ガス ＶＳ オール電化 Part21

[匿名さん]

福島県にある原発は全て再稼動はなさそうな状況です。
東京電力はもちろん、他の原発を抱える電力会社も根本的に
オール電化推進戦略の見直しが必要な状況です。

環境はどんどん悪くなりつつありますが、まだまだスレは続きます。

[785: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110510-00000108-san-bus_all

オール電化消滅間違いなし。
これからは、ますますガスの時代。

[786: 匿名さん]

>781
>723は嘘書いてないね。
ガス代上がってるし電気代上がってないとは書いてないし、何を訂正させたいのやら。
そこから続いてるなら、さらに米占着すごすぎ(笑)
「自分はこう受け取れた」ってだけの理由で
それほど意味はない内容を
ひたすら責めて連投するなんか気持ち悪いよ。
しかも、同じ時間帯に違う人達が集まってそこを議題にするってか？(笑)

>「知りませんでしたと訂正します」とでも

それから、事業仕分けはやはりエコキュートのことじゃなかったね。
あんなに断言して誹謗中傷までしていたガス派は
「知りませんでした。間違った誹謗中傷でした」と、言うんだろうね？

[787: 匿名さん]

エゴキュートの補助金が打ち切られたのは事実だろ。

[788: 戸建て板からレスを拝借！]

>>786
＞それから、事業仕分けはやはりエコキュートのことじゃなかったね。
また根拠もなしに妄想かくとわ。。。
ま、戸建て板にその返答レスがあったからよく読みな。



----------
○飯田評価者 エコキュートの方の話に移りますと、エコキュートは事実上電力会社の補助金でガ
ス会社と合わせてほぼ大体同じぐらいの規模をあげますね、みたいな感じになっていますけれども。
１つは30％効率的だと書いてあるのですけれども、それはガス給湯器と比べてという話だと思うの
ですが、同じオール電化住宅でヒートポンプではない普通の電気ヒート型の給湯器があると思うの
です。それと比べて何％効率的、あるいは逆に何％そちらは非効率的なのですか。
○説明者（経済産業省） 通常、日本で使われている給湯器はガス型の給湯器が多く。
○飯田評価者 いや。オール電化はそうではないですね。
○説明者（経済産業省） オール電化の場合は、今はエコキュートが。
○飯田評価者 そんなことないですよ。半分以上は在来型のヒーターです。こちらで３割効率を高
くする以上にオール電化で、ヒーター型の電気ヒーターを広げているのは逆にガスよりもすごく効
率を落としていくことになるわけです。だから、むしろそちらを禁じる方が重要であって、こうい
うたかだか３割高くなる程度に補助金をそもそも出すのですかという話。

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27gijigaiyo/2-69....



いまだに事業仕分け評論の内容が理解できない・・・
さすが、こんなムダを出すしか能のないエコキュートを設置するだけのことはある！

[789: 匿名さん]

＞むしろそちらを禁じる方が重要であって、こうい
＞うたかだか３割高くなる程度に補助金をそもそも出すのですかという話。

どうみてもエコキュートの話だわな（笑

[790: 匿名さん]

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110323qtno.html

お前は既に死んでいるっ！

[791: 匿名]

>788
ギャグなの？

[792: 匿名さん]

>>786
>ガス代上がってるし電気代上がってないとは書いてないし、何を訂正させたいのやら。

>>723を書いた本人？
電気代が上がってないとは書いていない？確かにね。
しかし、関東しか触れてない。
その他の地域についてはあの文章では地名すら出て来ていないから、上がったとは
読めないよ。
一方、ガス代の方は地域を限定していない。全ての地域で上がったと
（しかも急にとまで書いている）いう判断しかできない。

ところが、実際はガスと電気は同じ地域で上がっていたし、値上げ幅は電気の方がかなり
大きかった。
貴方が書いた内容とは相当違った内容が事実だったのだから、訂正する必要があるでしょう。


>しかも、同じ時間帯に違う人達が集まってそこを議題にするってか？(笑)

議論をするのに事実ではない事を否定せずに進められるのか？
それならばウソをつきまくった方が有利だな。
もしかして、そう思ってオール電化派は新型蓄電池とかいろいろウソをついている訳？


まあ、いくらあがこうと流れはこっち。

菅首相「エネルギー計画白紙に戻し議論」　省エネ推進
http://www.asahi.com/politics/update/0510/TKY201105100381.html

「原発の新増設計画を認めない可能性もあることを示唆した。 」

[793: 匿名さん]

>>791
>ギャグなの？

どこが？？
あの内容だと

電気温水器は非効率なので禁止にした方が良い。
エコキュートは効率が高い訳ではなく、わざわざ補助金を出してまで普及させる価値なし。


と、いうように仕分けられましたってこと。

[794: 匿名]

>792
日本語を知っていれば解ることだけど
“質問”と“断定”は違うよ。

ガス派の問題は、相手が何が言いたいか、何を質問してるか
そして、何を議論したいか…じゃなくて
自分がどう受け取ったかと、その理由ばかりだね。
相手が真意を伝えても、そんなものは関係なくて
自分がこう思った理由！の正統性を長々と連投主張。
しかも同じ時間に複数集まって同じ内容(笑)
で、即レスがなければ、ヒスを起こす。
(ガス派は許せないみたいだけど、オール電化派は一日中いないから即レスない場合もあるんだよね)
大変だね(笑)

[795: 匿名]

>793

>電気温水器は非効率なので禁止にした方が良い

うん。そうだよね。
今までオール電化が言ってた通りだね。

そしてガス派は今まで
政府は何を禁止すべきと言ってる！って言い続けてきたかな？

[796: 匿名さん]

＞＞795

ここまで日本語が理解できない輩もめずらぴい。

『オール電化の場合は、今はエコキュートが。』
という問いに
『そんなことないですよ。半分以上は在来型のヒーターです。』
と答えた。
エコキュートはこの在来型より３０％効率がいいが
『こちらで３割効率を高くする以上にオール電化で、ヒーター型の電気ヒーターを広げているのは逆にガスよりもすごく効 率を落としていくことになるわけです』
と答えている。
この効率の悪い従来型を禁止するのが先決であり
『たかだか３割高くなる程度（のエコキュート）に補助金をそもそも出すのですかという話。』
としているんじゃない。

まとめれば、従来型の効率の悪い電気温水器はまず禁止すべきで、
それよりたかだか３割ほど能力が向上した程度のエコキュートに補助金をだすひつようがあるのか
とボロクソ言っているということだろうに。


電化派の思考能力がここまで低いとはおもわんかった・・・・

[797: 匿名さん]

＞795

すげ～
＞788
読んでギャグとか言える思考力・・・すばらしいね。
社会人とは思えないレベルだわ（笑

[798: 匿名さん]

>>794
>日本語を知っていれば解ることだけど
>“質問”と“断定”は違うよ。

あれが質問だったとでも？
百歩譲って質問になるのは電気料金が関東のみで上がった？ってところだけで、
ガス料金については質問とは呼べないよ。

突っ込まれないように質問「風」に書き込みするのは卑怯。
ここはバトルスレであって、質問スレじゃない。
そんなにフルボッコにされるのが怖いんだったら書きこまなければいい。

[799: 匿名さん]

>>795

相変わらずだな、オール電化派は。
ソース貼っても読む人間が正しく解釈できなければ
意味ないのか・・・・

[800: 匿名]

>796-799
うん。電気温水器を禁止すべきという意見が出たんだよね。
つまり、オール電化派の
「“禁止にすべき”は電気温水器のことでしょ。」
は、あってたんだ。

で、今までガス派は
何を禁止すべきだと政府は言っていると
断定し、誹謗中傷し続けてたんだっけ？

>798
ガス料金は、質問じゃなく事実ね。「質問」「事実」の意味はわかる？

[801: 匿名さん]

教えてください。

うち、停電経験がなく普通のマンションだけど、隣のおばさんが
「停電になってもここはガス併用だから、ＴＶ・エアコン・冷蔵庫・照明・給湯・エレベーターは使えるのよ」
って、自慢げに言ってるんだけど本当ですか？

[802: 匿名さん]

【オール電化派の主張・抜粋】

No.403 by 匿名　2011-04-29 00:34:32

>オール電化を禁止とはどこにもないし
>オール電化ではなくオール電化の製品の話ですね。
>電気温水器だと思いますが。


【ガス＆電力併用派の主張・抜粋】

No.404 by 匿名さん　2011-04-29 01:15:52

>電気温水器
釣りか？

>また話が >３６７ に逆戻りだぜ。
>それとも読んで理解する脳みそないのか？
>オール電化派には。
>『電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。』
>『電力会社の、オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置すべきではない。』
>ここまで書かれておいてなんで電気温水器なんだよ。


No.405 by 匿名さん　2011-04-29 01:44:00

>オール電化派は仕分け事業で機器ではなくオール電化そのものが否定されていることを認めたくないだけでしょ？
>あの評論を読んで一文字もでてこない電気温水器に置き換えるところはすばらしく知能の低いすれ違いだといっていいだろう。


脳みそがないとか、知能が低いとか
ガス派は、普段から相手にこういう誹謗中傷をするのが癖みたいだね。
結果は、虚しいね。

[803: 匿名さん]

>>800
>ガス料金は、質問じゃなく事実ね。「質問」「事実」の意味はわかる？

だから、それを「使い分けるな」と言われているのが理解できないのか？
自分にとって有利な点（ガス料金値上げ）は断定して、不利な点（電気料金値上げ）は
いかにも原発事故の影響を受けた地域限定のように質問調で書く。

ちょっと前のお宅に対するレスにもあったけど、ガス料金の値上げという報道には
必ず電気料金も同時に値上げとある。なのに、なぜ電気料金は質問でガス料金は断定
なんだ？

[804: 匿名さん]

>803

>802は、どう思う？

[805: 匿名さん]

ガス派が、大勢で？（笑）連投して責め続けてる質問ってこれだよな。

No.723 by 匿名　2011-05-08 16:29:37
>とりあえず、ガス代は４月から急に上がってたんだね。知らなかった。
>電気代は関東だけ？

これにレスするなら
「違うよ。電気代の値上がりも全国規模だよ。」
「そう。関東だけだよ。」

と言う風に、イエスかノーで答えればいいだけの話だと思うが。
ガス派がこの723の質問に、必死に毎日絡んで悔しがる意味がさっぱり解らんな。

[806: 匿名]

>>800
違うと思うが？
たしかに従来型の非効率な電気温水器をやりだまに挙げているが
この委員はこの非効率なオール電化を助成することはまかりならないし、
それよりたかだか３割アップした機器で補助金をつなぎとめること自体を禁止すべきとしている。
つまり、たいして効率がいいわけでもないエコキュートに補助金だすことそのものを否定しているし、たかだか３割しか改善しないようなオール電化そのものを禁止すべきだと言ってるんだと思うが？

どのみち、この委員は従来型だろうがエコキュートだろうが『オール電化』というひとつのくくりでしか見ていない。
当然だが、それを分けて考え、片方だけ禁止すべきという思考もない。


まぁ、どちらにしても、あの効率の悪い従来型に比べて３割しかエコキュートは改善されていないというのに驚いた。
オール電化派が言っていた効率の高さっていうのは、電力会社の宣伝文句を鵜呑みにしていただけなんですね。

[807: 匿名さん]

>806
補助金は、エコキュート、エネファーム両方きられてるのは知ってるかい？

[808: 匿名さん]

>>805
>これにレスするなら
>「違うよ。電気代の値上がりも全国規模だよ。」
>「そう。関東だけだよ。」
>
>と言う風に、イエスかノーで答えればいいだけの話だと思うが。

問題なのがガスの方が正確なのに、電気の方は自分たちに有利なように
正確ではなかった点。
しかも、それを指摘されて逆切ギレしてしまったから、更に批判を浴びただけ。
「違うぞ。嘘書くな」と言われたら「間違いでした。訂正します」という風に
答えれば済んだ話。

[809: 匿名さん]

>808

>とりあえず、ガス代は４月から急に上がってたんだね。知らなかった。
>電気代は関東だけ？

ちなみに、この言葉のどの言葉が「嘘」？

学がある人なら、質問にはイエス・ノーで簡潔に答える。
質問に対して、イエス・ノーで答えずに
「こう言われた！こう言われた！嘘つかれた！」と被害妄想して騒ぐタイプは
部下でも、本当使えないんだよね。


で、>802に関してはどう思うの？

[810: 匿名さん]

>>807
>補助金は、エコキュート、エネファーム両方きられてるのは知ってるかい？

またこうやって誤解を生みそうな表現をオール電化派は平気で使うわけね。

補助金が「ゼロ」になったのはエコキュート。
補助金を「削減」されたのはエネファーム。


「ゼロ」と「削減」を同じく「切られた」でくくるのが適切か？

[811: 匿名さん]

>>809
ガスは急に上がった訳ではない。単なる燃料費調整。
過去も実施されて高くも安くもなっているので、「急」ではないと言える。
よって、この表記は事実とは言えない。

電気代については「関東だけ？」としか書かれていない。
「関東だけですか？」であれば質問としか受け取れないが「？」だけでは
自信がない意見表明としても受け取れる。
しかも、事実では無かった。


学がある人であれば、誤解を生みかねない表現は使わない。
そんな状態ではまともな契約すら締結できないよ。
また、間違ったのであればそれは修正して教育しないと使える部下にはならない。
その場しのぎだけをする使えない上司の典型。

[812: 匿名さん]

>810
そうか、適切じゃなかったね。誤解させてすまない。

[813: 匿名さん]

>811

>学がある人であれば、誤解を生みかねない表現は使わない。

誰でも言い間違いはあるだろ。質問し直せばいいだけ。
でも、言い間違いじゃなくはっきり勘違いした上で人を非難したガス派は、どう思うの？


【オール電化派の主張・抜粋】

No.403 by 匿名　2011-04-29 00:34:32

>オール電化を禁止とはどこにもないし
>オール電化ではなくオール電化の製品の話ですね。
>電気温水器だと思いますが。


【ガス＆電力併用派の主張・抜粋】

No.404 by 匿名さん　2011-04-29 01:15:52

>電気温水器
釣りか？

>また話が >３６７ に逆戻りだぜ。
>それとも読んで理解する脳みそないのか？
>オール電化派には。
>『電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。』
>『電力会社の、オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置すべきではない。』
>ここまで書かれておいてなんで電気温水器なんだよ。


No.405 by 匿名さん　2011-04-29 01:44:00

>オール電化派は仕分け事業で機器ではなくオール電化そのものが否定されていることを認めたくないだけでしょ？
>あの評論を読んで一文字もでてこない電気温水器に置き換えるところはすばらしく知能の低いすれ違いだといっていいだろう。


脳みそがないとか、知能が低いとか
ガス派は、普段から相手にこういう誹謗中傷をするのが癖みたいだね。
結果は、虚しいね。

[814: 匿名さん]

>>795

を禁止にしたほうがいい、というのはたしかに従来型の非効率な電気温水器のことかもしれないが
『禁止にすべき』というのは、それより３割しか向上していないエコキュートで
オール電化の補助を続けさせようという行為を『禁止すべき』としているから
オール電化すべての補助金がこの言葉を添付して廃止されたんだと思うけどな。
結局、わずかしか能力が向上していないエコキュートを指していることになるでしょ？


ま、解釈の問題化と言われればそれまでだけど
結局はオール電化の大半が非効率な機器であり、
エコキュートなるものもそれと比べて３割程度アップしているだけにすぎないという評価を
電化派自らがここに貼り付け続けているわけだよね？

そこまでよく釣られる電化派のスレの方が面白いよ。。。

[815: 匿名さん]

オール電化派って、併用派のレスに反論することしかできないのかな？

前のようにい誠意のいいレスはもうなくなっちゃった？

どこかにオール電化にとってプラスとなるようなニュースソースないの？

否定するソースに反論しているだけでこの板終わり？






















たしかに、検索してもいいニュースはないけど（笑

[816: 匿名さん]

今回の震災で決定的になったことは
ランニングコストが格安で確保水があるオール電化物件やガスのエネファーム物件は贅沢住宅であり
普通のガス併用物件は一般大衆住宅、又は仮設住宅向きってことだよね。

値上がりする電気代とガス代の両方を払うガス併用のマンションは
さらに何にも出来ないからガマン・ガマンだね。笑

[817: ↑まさに]

○○犬の遠吠え～

[818: 匿名さん]

>>815
>たしかに、検索してもいいニュースはないけど（笑

確かにかわいそうなくらい、いいニュースが無いな（笑）
さすがにオール電化派も現実を見るのがイヤになって、レスが減った＆気持ち悪いとか
抽象的なレスになってしまってるのかな。

[819: 匿名さん]

うちはオール電化ですが、現実震災前と震災後で使用上特に不便になったり
使用料金が上がったりってないんですよねぇ。
夏の電気量気の値上げの話も出たりしてますが、全体的な値上げの話はあるけど深夜料金がべらぼうに上がる
とかの話もないですし。
東電がオール電化の営業をしてないと言っても、販売店では購入できますし。
これが現実です。

[820: 匿名さん]

>>813
>誰でも言い間違いはあるだろ。質問し直せばいいだけ。

その通りです。
しかし、それを指摘されて開き直ってしまったからね。あれではダメ。

[821: 匿名さん]

>>819
>現実震災前と震災後で使用上特に不便になったり
>使用料金が上がったりってないんですよねぇ。

たった2ヶ月で料金が激変しては大変だろうよ。
東京電力の賠償方法すら決定していないのに、その原資となる料金見直しが
あるわけない。

どうしてこう目先というか、自分の周りしか見ない人達なんだろうか・・・。

[822: 匿名さん]

>815
一日中、ソース探して掲示板書いて過ごしてるの？
肥満大丈夫？

[823: 匿名さん]

オール電化は、光熱費が安いのがいいね。

ガス派の世帯を見てると、大変そう。

[824: 匿名さん]

不動産の価値が暴落するよりマシなんじゃない？

[825: 匿名さん]

>824
オール電化マンションは、ガス併用マンションより不動産価値が下がるの？
それはいつからなのか良かったら教えて。

[826: 匿名さん]

＞オール電化マンションは、ガス併用マンションより不動産価値が下がるの？
現に販売中止になったり、『オール電化』の看板はずしたりしてるじゃない。
価値が下がってうれないからでなきゃ、そんな事はしないでしょ？

[827: 匿名さん]

ガス併用物件は売れても売れなくてもガスを使用してますなんて謳ってないもんね。

[828: 匿名]

初めて書きしますが…

新築のマンションでオール電化は[売り]ではなくなり、人によってはマイナス要素ですらある現状です…

(今後の電気代や停電、反原発な世の中の流れから反感を持たれるの避けたい、ガスに変えたくなった時も一軒家のように変えられない、マンションでは太陽光発電などは設置できない…等々)

つまり新築のオール電化マンションの買い手が減るということは、おのず中古物件も価格は下がる傾向と思います

いつ下がるの…と言われると困りますが
不動産は買い手がなきゃなんともなりませんからね…

逆にガス併用のマンションなら、自分の家だけオール電化にすることが出来る訳で…

[829: 匿名さん]

>>827
>ガス併用物件は売れても売れなくてもガスを使用してますなんて謳ってないもんね。

普及率が高い基本的な装備だからね。いちいちセールスポイントにならなかっただけ。
「風呂が付いています」「トイレが付いています」ってアピールする？そう言うこと。
ガス併用でもマンションコージェネなどはセールスポイントになっている。

しかし、今回の原発事故で特にオール電化マンションが多いエリアなどでは、
ガス併用というのは売りになるかもしれない。
オール電化というのがメリットどころか販売の足を引っ張っているというのが現状。
これは否定できない。

[830: 匿名]

原発オール電化マンションなんて、誰も見向きもしないって。

[831: 匿名さん]

人の噂も七十五日。
そのうち関心も薄れてきます。

[832: 匿名さん]

福島の事故はそう簡単におさまらないから、オール電化の販売不振も間違いなく長期化します。

[833: 匿名さん]

>>828
ガス併用のマンションでオール電化はおそらく無理だ
アンペア容量がでかすぎてアウトと思う

[834: 匿名]

>833

それはマンション次第
構造的に出来るか
(200にできるかどうか)
理事会の了承をえられるか
(エコキュートをベランダに設置する件など)

マンションでも全電化リフォームした例はある