ガス ＶＳ オール電化 Part21

[匿名さん]

福島県にある原発は全て再稼動はなさそうな状況です。
東京電力はもちろん、他の原発を抱える電力会社も根本的に
オール電化推進戦略の見直しが必要な状況です。

環境はどんどん悪くなりつつありますが、まだまだスレは続きます。

[946: 匿名さん]

オール電化業者もこんなとこで、イメージ回復の営業してないで、就職活動でもしたら？

「オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。」

震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
2011.5.18 17:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm


原発がああなった以上、オール電化なんて売れるわけないだろ！

[947: 匿名さん]

>>939
＞ちなみに自分の言うオール電化住宅とは、割安な夜間電力を利用して、お湯を沸かす、
＞畜電する等 昼間に便利に暮らす住宅を意味しています。
＞ただガスは使わないってのは意味が無いですからね。

理想論としては結構だが、いま現在世の中に存在しているオール電化住宅は
「ただガスを使わない住宅」でしかないんだよ。
ベース需要を維持するために生じる夜間電力を、電力会社は「安定供給のためには
必然的に余るのだ」と称して叩き売ってきた。そしてその価格面でのメリットを餌に
利用者をガスと訣別させてきたのさ。オール電化にコスト上の優位性や利便性が
あるのだとしたら、それらは全て電力会社の「シェア独占」の口実に利用されて
きたんだよ。高効率給湯器も太陽光も、すべてがだ。
自分は住まいに詳しいんだと自負するなら、それくらいの事は認識しとけと。

＞現状、電力会社は夜間電力では明らかに大きなマージンは求めていません。

そこを否定していたやつがこれまでこのスレにいたかい？
夜間電力は、それ自体に利益を乗せる事を目的に販促されてきた訳じゃない。
んなこたぁここで「ガス派」と言われてる連中だって承知の上さ。
むしろ、正規の利益を度外視してまで夜間電力を売ろうという姿勢が問題にされてるの。

何度でも言うが、夜間電力は「シェアを獲るために」叩き売りされてきたんだよ。
目先の利益と「エコ」という響きに弱い一般消費者を、夜間電力とエコキュートの
抱き合わせ販売で囲い込んで、来たるべき自由化時代に備えて「退路」を断つ。
ある意味、営利企業としては当たり前の戦略だ。
しかし、そうした電力の売り方がユーザーに誤った認識を定着させてしまって
今こうしてシャレにならんくらいの事態になってもなお、節電・省エネというテーマに
向き合えない愚かな消費者を生み出してきてしまった訳だ。

あんたが今書き連ねてる話は、震災が起こる前からこのスレでは散々既出なのさ。
今更何を言ってんの？という印象しかないね、悪いけど。

[948: 匿名]

ガス派は震災の数ヶ月前からいた人が
その後もずーっと居着いて書いてるんだろうが

オール電化派は、最近来た人が複数いそうだね。

[949: 匿名さん]

>948
ガス派で震災（原発事故）以降のデビューです。

オール電化派は、どうみても少数しかいないように見えます。
オール電化派の自作自演もよく目につきます。
もし、最近来た人がいるなら、リストラの危機に見舞われた業者でしょ？

[950: 匿名さん]

>945
>946
出尽くした話でも結論は出てないようだし
『出尽くした』に参加したのは945だけ。

新しい人が、一度した話題をふってもいいじゃないですか。
皆があなたのように長く居着いてる訳じゃなし。

[951: 匿名さん]

>949
あなたの身勝手な妄想か、自作自演か
通報してはっきりさせたらどう？

[952: 匿名さん]

>むしろ、正規の利益を度外視してまで夜間電力を売ろうという姿勢が問題にされてるの。

誰が問題にしてるの？あなたが拝めているサイトの主？

[953: 匿名さん]

問題にするのは不当に高い料金を払わされている他の利用者だろ

[954: 匿名さん]

不当に高い料金って、どのプランのどの料金の事？

企業は使えば使うほど安く、一般家庭は使えば使うほど高いのを
不当ととらえるかどうか
それは問題かもしれないけど。

[955: 匿名]

つ独占企業

[956: 匿名さん]

>>942
>今後、火力発電がメインの時代が長く続くと思いますか？
>ＣＯ２や大気汚染の問題で、風力などに置き換わるでしょう。
>１０年ばかりで置き換わると思いますよ。

10年で自然エネルギーへの転換ですか・・・。それが出来れば地球上の
どの国家も困りませんね。
夢を見るのは自由ですが、現実を直視せず「将来こうなるはず！」だと言って
現状では効率が悪くてCO2の排出量も多くなる機器をランニングコストが
安いという理由で使うのは自己中心的だと批判されても仕方がないでしょう。

仮に10年後に火力に変わって自然エネルギーがメインになったとしても、
そうなってからオール電化を導入すればいいのではありませんか？
お宅に設置されているエコキュートも10年後には寿命か寿命間近です。
つまり今、お宅にあるエコキュートは原発事故前までは原発メインで動き、
原発事故後は火力メインで動いて寿命を迎えるということです。

[957: 匿名さん]

>>939
>自分の言うオール電化住宅とは、割安な夜間電力を利用して、お湯を沸かす、
>畜電する等 昼間に便利に暮らす住宅を意味しています。

では、今電力会社が推進しているオール電化住宅とやらはオール電化住宅とは
呼べない「オール電化住宅モドキ」ですね。それなら納得です。


ちゃんと現実を理解できているオール電化派もいるのですね。

[958: 匿名さん]

>むしろ、正規の利益を度外視してまで夜間電力を売ろうという姿勢が問題にされてるの。
こんなの企業では普通にされてることでしょ。
企業としてはグロスで考えて利益が出ればいいだけの話。
どこの企業も問題になんかされてないでしょ。
それとも電力のみ、他とは違うとか？

[959: 匿名]

グロスの意味わかってる？

[960: 匿名さん]

>958
電気と都市ガス、あと水道とかは少し事情が違うな。
大原則として公平性ってのがあるから。価格も国に見張られてる。
公平って同価格か？って言われると、そうでもないけど。
損して得取れが許されないのは事実。昼間で儲けるから夜は赤字ってのはダメだね。
もちろん、今もそうなってないよ。

[961: 匿名]

今後はわからないな。深夜に燃料費がかかるようになる。

[962: 匿名さん]

また値上げにビビってる電化派が電力会社の戦略を必死に擁護してるなw

[963: 匿名さん]

個人がどう思って掲示板で擁護しようと、吠えようと
値上げには何の影響もないだろう。

本当に深夜電力が上がるなら
関東エリアなんかは特に、すぐにでも上がるって。

現実を見よう。

[964: 匿名さん]

オール電化かガスかは別にして、できることなら電気代は上がらない方向でお願いしたい。
東電の年金を下げたり資産を売却することで補償問題に目処がつくなら、無駄な抵抗せずに早くやってほしい。

[965: 匿名さん]

>>963
上がらないと思ってるの？おめでたいね。

[966: 匿名]

まだ福島の原発の補償すら、電気代に乗っかってないからな。
これからだろ。電気代の値上がりは。

[967: 住まいに詳しい人]

なんやかんや、めんどくさい人達が多いようで、自作自演だの下らない事を言っている。
自分は、この掲示板の過去の文章など深く読んではいません。そんなひまな人間ではありません。
どうやら途方もなく、不毛な議論を繰り返してばかりの様なので、自分はもう二度と書き込みません。

最後に言っておくと、自分はエコキュートの業者でも無い上に、
オール電化の住宅に住んでいる訳でもありません。
昼間は普通にシステムエンジニアをしてます。
一日中書込みをしている暇な方もいらっしゃるようですが、
ちゃんと仕事をしないと、家族を養っていけませんので。

また、発電によるＣＯ２の排出について。
自分は、今の政府が踊らされている「人間活動によるＣＯ２の排出による、地球の温暖化」
という一見確立されたかのような理論には賛同していません。
この理論には実は一切の直接的証拠が無いんですよね。
世界の多くの学者が提唱している「地球温暖化によるＣＯ２量の増加」
こそが真実であると考えています。
こちらは証拠も出そろっていますしね。
とまあ、こんなところで書いていてもどうってことないんですけどね。
だから、火力発電でのＣＯ２とかはどうでもいいんです。
目がチカチカしなければどうでもいいんです。

それでは、失礼しました。
永遠に不毛な議論をお楽しみください。

[968: 匿名さん]

大阪府知事、原発新設及び延長を止めるべきと発言。
熊本県知事、原発県内立地否定‎。
島根知事、島根原発の廃炉も選択肢の一つとの認識示す。
福井県知事、定期点検後の県内原発の再開認めず。
山口県知事、上関原発埋め立て延長認めぬ方向で検討。

着実に変化は起き始めています。

[969: 匿名さん]

>956
あくまでも予想に過ぎないが、10年後のことを考えたら
スマートグリッドとプラグインハイブリッドが普及していくのでは?

深夜にプラグインハイブリッドに蓄電した電力を
ピーク時に放電させて利用することができれば需要の平準化に貢献できる。

深夜の電力は、プラグインハイブリッドの利用者が
経済的に合理的になるような料金体系に収斂していくのでは?

ところで、電気をつかう給湯器はエコなのか?
お湯の放熱と電池の放電と、どちらのほうが長く持つのかな?

[970: 匿名さん]

原発抜きで深夜電力が余ってるとかいうのは馬鹿だろう
最大発電量の３割が原発でまかなわれている
それがベース電力となるから深夜が余る
実態ベースの電力変動と原発の割合をきちんと計算してみろ

[971: 匿名さん]

東電、決算でしょ？
各紙１兆円を超える赤字予想wwwwwwwwwwww

使うやつがより多く負担するのが当たり前～

[972: 匿名さん]

オール電化はそれだけでガス併用家庭の２倍の電力を使うからね
電力不足の時代に許される話ではないな
ガス家庭なら暖房はもちろん、電気ポットや電気炊飯器を使ってたなら
ヤカンで湯を沸かしガスで炊飯などのガスシフトも可能だからね
電気を完全になくすことは無理だが、電気料金が大幅高となればガスに切り替え生活防衛も可能

土鍋で炊飯ぼ方がおいしいらしいよ
http://allabout.co.jp/gm/gc/73489/

[973: 匿名]

>968
大阪の橋元知事がそういう案を周辺知事にもちかけると
みんなにあっさり拒否られたことに
(１人…滋賀だっけ？どこかの知事が耳を傾けただけ)
自分は逆に驚いたよ。
ええ！？原発なくす方向に向いてないの？
って。

[974: 匿名]

>972
ガス派が、家電もろくに買えない、超貧乏な人ばかりで
オール電化派は、お金持ちばかりなら
２倍と言い切ってもいいだろうけど

そんなことはないと思うよ。
自分を卑下しない方がいい。

炊飯器はいいものは10万越すからあれかもだけど
電気ポットくらい、省エネのものに買い換えたら節電になるよ。
３万しないんじゃないかな。
お一人様なら毎回沸かすのもいいかもしれないけど
赤ちゃんのミルクや、大勢のお客様には、そういう訳にはいかないし。

[975: 匿名さん]

>>974
オール電化が、より使うことに変わりないじゃん。

[976: 匿名さん]

本当に金あったら、ガス管引くって。
使うお湯の量を規則正しくしなきゃいけないオール電化なんて不自由すぎ。

現に高級マンションでオール電化なんてないし。

光熱費に目くじらを立てるオール電化派の持ってる家電って、
型落ちとか、中古とか、古い中途半端に機能はあっても
低性能な電化製品じゃないの？
だから消費電力が大きくなる。

しかも自分の光熱費しか考えないから、原発とか気にしない。
「エゴ」キュート大好き。
オール電化派ってそうゆう人たちでしょ？

[978: 匿名さん]

ご本尊自体がオール電化終了に向けて動いているのに、
信者の理解力の低さ加減がウケるな！

[981: 匿名]

オール電化
電力会社があぼーんしたら超ピンチ
都市ガス会社があぼーんしても関係なし

ガス併用
都市ガス会社があぼーんしたら超ピンチ
電力会社があぼーんしてもやっぱり超ピンチ

あなたはどっち派？

[982: 匿名]

原発事故で、ピンチの発生可能性と大きさが全然違うから、ガス併用にするよ。

[983: 匿名さん]

>>981
こいつ、ネタがぜんぜん変わらない。
「ガス使用家庭はリスク倍増」って。
片方生きてれば、何とかなる。子供でもわかる。

産経に出てた原発御用学者の
「1/1000しか破損確率のない非常用電源を2機並べてたから、今回は確率1/100万の稀な事故」
とかいうのと同程度の頭。

オール電化営業、土日勤務、お疲れ様。
GW明けでも仕事ないでしょ。まだ東京圏なのね。
間違っても東北地方に行って、不法家宅侵入とかしないでね。

[984: 匿名さん]

>>967
この程度の議論しかできないのに「エンジニア」で「住まいに詳しい人」。
泣けるね。
次のサミット行って、「CO2削減の必要はありません」って主張してる
グループのデモに参加してきてください。

[985: 匿名]

オール電化営業、受注が取れなさすぎて、たくさん書き込むしかないんじゃない？

原発があれじゃね。

[986: 匿名さん]

>>981
大漁おめでとう

[987: 匿名]

>981
確かにそうだね。

>976
お金がないからガス管ひかずに、オール電化設備にする人がいるとでも？？
大丈夫？(笑)

ガスがいらない人はひかない。いる人はひく。
違うかな？(笑)

で、なんで中古の家電がそこで話に出てくるの？
普段から買ってないとそんな発想出来ないんじゃないかな。

[988: 匿名さん]

金のあるなしじゃなくて、これからはモラルだな。

原発が事故を起こして、オール電化を選ぶかどうか。
モラルの問題。

[989: 匿名さん]

IHクッキングヒーターの裏側と電磁波
http://www.youtube.com/watch?v=Iz5xfJwMbkM

ちょっとまって！オール電化 No1
http://www.youtube.com/watch?v=UxsBSmn1beU
ちょっとまって！オール電化 No2
http://www.youtube.com/watch?v=RI9hYOBpZ90
ちょっとまって！オール電化 No3
http://www.youtube.com/watch?v=rXrWMEBAcMQ
ちょっとまって！オール電化 No4
http://www.youtube.com/watch?v=heoZCbPAYyI
ちょっとまって！オール電化 No5
http://www.youtube.com/watch?v=3aY29hTbb4c
ちょっとまって！オール電化 No6
http://www.youtube.com/watch?v=jqoTwE-HZIg


怖いですね～

[990: 匿名さん]

太陽光発電との組み合せをオール電化の免罪符のように使っている電化派がいるけど、
この事は知ってるのかな？


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/51523/res/240/

「どうも昼間の電気代あんまり安くないなあと思って東電に電凸したら、
夏の昼間は暑すぎてあんまり発電しませんよだってさ。
太陽光発電は暑すぎてもダメなんだよ。３０度過ぎると効率が著しく落ちるよ。
こんなの設置した時メーカー言ってくれなかった。」


一番電気を使う季節＆時間帯に発電効率が落ちるなんてダメダメじゃないか。
更に深夜にもエコキュートで電気を消費する・・・。救いようがないな。

[991: 匿名さん]

東電、今回の組織改正で、生活エネルギーデザインセンターを廃止したね。オール電化推進の中心部隊だつたのに。。

[992: 匿名さん]

そりゃ当然の成り行きだね

電気を多く使うこと自体が反社会的な行為として世間から責められる時代になった

オール電化の推進なんてとんでもない

[993: 匿名さん]

>>991

マジでか‥‥

[994: 匿名さん]

電気を多く使うこと自体が反社会的な行為として世間から責められる時代になった

[995: 匿名さん]

ガスを多く使う事は、反社会的な行為として　昔より世間から責められています。