ガス ＶＳ オール電化 Part21

[匿名さん]

福島県にある原発は全て再稼動はなさそうな状況です。
東京電力はもちろん、他の原発を抱える電力会社も根本的に
オール電化推進戦略の見直しが必要な状況です。

環境はどんどん悪くなりつつありますが、まだまだスレは続きます。

[866: 匿名さん]

＞夫と次男との三人暮らし。三月の電気代は一万八千円だった。
＞昨年三月に比べ、ガス代三千円が無くなった分、電気代もほぼ同額高くなった計算。

どこからのソースか分からないけど、
上の文章から読み解くとガス併用時から１万５千円電気代がかかってたわけだよね。
それでガス代が別途３千円。
もともと１万５千円使ってた電気代がＩＨやエコキュートを導入して使用量が増えても現行より
電気料金が安くなるとでも思ってたのだろうか？
思ってたとしたら頭が悪いとしか言いようがない。
そもそも基本料金入れてガス代３千円って・・・
電気は使いたいだけ使ってガス使用は最小限に抑える生活だったのか。

＞中電によると、名古屋市の在住の四人家族で比較すると、一ヶ月の光熱費は、
＞電気とガスの併用なら一万八千円（電気九千円、ガス八千七百円）だが、
＞オール電化なら一万二千円で、六千円ほど安くなるとＰＲしている。

名古屋市の四人家族の標準家庭ですら電気代９千円＋ガス代８．７千円なんだよ。
もともと電気は使いすぎで、ガスは使わなすぎの特殊な家庭を例に出されてもねぇ。
自分の無知から悪徳業者につけ込まれた例ってところでしょ。

[867: 匿名さん]

原発のない沖縄県でも深夜電力料金ありますね。
需要が高ければ料金を高く設定。
需要が少なければ料金を安く設定して利用量を増やす。
まあ普通の事。
結局、昼間料金単価＞夜間料金単価の図式は原発があろうとなかろうと変わらない。

[868: 匿名さん]

沖縄電力は、電力平準化とともにわざわざ原発を出してるよ。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原子力発電の導入可能性に向けた検討
だってさ。

原発前提でオール電化用の料金制度を作ってるんだよ。

[869: 匿名さん]

現実は、沖縄は今原発ないけどオール電化も深夜割引もあるね。

[870: 匿名さん]

>853
家庭には１,０００Ｗを上回る電気製品がたくさんあります。
消費電力の大きい電気製品は、平日の日中（９時～２０時）を避けて
使いましょう。
温水洗浄便座、電気ポット、食器洗い乾燥機、オーブントースター、掃除機、ドライヤー、洗濯
乾燥機（乾燥）、浴室乾燥機、ジャー炊飯器、電子レンジ、アイロン、ＩＨクッキングヒーター等

とありますね。
全部、ガス併用の家にもあるものばかり。
IHはガス併用でも付ける事が出来る出来るとガス派は騒いでいたし。

>国もオール電化は困った存在なんでしょう。

国は、オール電化を特に意識はしてないようだね。

[871: 匿名さん]

>温水洗浄便座、電気ポット、食器洗い乾燥機、オーブントースター、掃除機、ドライヤー、洗濯
>乾燥機（乾燥）、浴室乾燥機、ジャー炊飯器、電子レンジ、アイロン、ＩＨクッキングヒーター等


この中で、原発の深夜電力をあてにして作られたものは特にないな。
やっぱりエコキュートの原発依存度は別格だな。

[872: 匿名さん]

>>869
>現実は、沖縄は今原発ないけどオール電化も深夜割引もあるね。

島に原発作るんだから、建設前に深夜電力の需要を作っておかないと無駄が大きすぎるからでしょうね。
複数の県に電力を供給する訳じゃないから。
大規模な24時間操業の工場がある訳でもないし、深夜電力の利用者として期待できるのがオール電化。

HPみても原発作る気マンマンなんだから、先行投資ってこと。

[873: 匿名さん]

>>865
>電気の送電線は地上にあるのでどうにか復旧できた
>地震国日本の送電線はカッコ悪くても地上で良かった

共同溝って知ってます？
都市ガスや水道で復旧が遅れた地域は直接地面に配管を埋めていたからです。
私が住んでいる地域がそうですが、共同溝に敷設したライフラインならば地震
にはむしろ強いです。阪神大震災の時も被害を受けていません。

[874: 匿名]

>872
やる気まんまんかもしれないね。
でも、原発作られてないね。

[875: 匿名さん]

>>874
オール電化が増えなくて作れないんじゃない？
もう作れないと思うけど。

[876: 匿名]

>875
原発はオール電化のために作られてるの？(笑)

[877: 匿名さん]

やっと数字が出てきたな。
東京電力は最大で18%、他電力（沖縄除く）は最大で2%電気代アップの可能性があるらしい。
東京電力は厳しいな。

[878: 匿名さん]

>877
動けない企業は全力で頑張るだろうけど
身軽な企業は、関東から出ていくだろうね。

[879: 匿名さん]

割引もなくなるみたいね

[880: 匿名さん]

>>872

＞現在開発されている原子力発電は大規模発電であり、当社の場合は需要規模が小さいため、
＞導入するには運用および経済性の面から困難な状況にあります。
＞しかしながら、将来的な電力需要の伸びおよび、経済性を有する中・小型原子力発電の開発見通しが
＞立てば、原子力発電には優れた特長があることから、導入に向けた可能性を検討する必要があります。

ＨＰ読んでも分かるけど、具体的には全く何も決まってないって事だね。
考えれば分かるけど、検討が始まり建設が決定し運用が開始されるまで何年要するかも
分からないものに先行投資なんてのは企業としてまずありえない。
現実は原発がなくても夜間割引があるって事。
ガス派はくやしいかもしれないが、東電も同じで需要が高い時間帯は高く。
需要が低い時間帯は安く。の設定は変わらない。

[881: 匿名さん]

>>879
ソースを示しましょう。
それともあなたの願望？

[882: 匿名]

まあ、一人芝居頑張れや。

[883: 匿名]

>882
どれとどれに言ってるの？
それとも妄想？

[884: 匿名さん]

発送電分離も選択肢＝東電は一層リストラを―枝野長官
時事通信 5月16日(月)12時8分配信

　枝野幸男官房長官は16日午前の記者会見で、玄葉光一郎国家戦略担当相が15日の民放テレビで、送電部門を分離するなど東京電力の事業形態見直しに言及したことについて「選択肢としては十分あり得る」と述べ、今後の検討対象になり得るとの認識を示した。
　東電が退職金や企業年金の減額をリストラ策の対象としていないことには「東電が置かれている社会的状況を理解していないと感じた。（東電の資産査定などを行う）第三者委員会で内部状況を政府としても把握し、国民と共有していきたい」と述べ、一層のリストラを求めた。




送電設備は電力会社最大の資産。
そうなったらオール電化の新規営業どころではない。

[885: 匿名さん]

経済総合市況株式産業福島第１原発　どうなる東電料金値上げ…Ｑ＆Ａ
毎日新聞 5月14日(土)22時44分配信


　東京電力福島第１原発事故で、東電の損害賠償に対する政府の支援枠組みが決まった。賠償負担や原発から火力発電への切り替えに伴う燃料費増加がどこまで電気料金に転嫁されるのか。Ｑ＆Ａで探った。【山本明彦】


　Ｑ　電気料金はどうやって決まるのか。

　Ａ　一般家庭向けなどの電気料金は、電気事業法に基づき、発電に必要な燃料費や人件費などのコストを原価とし、一定の利益を上乗せして決める。これまでは原油価格の上昇など燃料費の変動分を料金に機械的に反映させる「燃料費調整制度」による価格改定が続いてきた。ところが、福島原発事故で賠償負担や火力への切り替えを迫られ、その分のコスト増をまかなうためには、「燃料費調整制度」とは別の値上げが必要になる。

　Ｑ　コストはどのくらい増えるのか。

　Ａ　東電は福島第１、第２原発の全１０基が運転を停止し、発電能力約９００万キロワットを失った。コストの安い原発を火力に切り替えると、液化天然ガス（ＬＮＧ）などの燃料費が年１兆円増える可能性がある。こうした燃料費の増加分を機械的に転嫁すると、料金が現行より１６％上昇すると政府は試算している。

　Ｑ　賠償負担は？

　Ａ　原発事故の賠償を支援するため、官民が「原発賠償機構（仮称）」を設立し、原子力事業者（原発を持たない沖縄電力を除く電力大手９社と日本原子力発電）が機構に負担金を拠出する。負担金は全体で年４０００億円程度と想定されている。内訳は、各社が発電量に比例して拠出する負担金（総額で年３０００億円程度、東電は年１０００億円程度）と東電だけが拠出する特別負担金（年１０００億円程度）だ。

　Ｑ　これも料金に転嫁されるのか。

　Ａ　各社の負担金は将来の事故に備えたもので、政府は「事業コスト」と位置付け、原価とみなして転嫁を認める考えだ。だが、東電の「特別負担金」は、福島原発事故の賠償財源を確保するため機構から借りる資金の返済分。電気事業法に基づく省令は、これを原価と定めておらず、政府は転嫁は認めない方針だ。

　Ｑ　値上げ幅は？

　Ａ　東電の場合、火力への切り替えによる燃料費増加分と負担金を機械的に全面転嫁すると、合計で料金が２割近く上昇し、東電管内の家庭の平均料金は月６３９０円（５月）から７５００円程度にはね上がる計算だ。東電以外の電力会社も数％の値上げとなる。

　Ｑ　原発事故は東電の責任が大きいはず。

　Ａ　値上げは経済産業相の認可が必要。世論の反発も強いため、電力会社が値上げ申請した場合、政府は経営努力を審査する。海江田万里経産相は１４日のテレビ番組で「値上げしないよう、ぎりぎりまで（リストラの徹底などで）頑張る」と述べた。ただ、東電は燃料費の増加分が膨大。年２０００億円程度の経費削減などに取り組むが、リストラをさらに進めてもコスト増をすべてカバーするのは難しく、最終的に少なくとも数百円の値上げは避けられないだろう。

[886: 匿名さん]

2011年5月12日
東京新聞


　東京電力は、東日本大震災直後から休業しているオール電化の体験型施設「スイッチ・ステーション宇都宮」（宇都宮市平松本町）を閉鎖する方針を固めた。福島第一原発事故に伴う電力不足で、オール電化のＰＲが困難になったのが理由。施設は三月五日にオープンしたばかりで、同社栃木支店は「一週間しか営業していないが、やむを得ない」としている。　（小倉貞俊）

　施設は、家庭内のエネルギー全てを電気で賄う、オール電化の宣伝を目的にしたショールーム。各メーカーの調理器具や給湯システムを体験できるほか、料理教室やセミナーなどの会場としての利用も期待されていた。

　震災発生直後に営業を休止し、五月までに予定していた二十件超のイベントは全てキャンセルになった。原発問題の長期化が懸念される中、「夏には電力の需給が逼迫（ひっぱく）する恐れがある。節電をお願いする立場で、オール電化を推進するのは難しい」（同支店の担当者）という。

　担当者は「貸借契約を結んでいる地権者と話し合い、施設を売却するのか取り壊すのかなど、適切な処分の仕方を考えていきたい」と話している。

[887: 匿名さん]

うち、停電経験がなく普通のマンションだけど、隣のおばさんが
「停電になってもここはガス併用だから、ＴＶ・エアコン・冷蔵庫・照明・給湯・エレベーターは使えるのよ」
「それに一つでも家庭内でガスを使っていたら、電気代は値上がりしないのよ」
って、自慢げに言ってるんだけど本当ですか

[888: 匿名さん]

2011年に新入社員として東京電力に入社したと思われる女性Pさん（22歳）が、インターネット上に過激な書き込みをして物議をかもしている。とある人物が東京電力を批判する日記をSNS（ソーシャルネットワーキングサイト）に書いたところ、Pさんが「よく考えてから批判するように!! 文句あるなら電気使うな！」と反論の書き込みをしたのだ。

Pさんの書き込みはそれだけに留まらず、「批判する人間は自分が原発に行けばいい」や「電気を使わせて貰ってる人間が東電は許さないとか知識人ぶるのは滑稽」など、何度も反論の書き込みをしている。どの書き込みもかなり過激で、多くの人たちが驚きを隠せずにいる。以下は、Pさんの東京電力批判に対する反論コメントである。
　
・Pさんの東京電力批判に対する反論コメント
「東京電力の批判をしてますが、今電気を使えてるのは誰のお陰ですか？　よく考えてから批判するように!!!文句あるなら電気使うな！　あなたみたいな陰湿な事をいう人間がいるから日本人の質が問われるんです」
　
「世間知らずはどっちでしょうね。批判してるのは極一部ですよ。普通の人は東電頑張れと応援してくれてます！　今批判的なことを言うのは妬みだと思います。あと社長が悪いとか幹部が悪いとか言いますがみんな必死にやってます！　そういう人間を批判する人間は自分が原発に行けばいいんじゃないですかね？行く度胸もなく、ただ電気を使わせて貰ってる人間が 東電は許さない とか言い知識人ぶるのは滑稽です（笑）」
　
「脳がないって（笑）。偉そうに言ってるけど原発の事とか何もしらないのでは？　他にも色々と矛盾してること言ってますしね。もうちょっと色々と勉強してから物事を発言したほうがいいですよ。あと会った事もない人間におまえ呼ばわりされる筋合いもありません！」（引用ここまで）
　
国民の声として、東京電力を批判する声もあれば擁護する声もある。この問題は多面的なものであり、簡単に「良い悪い」と言えないのも確かだ。考え方は人それぞれなので、正しいかどうかは別としてPさんのような過激な意見が出てきてもおかしくはない。

しかしここで問題なのは、Pさんが東京電力の社員ということだ。自身の立場を考えれば、どのような発言をすればどのような反響が返ってくるのかわかるはずである。以下は、このPさんに対するインターネット上の声である。
　
・Pさんに対するインターネット上の声
「スイーツ×ゆとり×ネット＝破壊力」
「よくもまあいけしゃあしゃあと言えるな」
「天災とはいえ、福島県民の前でそれを言えるのか？」
「東電社員の発言なんだからこれ印刷して福島県でばら撒けばいいよもう」
「まぁ貴重な東電の本音なんだろ」
「ほとんど事情を知らないであろう新入社員ごときが何故ここまで自社を擁護できるのか」
「まさに東京電力って感じの人材だな。人事部はよくこういう人間集めて来れるものだよう」
「ゆとりの破壊力はまさに想定外だわ。俺の中の何かが水素爆発でぶっ壊れた」
「これは東電の質が問われてるな」
「インフラ独占しておいて誰のおかげとかｗ」
「俺が福島県民だったら怒りで壁が何枚あっても足りんぞこれは」
「新入社員だし社会ルールを知らないから許してやろう」
「まぁ、挫折なし人生で自信にあふれてて気が大きく尊大になっちゃってたんだね」
「こりゃアウトだな。かわいそうに」
「福島に謝れ」
　
また、東京電力の教育体制に疑問を持った人もいるようで、「社内ではこうやって教育してるんだろうなぁ。東電は悪くないって」という声もあがっていた。

ちなみにPさんは東京電力勤務とSNSに書いていないものの、2011年4月から東京電力に入社が決定している人しか入れない「東京電力（株）2011年度入社」という承認制コミュニティや、「ありがとう東京電力」というコミュニティに入っていたことから、東京電力社員であることが判明した。

参照元: SNS

[889: 匿名さん]

三菱電機・ダイキン 業務用・ハウジングエアコン・エコキュート新規受注停止のお知らせ

このたびの東北地方太平洋沖地震により、全メーカーのエコキュートの生産体制に影響が出ております。

エコキュートに使用されている部品の調達先が被災地域にあり、当初予定の生産台数確保の目処が立たない状況です。

エコキュートは全てメーカー取り寄せとなり（弊社に在庫はございません）、現在納期の問合せ及び発注が出来なくなっております。そのため、いったんエコキュートの受注を停止させて頂きます。

生産体制復旧の報告がありましたら、本お知らせ欄にてお知らせ致します。
お客様には大変ご迷惑をお掛け致しますが、何卒ご理解の程お願い申し上げます

[890: 匿名さん]

>>879さん
ソースはまだですか？

[891: 匿名さん]

873　知ってます
息子も同じ事を言ってましたから。
東京の開発地の地下で大掛かりな送電線工事の監督をしています・
東電ではありませんけど。
浦安は違いました。想定外の液状化でした。それも息子から聞きました。

[892: 匿名さん]

873　891ですが　千葉のうちのマンションはガス床暖房です
ストーブもガスです
浦安の惨状を見て、うちもガス管がむき出しで埋めてあるので心配になりました

[893: 匿名さん]

>>870
＞全部、ガス併用の家にもあるものばかり。

うん、そうだね。
だから稼動時間を深夜に移せるものは移す。
そこはオール電化住宅にも出来ることと同じ事ができるという事だ。

何度言ったか解らんけど、問題にしてるのは「給湯」なんだってば。
意味、解ってるかい？
原子力発電からの脱却のために必要なこと、節電のために必要なことが
オール電化住宅では出来ない、と言われてるんだよ。

ま、うちは随分前から電気ポットも電気乾燥機もドライヤーも電子ジャーも
使わなくなったけどな。

[894: 匿名さん]

>>873

共同溝の有用性を否定する気は毛頭ないけど、共同溝の整備率って
どれくらいか調べてみた事あるかい？
基本的には都市計画道路の地下に整備されるものだけど、計画に対する
実施率はせいぜい数％だよ。
本当の意味で災害危険性が問われている地域には無関係と言っても過言じゃない。
少なくとも、共同溝の存在がインフラに関する災害耐性を劇的に改善してるとは
言えないのが実情。そしてそれは今後も当分は変わらないだろうな。

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku/houkoku/siryou2-2-4.pdf#...'共同溝 整備率'

[895: 匿名さん]

>>887
>隣のおばさんが
>（中略）
>って、自慢げに言ってるんだけど本当ですか

無知なおばさん相手に「そんな事はありませんよ」と教えてやって
得意になってりゃいいんじゃないですか？ｗ

[896: 匿名さん]

原発オール電化派らしい自作レスだろ。
微笑ましいな。

アタマがメルトダウンしてるんだな。原発オール電化は。

[897: 匿名さん]

>>891
>浦安は違いました。想定外の液状化でした。それも息子から聞きました。

想定外ですかね？
地盤改良もロクにやっていない埋立地では当然の結果だと思いますが。

[898: 匿名さん]

>>894
都市部でしか普及していないとしても、震災時に大きな被害を受けるのも都市部。
特に首都圏では意外と普及していると感じるが・・・。

共同溝の整備状況
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/09about/chika/kyoudou_jyoukyou.htm


地方政令都市住まいだが、ウチがある地域も共同溝があって電柱が一切無いよ。

[899: 匿名さん]

>>898

共同溝なんか無意味だ、なんて事を言ってるつもりはないし
整備事業が一定の成果を上げてる事も認めてる。
実際、俺の仕事も無関係じゃないからね。

引用してる図は東京国道事務所のＨＰからだと思うんだけど
そこにも記載がある様に、都内では「幹線道路」の約１割が整備完了。
図が示しているのは「国道」の整備率で、そこだけに着目すれば
７割が完了してる、って事に過ぎない。
言い方を変えれば、国道沿道のインフラがやられたら今の東京は壊滅。
流石にそこだけは死守しなきゃ、って事なのさ。

あんたも、都内には国道しか無いと思ってる訳じゃないっしょ。
都道レベルだって、共同化事業が計画から実施まで何年もかかってる
のが現実だ。実際には、もっと狭隘な道路が網の目の様に広がってて
災害時に受ける影響でホントにでかいのはそうしたエリアだよ。
共同溝事業は進めなきゃならないけど、少なくとも現時点においては
まるで十分な状況ではない。埋設配管の問題も、架空配線の問題も
已然として残ってる。都内でも、地方でもね。

[900: 匿名さん]

>>899
それもあって都内中心部の物件にはガス併用が多くてオール電化が少ないのかな。
東電に電力を供給している六本木ヒルズだってガスコージェネだし。
まあ、オール電化でメリットと言えば給湯のみランニングコストが安いって程度だし、
インフラの対災害対策が出来ていればわざわざ選択するようなシステムじゃないって事か。

[901: 匿名さん]

ＮＨＫ世論調査／原子力発電所について、今後どうすべきだと思うかを尋ねたところ、
▽「増やすべきだ」が３％、
▽「現状を維持すべきだ」が３２％、
▽「減らすべきだ」が４３％、
▽「すべて廃止すべきだ」が１４％で、
「減らすべきだ」と答えた人が先月より１１ポイント増えて最も多くなりました。


ますます苦しいオール電化

[902: 匿名]

>900
同じだと思いたい願望があるんだろうが
六本木ヒルズは巨大な自家発電を持つほどの、特殊な金持ち街。
電力消費も庶民とは桁外れだから
自分と同じ土俵にいれて考えるのは、はたから見ると哀れだよ。

[903: 匿名さん]

原発を無くそう
電力不足は電力会社が真っ青になるほどの節電で乗り切ろう
エコな生活はお財布にもエコ
上下分離し完全自由化を達成する近道でもあります

とりあえず以下の実行を

・電子レンジやトースターの使用を控えガスオーブンやガスコンロを有効活用する

・不味い電気炊飯器の飯から土鍋で炊いたおいしいご飯で生活の質も上げよう

・電気ポットの保温時の消費電力は大きく都度沸かしたほうが安上がり　それ以上に有効なのはガスで必要な都度湯を沸かし余った湯は魔法瓶を使って次の湯沸しに使いましょう

・情報量が変わらないのにエコエコ詐欺に引っかかり大きなテレビを買ってしまった人は猛省の上、見たい番組以外は消灯する習慣を　むしろワンセグやラジオが便利なのに気付こう

・インターネットは使う時だけパソコンのスイッチを入れ、電源OFFのノートパソコンはACアダプタでも切る

・モデムやルータは使わない時はスイッチ付のACアダプタで切る

・電気暖房器具の新規購入は避け、ガスまたは灯油の暖房器具にシフトする

・エアコンは使わず、どうしても必要な場合は狭い部屋の一部屋だけ使うようにする

・冷蔵庫の中身を半分に、食料品が安くなっているから購入ではなく必要なとき必要なだけを購入する習慣作りを、買い替えの時はひとまわり小さな冷蔵庫に

・米国の電力消費量を増やしている洗濯乾燥はもっての他、日本は外干しで文句は言われない

・食器洗機の電気代は結構大きく手洗いの方がエコ、少量なら手洗いのほうが早い

・掃除はホウキとチリトリを活用し掃除機の稼働時間を短縮しましょう

・LED電灯は同じ明かるさを確保するための電力量は蛍光灯とそれほど変わらない、点灯時間の短い玄関やトイレは白熱灯でもかまわないが電灯の消し忘れは厳禁

・ダブルリングの蛍光灯は一本外しておきましょう、明るさは問題ないはず

・水撒き、簾、エアコンの日よけなど、涼しくなり無駄な電気を使わない工夫を欠かずに

[904: 匿名さん]

>>902
お金に糸目を付けないんだったら誰もオール電化なんて選択しないって
言ってるのと同じだぞ？

確かにイニシャルは高いけど、数千円ランニングコストが安いって
だけだしな・・・。
それすら今後どうなるか不透明になりつつあるしね。
住宅という長期間使用するモノを購入するのに、見通しが立たない
というのは致命的。
特にマンションならなおさら（戸建てでも建築後にガス配管をするのは
難しいし、コストもかかるけど）。

[905: 匿名さん]

オール電化の人はこれから家族の誰かが常に自転車型発電機を
こぎ続ける交代制の家庭ルールでも作るんでしょうかね？ｗｗｗｗ

[906: 匿名さん]

>>904
電力の供給が途絶えない限り問題ないのでは？
安全で災害時に数百リットル水が確保出来て、復旧が早いだけでもメリットありますよ。
ランニングコストにしてもＭＡＸで昼間と同じ単価になったとしても、夜間稼動するエコキュートの
電気料金はガスを利用するより安いですし。
見通しが立たないって程のもんでもないでしょ。
それにイニシャルも年々下がってますからね。

[907: 匿名さん]

原発反対への意思表示？
どうしてもオール電化は原発依存にしか見えない。

[908: 匿名さん]

>>906

思考停止しとるなー。

[909: 匿名]

>907
原発依存+ガス
が
自分を棚に上げても滑稽だってば。

[910: 匿名]

オール電化でオール原発依存よりマシじゃん

[911: 匿名さん]

>>906
>安全で災害時に数百リットル水が確保出来て、復旧が早いだけでもメリットありますよ。

飲めない水だし、水道が復旧しなければ使い物になりませんよね。


>ランニングコストにしてもＭＡＸで昼間と同じ単価になったとしても、夜間稼動する
>エコキュートの電気料金はガスを利用するより安いですし。

どうしてオール電化派は「ランニングコスト」しか見えないの？
コストが安かろうとエネルギーの利用効率が悪いって事は気にならないのでしょうか？
あと、さすがに昼間と同じ単価になると都市ガスの方が安いと思いますが・・・。

深夜電力も揚水発電に使ったり、火力中心で出力の調整もできるのですから、少しでも
無駄なくエネルギーを使う必要がある世の中になってきています。


>それにイニシャルも年々下がってますからね。

今回の原発事故でオール電化のイメージは地に落ちました。
売れると分かっているモノには企業も力を入れますけど、そうじゃない商品は供給責任
を果たす程度でしょう。
電気温水器の新規開発がエコキュート並に続いていますか？そう言うことです。

[912: 匿名さん]

>>911
>飲めない水だし、水道が復旧しなければ使い物になりませんよね。

間違ってますね。
飲用不可というのは塩素が飛んでしまい基準値より低くなる為ですが、煮沸すれば飲用可能。
（しっかりメーカー説明書にも記載されています）
それと水は飲用も大事ですがトイレが一番大変です。
容量にもよりますがトイレを流すのに約４０回程度（１回７リットルで計算）は利用できます。
これかなり大事。
わざわざ重い水を給水車に取りに行ってそれをトイレ用に使うなんてできますか？

>どうしてオール電化派は「ランニングコスト」しか見えないの？
>コストが安かろうとエネルギーの利用効率が悪いって事は気にならないのでしょうか？
>あと、さすがに昼間と同じ単価になると都市ガスの方が安いと思いますが・・・。

別にあまりランニングコストは気にしてないと思うよ。
むしろ気にしてるのはガス派じゃないの？
なんでより多く電力を利用してるのに安いんだ！ってね。

それとエネルギーの利用効率が悪いってガス使用に比べてちなみにどれくらいですか？
１日単位でも１ヶ月単位でも構わないので教えて下さい。
ガス派はみなエネルギー効率を考えてあえてガス併用にしてるのでしょか？
考えてない人の方が多いのではないですか？
どちらが利便性が高いかで選択してる人の方が多いと思いますが。

ちなみに自宅の今の季節のエコキュートの使用電力は１日４ｋＷ程度です。
昼間と同じ単価になったとしても１ヶ月３５００円程度。
オール電化はガスの基本料も無いですから都市ガスより安いです。

現在オール電化世帯は東電地域で８０万戸。
エコキュートの耐用年数を１０年とした場合、既存だけですでに年間８万台の買い替え需要がある。
高齢化社会を迎える中でＩＨやエコキュートなどはお年寄りにやさしい設備。
部品調達や生産の遅れで需要は一時的に落ち込むだろうが需要はあるよ。
都市ガス地域プロパン地域ともにね。

[913: 匿名さん]

>>912
エコキュートはどういったところがお年寄りにやさしいんですか？

[914: 匿名]

原発エゴキュートがなぜお年寄りに優しい？

[915: 匿名さん]

原発の比率が高い深夜電力に依存するオール電化は、原発様々なんだよね。

原発ピンチはオール電化のピンチだね。

[916: 匿名]

>914などなど

原発だろうと火力発電だろうと太陽光だろうと
エコキュートは動きますよ。
時間は昼間だろうと夜間だろうと設定しだいでいつでも。
あなたのパソコンと同じで、電力で動く家電です。

原発でしか無理のように言い張りたいのは
意味不明です。

そう言えば、あなたの原発依存が緩和されるとでも思い込んでいるの？
太陽光でもつけた方が有意義ですよ。
あ、エネファームでも良いのでは？せっかくガス派なんだし。
つけれるのならですが。

[917: 匿名さん]

でも、実態として、エコキュートは深夜の原発がメインの時間帯を狙ってお湯を沸かすんだよね。

他の家電と原発依存度が一緒ってことはないよね。

オール電化は他と比べて極めて原発依存度が高いと言えるはずだよ。

[918: 匿名]

>917
深夜電力が原発依存と言いはりたいなら
あなたが今書き込んでるパソコンも深夜電力ですよ。
しかもパソコンは、家庭での消費電力量第三位。

つまり、あなたは依存しまくってますが
自分を棚に上げるのが好きなんですか？

[919: 匿名]

パソコンは深夜電力を狙って使う仕組みではない。

オール電化（エコキュート）は原発の割合が多い深夜電力を使うことを前提にした仕組み。

全然お門違いな指摘で残念でした。

[920: 匿名さん]

オール電化はエネルギー効率が悪いのが問題なんだろ
今までは原発が深夜に余らせる電気を使うのを言い訳にできたが
脱原発の中では今後は厳しいねえ

[921: 匿名さん]

所詮オール電化派なんて光熱費が安くなるってセールストークにつられた奴らばかりだからな

[922: 匿名さん]

＞912

エコキュートについて詳しくないので教えてください。

>容量にもよりますがトイレを流すのに約４０回程度（１回７リットルで計算）は利用できます。
これかなり大事。

つまりせっかく夜中に沸かしたタンクのお湯をトイレで流すんですか？
ということは昼の時間にトイレの回数が多ければ夜に使うお風呂のお湯はなくなったりする
こともあるってことですか？　
ホントだとしたらずいぶん無駄ですね。

[923: 匿名さん]

少なくとも６月以降にならないとエコキュートって生産できないんでしょ？
それに、在庫で持つ程度の販売量しかないこんな機器を
大手メーカーは再生産しようとはしないんじゃない？
したところで、東京電力が新規営業再開することはもうありえない。
オール電化というものは、復活する可能性はある、むしろ高いかもしれないが
現在のエコキュートによるオール電化は、消えていくのが運命だろうね。

[924: 匿名さん]

>>922
電気ポットのでっかいやつだと思えばいい
そしてその電気ポットで翌日の夜使う湯をタイマーで前日の夜中に沸かす
当然冷めちゃうわけだが
冷めちゃうエネルギーより深夜電力の割引の方が大きいからやっぱり夜中に湯を沸かす
イビツな電気料金のせいで無駄なエネルギーを垂れ流しちゃう大きな電動ポットです

[925: 匿名さん]

>>922
震災などによって断水してる状態ではトイレにも使いますというか使えます。
普通に水が通ってる状況でしたら系統が別なのでもちろん使いません。

あなたの家が災害にあって断水してる状態の時にトイレはどうやって流すとお考えでしょうか？
給水車から貰ってきた水を利用しますか？
ちょっと調べたら被災地で給水車から貰える水は１日３ℓくらいらしいですよ。
トイレの１回分にも満たないですし、飲料及び調理用で無くなってしまいます。

[926: 匿名さん]

震災時は下水の使用も禁止だから結局流せませんよ。

[927: 匿名]

>919
狙って深夜に使えば原発で
狙わなくて深夜に使えば違うって？

発電方法と気持ちが関係あるの？(笑)

[928: 匿名さん]

>>926
それは場所によりますから一概には言えませんよ。
同じ市内でも使用禁止のところもあれば問題なく使用できるところもありますから。

[929: 匿名さん]

>926
阪神大震災では、トイレに流す水を確保出来るだけで
かなり助かったと言う声をよく聞きましたよ？

>928
場所によるんですか。知りませんでした。

[930: 匿名さん]

>>922
>>ということは昼の時間にトイレの回数が多ければ夜に使うお風呂のお湯はなくなったりする
こともあるってことですか？

私はガス派だが、それはちょっと苦しい。
あなたはウ○コを我慢してでも風呂を優先するのか。
もしかしてオール電化派のなりすましか？

[931: 匿名さん]

>927

狙いというのは、ここでは気持ちでなく、制度設計だな。

原発の深夜電力をたくさん使う前提で制度設計されたオール電化、ってことだね。

[932: 匿名さん]

原発の夜間余剰電力の有効利用がオール電化の使命でしょ。
原発とオール電化は切り離せない仲なのだね。

そして原発依存のオール電化は脱原発の妨げ
高齢者に安心安全のオール電化は脱高齢化社会の妨げ

何かと足を引っ張るオール電化

[933: 匿名さん]

>932
>高齢者に安心安全のオール電化は脱高齢化社会の妨げ

不適切な表現ですね。あなたもいずれ高齢者になるんですよ。

[934: 住まいに詳しい人]

変な誤解をされている方が多いようですので一言。
夜間に余剰電力が発生するのは原子力発電所だけの理由ではありません。
原発の全くない沖縄電力でも、深夜電力は余っており、夜間電力の割引はあります。
また、原発依存度の非常に低い、四国電力、中部電力でも夜間電力は余り、
割引制度があります。
それは何故か。
火力発電などの他の方式でも、昼だけ稼働させて、夜は発電しないというサイクルを
設定するのは無理だからです。
火力発電もそんなに短時間でサイクルさせられませんし、太陽光以外の風力・地熱などの方式では
必ず夜間に電力が余るのです。

ですから、オール電化が失敗だとかではなくて、むしろエコキュートで余っている夜間電力を使用する事は非常に有意義なのですよ。
オール電化は原子力発電が前提という考え方は、間違いです。

[935: 匿名さん]

>>934
今ですら余っているとしたら、オール電化によって夜間の需要が増大すれば同じ割合でマージンを取るとしたら、更に余りますよね？需要が少ない程、無駄な電力は減らせます。

マージン10%として1000万キロワットの需要時は1100万キロワットの発電で済みますが、オール電化の普及で2000万キロワットの需要になったとすると2200万キロワットの発電が必要です。100万キロワットも余計に電気を無駄に発電するハメになってしまいます。
その上、火力中心となるとエネルギーの利用効率も悪くなり、CO2の排出量もオール電化の方が多くなります。

無駄な発電量は増える、エネルギー効率も下がる、CO2の排出量も増えるというメリットがまるでないシステムを普及させる必要があるのでしょうかね？？

原発事故前までは原発によって上記のデメリットが薄められていました。だからこそ、オール電化に存在意義があったのです。原発無しでは現状のオール電化システムは無駄としか言いようがありませんよ。

[936: 匿名さん]

>>934

もしかして２ヶ月くらい寝てたんか？

[937: 匿名さん]

>夜間に余剰電力が発生するのは原子力発電所だけの理由ではありません。

夜間に余剰電力が発生するのは原子力発電所が圧倒的に多いのはご存知ですよね。

>オール電化は原子力発電が前提という考え方は、間違いです。

原子力発電による定格電力の有効利用が前提でオール電化を推進したことは間違いないです。

[938: 匿名さん]

断水しているが下水は使えるといった状況が
どの程度起こりうるのか知らないが
(断水する状況では下水も使えなくなる可能性が高い気がするが)
タンクの水がなくなったらもう終わりでしょう。
ガス併用でも風呂の水が残っていればそれが使えるのでは?

一戸建てなら雨水をためるのが良いかも。

[939: 住まいに詳しい人]

＞９３６さん
人違いでしょう。たぶん

＞９３５さん
自分は、全ての住宅をオール電化にする事を考えているわけではないんですよ。
ガス併用の住宅とバランスの取れる割合になれば良いと考えています。
オール電化によって夜間電力の需要が供給に近づくようならば、
オール電化住宅は推進されないでしょう。
また夜間電力も安くはならないで昼と同じ値段になりますよね。

ちなみに自分の言うオール電化住宅とは、割安な夜間電力を利用して、お湯を沸かす、畜電する等
昼間に便利に暮らす住宅を意味しています。ただガスは使わないってのは意味が無いですからね。

まず、前提として現状、電力会社は夜間電力では明らかに大きなマージンは求めていません。
無駄な（止める事の出来ない発電により作られた）電力を有効利用してもらう事を目的としています。
夜間の電気料金の金額をみると明白ですよね？
そして、発電の方式が原子力でも火力でも風力でも水力でも夜間だけ発電を止めるというのは
難しいですし、火力以外だとほっといても発電されます。また火力は小まめに停止できません。
９３４で書いたとおりですよ。
ですので、オール電化が増えると、ＣＯ２の排出量が増えるというのは、
根本的に違うと思いますが。

[940: 住まいに詳しい人]

＞９３７さん
＞夜間に余剰電力が発生するのは原子力発電所が圧倒的に多いのはご存知ですよね。
もちろん知っていますよ。
ただ原子力が無くても、夜間電力はかなりの量余っているのです。
だから、沖縄電力でも夜間電力の割引があるんですよ。


＞原子力発電による定格電力の有効利用が前提でオール電化を推進したことは間違いないです
それは確かに電力会社・国の考えとしてはそうなのでしょう。
ごめんなさい。私自身の考えを書いていたので、そこまで気が回りませんでした。

しかし、今現在そしてこれからの、(原子力・火力)→(その他ほとんどの２４時間稼働する発電方式)　
という構図を考えると、オール電化のある程度の推進というのは間違いではないと考えます。

[941: 匿名さん]

火力なら夜に無駄に発電はしない。
また、発電を止める必要もなく街灯や深夜営業する施設が消費してくれる。
15%くらいまで止めずに出力は落とせるのだから。

なので、火力発電なら、深夜にオール電化が湯沸かしする必要はない。
使いもしないときにお湯を沸かして、放熱ロスがもったいない。

オール電化は出力調整ができない原発前提で湯沸ししてたんだから、脱原発ならオール電化は不要。

[942: 住まいに詳しい人]

＞９４１
今後、火力発電がメインの時代が長く続くと思いますか？
ＣＯ２や大気汚染の問題で、風力などに置き換わるでしょう。
１０年ばかりで置き換わると思いますよ。

大気汚染は目がチカチカして厳しいですよ

[943: 匿名]

>941

確か、現場の人が、それは違うと以前書き込んでいたし
何が本当か、素人が文字を見て何を言っても
憶測でしかない。

深夜の電気代は安い。沖縄だって前から安い。
深夜電力が上がると言う公けの予想も発表もない。
それが、現実です。

[944: 匿名さん]

本当の現場の人かなんてわからない。
そんなんで信じる理由なんてないな。いくらでも成りすましできる。

実際に夜に火力発電を絞っているのが、現実だろ？

実際にオール電化がたくさん使ってる深夜電力はほとんど原発だろ？

[945: 匿名さん]

>>939
＞人違いでしょう。たぶん

はあ？
過去レスを問題にしてるんじゃないよ。
とっくの昔に出尽くした話を、何で今更蒸し返して
いるんだと問うてるのさ。２ヶ月くらい寝てたから
今の議論に至る経緯も解ってないんじゃないの？

[946: 匿名さん]

オール電化業者もこんなとこで、イメージ回復の営業してないで、就職活動でもしたら？

「オール電化の部品の営業をしていた京都府の男性が解雇を告げられたケースなどがあった。」

震災後の解雇やリストラで労組がホットライン
2011.5.18 17:28
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110518/dst11051817290025-n1.htm


原発がああなった以上、オール電化なんて売れるわけないだろ！

[947: 匿名さん]

>>939
＞ちなみに自分の言うオール電化住宅とは、割安な夜間電力を利用して、お湯を沸かす、
＞畜電する等 昼間に便利に暮らす住宅を意味しています。
＞ただガスは使わないってのは意味が無いですからね。

理想論としては結構だが、いま現在世の中に存在しているオール電化住宅は
「ただガスを使わない住宅」でしかないんだよ。
ベース需要を維持するために生じる夜間電力を、電力会社は「安定供給のためには
必然的に余るのだ」と称して叩き売ってきた。そしてその価格面でのメリットを餌に
利用者をガスと訣別させてきたのさ。オール電化にコスト上の優位性や利便性が
あるのだとしたら、それらは全て電力会社の「シェア独占」の口実に利用されて
きたんだよ。高効率給湯器も太陽光も、すべてがだ。
自分は住まいに詳しいんだと自負するなら、それくらいの事は認識しとけと。

＞現状、電力会社は夜間電力では明らかに大きなマージンは求めていません。

そこを否定していたやつがこれまでこのスレにいたかい？
夜間電力は、それ自体に利益を乗せる事を目的に販促されてきた訳じゃない。
んなこたぁここで「ガス派」と言われてる連中だって承知の上さ。
むしろ、正規の利益を度外視してまで夜間電力を売ろうという姿勢が問題にされてるの。

何度でも言うが、夜間電力は「シェアを獲るために」叩き売りされてきたんだよ。
目先の利益と「エコ」という響きに弱い一般消費者を、夜間電力とエコキュートの
抱き合わせ販売で囲い込んで、来たるべき自由化時代に備えて「退路」を断つ。
ある意味、営利企業としては当たり前の戦略だ。
しかし、そうした電力の売り方がユーザーに誤った認識を定着させてしまって
今こうしてシャレにならんくらいの事態になってもなお、節電・省エネというテーマに
向き合えない愚かな消費者を生み出してきてしまった訳だ。

あんたが今書き連ねてる話は、震災が起こる前からこのスレでは散々既出なのさ。
今更何を言ってんの？という印象しかないね、悪いけど。

[948: 匿名]

ガス派は震災の数ヶ月前からいた人が
その後もずーっと居着いて書いてるんだろうが

オール電化派は、最近来た人が複数いそうだね。

[949: 匿名さん]

>948
ガス派で震災（原発事故）以降のデビューです。

オール電化派は、どうみても少数しかいないように見えます。
オール電化派の自作自演もよく目につきます。
もし、最近来た人がいるなら、リストラの危機に見舞われた業者でしょ？

[950: 匿名さん]

>945
>946
出尽くした話でも結論は出てないようだし
『出尽くした』に参加したのは945だけ。

新しい人が、一度した話題をふってもいいじゃないですか。
皆があなたのように長く居着いてる訳じゃなし。

[951: 匿名さん]

>949
あなたの身勝手な妄想か、自作自演か
通報してはっきりさせたらどう？

[952: 匿名さん]

>むしろ、正規の利益を度外視してまで夜間電力を売ろうという姿勢が問題にされてるの。

誰が問題にしてるの？あなたが拝めているサイトの主？

[953: 匿名さん]

問題にするのは不当に高い料金を払わされている他の利用者だろ

[954: 匿名さん]

不当に高い料金って、どのプランのどの料金の事？

企業は使えば使うほど安く、一般家庭は使えば使うほど高いのを
不当ととらえるかどうか
それは問題かもしれないけど。

[955: 匿名]

つ独占企業

[956: 匿名さん]

>>942
>今後、火力発電がメインの時代が長く続くと思いますか？
>ＣＯ２や大気汚染の問題で、風力などに置き換わるでしょう。
>１０年ばかりで置き換わると思いますよ。

10年で自然エネルギーへの転換ですか・・・。それが出来れば地球上の
どの国家も困りませんね。
夢を見るのは自由ですが、現実を直視せず「将来こうなるはず！」だと言って
現状では効率が悪くてCO2の排出量も多くなる機器をランニングコストが
安いという理由で使うのは自己中心的だと批判されても仕方がないでしょう。

仮に10年後に火力に変わって自然エネルギーがメインになったとしても、
そうなってからオール電化を導入すればいいのではありませんか？
お宅に設置されているエコキュートも10年後には寿命か寿命間近です。
つまり今、お宅にあるエコキュートは原発事故前までは原発メインで動き、
原発事故後は火力メインで動いて寿命を迎えるということです。

[957: 匿名さん]

>>939
>自分の言うオール電化住宅とは、割安な夜間電力を利用して、お湯を沸かす、
>畜電する等 昼間に便利に暮らす住宅を意味しています。

では、今電力会社が推進しているオール電化住宅とやらはオール電化住宅とは
呼べない「オール電化住宅モドキ」ですね。それなら納得です。


ちゃんと現実を理解できているオール電化派もいるのですね。

[958: 匿名さん]

>むしろ、正規の利益を度外視してまで夜間電力を売ろうという姿勢が問題にされてるの。
こんなの企業では普通にされてることでしょ。
企業としてはグロスで考えて利益が出ればいいだけの話。
どこの企業も問題になんかされてないでしょ。
それとも電力のみ、他とは違うとか？

[959: 匿名]

グロスの意味わかってる？

[960: 匿名さん]

>958
電気と都市ガス、あと水道とかは少し事情が違うな。
大原則として公平性ってのがあるから。価格も国に見張られてる。
公平って同価格か？って言われると、そうでもないけど。
損して得取れが許されないのは事実。昼間で儲けるから夜は赤字ってのはダメだね。
もちろん、今もそうなってないよ。

[961: 匿名]

今後はわからないな。深夜に燃料費がかかるようになる。

[962: 匿名さん]

また値上げにビビってる電化派が電力会社の戦略を必死に擁護してるなw

[963: 匿名さん]

個人がどう思って掲示板で擁護しようと、吠えようと
値上げには何の影響もないだろう。

本当に深夜電力が上がるなら
関東エリアなんかは特に、すぐにでも上がるって。

現実を見よう。

[964: 匿名さん]

オール電化かガスかは別にして、できることなら電気代は上がらない方向でお願いしたい。
東電の年金を下げたり資産を売却することで補償問題に目処がつくなら、無駄な抵抗せずに早くやってほしい。

[965: 匿名さん]

>>963
上がらないと思ってるの？おめでたいね。