ガス ＶＳ オール電化 Part21

[匿名さん]

福島県にある原発は全て再稼動はなさそうな状況です。
東京電力はもちろん、他の原発を抱える電力会社も根本的に
オール電化推進戦略の見直しが必要な状況です。

環境はどんどん悪くなりつつありますが、まだまだスレは続きます。

[725: 匿名さん]

>とりあえず、ガス代は４月から急に上がってたんだね。知らなかった。
>電気代は関東だけ？

４月からの値上げは、ガス代よりも電気代の方が上がり幅は大きかったですよ。
もちろん全国規模でね。

「電力１０社と都市ガス大手４社は２５日、４月の電気・ガス料金を発表した。
　値上げ幅は、電気料金が初めて上乗せされた太陽光発電促進付加金を含め３０～８１円、ガス料金が２０～２５円。」
http://www.asahi.com/business/update/0225/TKY201102250462.html

電気代の方が上がっているのに、「ガス代だけが急に上がった」と読めるデマを飛ばすのはやめましょうね。

この人、とにかくガスが憎くて憎くてしょうがなくて、ガスに悪いイメージをつけるためならデマでもなんでも飛ばすね。ここまでくると悪質。
オール電化派お得意の言い方で言えば、自分もガスを燃やして作った電気を使ってるんだから、ガスに大変お世話になってるでしょうに。

[726: 匿名さん]

４月の値上げは以下のとおり。

東京電力：６４円高
関西電力：３０円高
中部電力：４２円高

東京ガス：２５円高
大阪ガス：２０円高
東邦ガス：２２円高
西部ガス：２４円高

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110225/biz11022516370039-n1.htm

何が「ガス代が急に上がった」だよ。
電気代の方が上がってるじゃないか。それも全国的に。

君はウソしか言えないのか？

[727: 匿名さん]

関西電力は一番安いんだよね
原子力発電の率が一番高いからだろ
許せんなあ
原子力発電所にロイズ保険組合に事故天災での現状復帰の保険を引き受けてもらい
その分も電気料金に上乗せするべきだ
いくらで引き受けてくれるか知らんが

[728: 匿名さん]

>723は情弱なんでしょ。携帯だけしか見られないんじゃない？
あとは電力会社の都合のいいことだけを聞いてて、世の中のことは知らない感じ。

さて、>726は資源の高騰によるもの。
電気代にはさらに原発の賠償が待っている。

[729: 匿名さん]

>>724
4月一番の値上げは沖縄電力の156円。

[730: 匿名さん]

>>723
>とりあえず、ガス代は４月から急に上がってたんだね。知らなかった。
>電気代は関東だけ？

どうしてオール電化派は次から次へとウソばっかり書くのだろうか。
待機電力、新型蓄電装置、家庭用ガスエアコン＆冷蔵庫、料金値上げ・・・。

[731: 匿名さん]

オール電化派は、どんなインチキな情報でも流してしまえば勝ちだとでも思ってるんでしょ。
原発の安全性PRと同じ。真実よりも、イメージを植えつける方が大事。
で、それを信じた人が痛い目をみるような事態になると、「そりゃあんたの自業自得」。

人間としての誠実性が全くないんだよなあ。

>No.530 by 匿名さん　2011-05-01 11:31:18
>オール電化派は、あーいやこーゆー状態だな。
>
>とにかくダメもとで発言して、誰も反論しなければ勝ち誇り、
>批判されれば「そんなこと言ってない」「それ言ったのは俺じゃない」とごまかしにかかる。
>
>超能力とかUFOを信じてるトンデモな人たちと議論しているのとそっくりだ。

[732: 匿名さん]

その裏には、徹底した人間蔑視があると思われ。

　どうせ人間なんて、自分中心なんだ。
　儲けるための少々の嘘がなんだっていうんだ。
　だまされるほうが悪いのさ。俺のせいじゃないよ。
　バカのくせに俺様にごちゃごちゃ言うんじゃないいよ。

これが本音だろ。

[733: 匿名さん]

「エゴ」キュートだから。
自分の光熱費さえ安けりゃいいんでしょ。
自分のところに原発がなきゃいいんでしょ。

[734: 匿名さん]

日本は今、化石燃料を減らす必要があるんじゃないかと考える
原発がなくなる以上、化石燃料は増えざるをえないわけで
原発を使わないなら、昼間も深夜も電力の製造には同じ単価の使用燃料となる
ならば深夜に電気料金を安くする意味はない
湯を深夜に沸かし翌夜使ってエネルギー消費を増やすようなことをしていいはずがない
ガスを電気に変え湯を沸かし翌日使うのと、ガスを家庭に送りそのまま使うのと
どちらがガス消費量が少ないか、を考えるのが大事
湯は使うときに沸かせ
ピーク電力の問題は電力会社の設備費をケチってるだけで、もともと原発ありきから生まれた
さっさと増強すればいい話

[735: 匿名]

>725
>730
ガス代が上がったんだねと書いた内容の、何が嘘？上がってるじゃない。
電気代は「？」と質問しただけだけど。被害妄想すごすぎ。
まさかガス派は日本語解らない人が多い？それとも１人だからかな？

特ダネで、浜岡原発を止めて火力(ガス)発電にすると、2500億円も多くお金がかかると言ってた。
またきっと、電気代もガス代も上がるんだろうね。
今後、ガスは貴重なエネルギー資源になるかもしれないから
出来れば、家庭で湯水のように使わないで欲しいわ。

[736: 匿名さん]

>>735
>ガス代が上がったんだねと書いた内容の、何が嘘？上がってるじゃない。

>>723にはガス代「が」ではなく、ガス代「は」と書いてます。
新聞各社の値上げ記事には電力１０社と大手都市ガス４社「は」と書いています。
この二つを比べてどう理解されますか？

電気・ガス代４月に一斉値上げ　原油高騰で７カ月ぶり
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110225/biz11022516370039-n1.htm

貴方の>>723の書き込みは「ガス代は一斉値上げだが、電気代は関東だけ」という
内容になっています。
事実と異なる内容を書いてしまった訳ですから、十分ウソつき。

こう書くと「最後に？マークを付けてるだろうが！」って反論がきそうですが、
貴方が値上げを知った新聞記事などには必ず「電力＆ガス会社」と記載があるはず
ですので、意図的に電力会社の部分を見なかったことにしただけです。
自分にとって都合が悪い部分は知らんぷりというオール電化派らしい書き込みですね。

[737: 匿名さん]

>>735
>特ダネで、浜岡原発を止めて火力(ガス)発電にすると、2500億円も
>多くお金がかかると言ってた。

情報源が朝のワイドショーのみですか。
これは燃料費だけ。うまく騙されてますな・・・。
廃棄物処理や事故リスクまで含んだ運転コストだと原発は超割高。
これは今の原発事故が証明している。
つまり、今の原発は本来かかるべきコストを除外して（先送りして）
見かけ上安くしているだけ。

その廃棄物の処理だって、こんな事を考えています。
これが許せますか？
仮に強行したとしてもコストが莫大なモノになります。


核処分場：モンゴルに計画…日米、昨秋から交渉
http://mainichi.jp/select/world/asia/news/20110509k0000m040142000c.htm...

「技術支援の見返りに核のゴミを他国に引き受けてもらう手法は、電源３法交付金
による地域振興策をセットに福島などで原発の建設を進めたのと同じ発想と言える。」

[738: 匿名さん]

>>735
>ガスは貴重なエネルギー資源になるかもしれないから
>出来れば、家庭で湯水のように使わないで欲しいわ。

ガスでお湯を沸かして電気を作って、その電気でまたお湯を沸かした上に
すぐに使わず保温しつつ貯めるような方法で、湯水のようにエネルギーを
使わないで欲しいわ。
同じ湯量を得るのであれば、エコキュートの方がガスを余計に使うのに、
よくこんな事が言えるよ。

[739: 匿名さん]

>今後、ガスは貴重なエネルギー資源になるかもしれないから
>出来れば、家庭で湯水のように使わないで欲しいわ。

「ガスを家庭で使ってお湯を沸かす」
「ガスを発電所で使って電気を作り（熱は発電所のまわりに放出する）、その電気でお湯を沸かす」

のどちらが使うガスが多いでしょうか？
火力発電所は廃熱ロスが莫大（ガスの持つエネルギーの６０％が発電所まわりに放出される）ですし、送電ロスや機器によるなども考慮に入れると、実質的には

「ガスを家庭で使ってお湯を沸かす」ほうが２倍も効率がいい

んですよ。

さて、どちらの使い方が「貴重なエネルギーをムダにしなくてすむ」でしょうか？
答えてみてください。
（って言っても、彼は絶対にトンズラするよ）

[740: 匿名さん]

>ガス代が上がったんだねと書いた内容の、何が嘘？上がってるじゃない。

見苦しい言い訳開始ですか。
自分の言ったことを、もう一度よく読みなおしてみなさい。

>とりあえず、ガス代は４月から急に上がってたんだね。知らなかった。
>電気代は関東だけ？

「ガス代“は”“急に”上がってたんだね。」
という書き方は、（本当は電気代の方が上がっているのに）「ガス代だけが急に上がった」と読める、虚偽的書き込みだ、と指摘しているのさ。
ま、ガス嫌いな君のことだから、なんとかガスに悪いイメージをつけたいんだろうけどさ。
「”急に”上がった」という書き方も、その前のときにはガス代は値下げしているということを知らない人からみると、「それまで安定していたのに急激に上げた」と受け取られかねない。こちらも悪いイメージを誘導する書き方だと思うよ。知的誠実性をあなたに求めても無理だと思うけど、一般人がだまされないように、このことも記述しておくね。

で、理解した？電気代の方がもっと上がってるって。
事故の前の時点でも「電気代は関東だけ」上がってるんじゃなくて、全国的にガスよりも上がってるってことも理解した？
（って聞いても、彼はまたトンズラするだろうけどね）

自分が書き込めば書き込むほど、事実が明らかになって墓穴を掘っているってことにいい加減気付かないのかな？

[741: 匿名さん]

相変わらずここのオール電化派さんは笑わせてくれますね。
『上った、上った！どこが嘘なの？』
一時の現象、それも普通からしてみればかなりタイムラグのあるお言葉。

それに、国際価格で価格が変化しているガスと
燃料の国際価格+国内事情で大幅な値上げが決定し、しかもそれが長期化する電気とを
一緒に考えている時点でそのレベルが知れようとするもの。

いまどきの中坊でも、もっと賢いレスするんじゃない？

[742: 匿名さん]

2500億高くなるというのは火力発電の燃料費だよなあ
残念ながら浜岡を止めても費用が浮くわけじゃない
2500億増えるというのはそのとおりだろう（多少水増ししてるにしても）

今日は中部電力が10％も大暴落している
この費用の問題じゃなく、浜岡発電所の資産価値だな
今までは資産として計上されてた原発が、もし二度と再開されないとすれば資産価値が無くなり
それから元の状態への復帰費用の計上まで求められる可能性がある
こんなのをまともに計算されたら天文学的数字、まず間違いなく債務超過で倒産間違いない
おかげで破綻予備軍第二号ってわけだ

かくして電力会社はどんどん倒産していくことになる
設備の改修や維持費用が出なかったり、会社や資産がばらばらに切り売りされたり
ざまあ、ではあるが電源供給はかなり不安定な状況に陥ることになる
いかに馬鹿なことをしたかあいた口がふさがらないというのが素直な気持ちだろうが、残念ながら諸先輩のやってきたこと
われわれの世代が受け継いで広げてしまったこと、これが実態なんだ
まるで北朝鮮みたいになりそうだ、俺はこういうの結構好き、どこかワクワクする未来じゃないかな

[743: 匿名]

すごい連投(笑)可哀想に。

[744: 匿名さん]

・・・・・・以上、みじめなオール電化派さんのコメントでした。

[745: 匿名さん]

読み返しても
そこまで必死で連投する内容？？どうしたんだろ？
と最近疑問だったけど、意味が解ったよ。
戸建てスレで論破されてそうとう悔しかったんだね。
ガス派、もっと頑張らないと(笑)

[746: 匿名さん]

また電化派の根拠なしの言い切りか

[747: 匿名さん]

>>745
なに開き直ってるの？
ひとつくらい反論があってもいいんじゃない？オール電化派としてね。

[748: 匿名さん]

>>743
>すごい連投(笑)可哀想に。

オール電化派はもうごく少数なんだろうけど、ガス併用派はそうじゃないからね。
あと、どれくらいの間隔で投稿されると連投になるの？
その連投とやらに書かれている内容について反論はできないの？

[749: 匿名さん]

>>475

お前のレスのせいで、戸建て板にもこちらの猛者が奇襲をかけに行ったぞ！

[750: 匿名さん]

浜岡原発が停止されるな。
これで中部電力管轄でもオール電化の推進は不可能となった。
電力融通が難しくなるので、同じく原発が停止されたままの九州電力管轄でも電力が逼迫するからオール電化推進は自殺行為だろう。
電力を融通する立場である関西電力管轄でも余裕が無くなるから、販売は難しいだろうね。

東京・東北・中部・関西・九州電力各社で販売できないオール電化という商品は商品価値を失ったと言えるな。

[751: 匿名さん]

仙台で造成地とか結構崩れているな
新しい立派な家が崖から落ちそうに傾いているとか見た
隣の小さな家が大丈夫で立派な家が傾いてかわいそうに・・・・と思ってハタと気がついた
あんまり立派な家で土地が持たなかったんだ
重さにやられたな
上ものは軽い方が地震に強いとは良く聞く
傾いた家がオール電化かどうか知らんが、造成地に300Lの貯水槽とか意外に危険かもな

[752: 匿名]

300Lくらいの重さで危険って…
そんな地盤のまま家建てたら、地震こなくても全壊だよ

[753: 匿名さん]

>748
内容なさそうな長文はチラ見しかしないから
ごめん。

[754: 匿名]

>749
意味不明な連投は読む気もうせるし
あっちでも相手にされないようだね。頑張ったのに可哀想。

[755: 匿名さん]

原発推進派の住む家　House for People Who Advocate Nuclear Power
http://www.youtube.com/watch?v=SRLCG7CdX2w

[756: 匿名さん]

>>754
>あっちでも相手にされないようだね。頑張ったのに可哀想。
いえいえ、相手してくれていますよ、あなたが（大爆笑！

[757: 754]

>756
あはは(笑)一本とられたね。

[758: 匿名さん]

最早このスレッド自体、存在意義を失ってる。
電化オタの残党は１名のみ。
長文は読めません、過去の発言は覚えてませんと言って憚らない
思考停止したヤツを言葉で屈服させても意味はない。
犬猫に世の中の道理を教え込む方がまだ有意義だ。
浜岡も停止の方向が決まって、オール電化の基盤はいよいよ
覚束なくなってきた。既存ユーザーへの補償的措置を講じる必要が
あるとしても、被災者への補償や施設縮小に絡むコストに比べれば
システム自体の廃止の現実味はむしろ濃くなってきてる。
個人的には電気代が倍以上になっても仕方がないと思ってるよ。
利用者としては受け入れる覚悟も出来てるつもりだ。
その代わり、安全回復のための最大限の措置と、現場で作業に
当たってる人々への十分な報酬と将来の保障を心から望む。
既得権にしがみつこうとする連中の保護や、原発ビジネスに群がる
●力団への利益供与には金輪際支出しないで欲しい。

[759: 匿名さん]

>>753

× 内容なさそうな長文はチラ見しかしないから
◯ 反論できなさそうな長文はチラ見しかしないから

[760: 匿名さん]

>>754
携帯だと3行以上くらいの文だと読みにくいもんね。
携帯だと自分が書いた過去の書き込みを確認するのは面倒だもんね。
携帯だとせっかくリンクしてくれたり、貼ってくれたグラフとか資料が読めないもんね。

[761: 匿名さん]

>>759

「長文にレスするとボロが出るから」が正解。

[762: 759]

>>761
>「長文にレスするとボロが出るから」が正解。

なるほど。確かにそうですね。
修正ありがとうございました。

[763: 匿名]

また連投。何か辛いの？(笑)
戸建てには携帯のガス派もいるけど仲間割れかな。
いちおう伝えとくと、君の携帯は無理かもしれないけど
今の携帯は資料見れるよ(笑)

[764: 匿名さん]

今建設中のオール電化マンションはどうなるのでしょう
検討していたんだけどね

[765: 匿名さん]

>>763
見れるけど貼れないんでしょ？

>>497
＞自分の携帯、ソース貼れないんだ。

意味ね～ジャン。。。

[766: 匿名さん]

>>763

じゃあ見てからモノ言えって話。

[767: 匿名]

オール電化の原発依存を必死に否定しようとしてもボロが出るだけだな。

[768: 匿名さん]

戸建てスレでは、ガス派の携帯もいるのに。
可哀想に。

[769: 匿名さん]

>>768
ガス併用派としてソースが出せれていればいい。
オール電化派は携帯しか残っていないのか、ソースを出せ！とは言うけど、自分達は出さない。

[770: 匿名さん]

国が経営に関与したら、オール電化の新規営業復活なんてありえないんじゃない？
やっぱり、静かに消えていく運命なんだね・・・

[771: 匿名さん]

東電株、国が取得案…賠償へ経営関与強化狙う
読売新聞 5月10日(火)3時3分配信

　福島第一原子力発電所の事故の賠償策を巡り、東京電力に対する経営への関与を強めるため、国が株式を保有する案が浮上していることが９日、明らかになった。

　政府高官が同日、読売新聞の取材に対して明らかにした。政府が株式を保有し、東電の経営陣を刷新し、賠償を確実に行う必要があるとの判断があるとみられる。

　具体的には、新設を検討している原発賠償機構（仮称）が東電の増資を優先株の形で引き受ける案を想定している模様だ。この場合、国は、優先株を将来的に議決権を持つ普通株に転換する権利を持つことになる。

　政府は４日連続で会合を開き、賠償策の枠組みを議論したが、東電のリストラが不十分との批判が相次ぎ、合意に至らなかった。このまま東電の賠償策の枠組みの決定を先送りすれば、東電の信用不安を招き、株式市場や社債市場に悪影響を及ぼしかねない。国が経営に関与することで信用不安を防止する狙いもある。




さぁ、ガス派の予想通りの展開！
オール電化禁止へゴー！

[772: 匿名さん]

>>763
>また連投。何か辛いの？(笑)

オール電化派は少数だろうから、続けて書き込みがあるとその人の「連投」なんだろうけど、ガス派はたくさんいるからね。スレが一番上に来ていれば見ているし、電化派のレスがひどけりゃ書き込みたくもなるわな・・・。

[773: 匿名さん]

>>764
検討中でよかったな
もう一度頭を冷やして考えればいい

[774: 匿名]

>772
意味のない細かな言葉に異様に反応してたのが
全部違う人だっての？
しかも同じ時間帯で即レスが？(笑)
携帯書き込みを避難してるのも、全員違う人達？

それならそれで、逆に可哀想〜。そんな人ばかりなんて！