ガス ＶＳ オール電化 Part21

[匿名さん]

福島県にある原発は全て再稼動はなさそうな状況です。
東京電力はもちろん、他の原発を抱える電力会社も根本的に
オール電化推進戦略の見直しが必要な状況です。

環境はどんどん悪くなりつつありますが、まだまだスレは続きます。

[624: 匿名]

>617
その理論(電力＝原発)に合わせて書くなら
原発とガスのダブルの危険はいらない。

>616
原発依存+家の中まで危険なガス
よりはいいよ。

一生懸命、今オール電化の悪口言う意味がわからないね〜
だって確か、オール電化は禁止されるし、深夜割引はなくなるんだろ？(笑)

[625: 匿名]

>623
なりすましと決めつたあげく人格否定
この掲示板、オッケーだったっけ？

[626: 匿名さん]

ごく少数のオール電化派に該当しないと思うならいいんじゃない？

自分が「変なの」「かわいそうな人」に該当すると自分で思ってしまったのなら、仕方ないね。
自分で思ったなら人格否定でもないんじゃない？残念ながら。

[627: 匿名さん]

>>617
>その理論(電力＝原発)に合わせて書くなら
>原発とガスのダブルの危険はいらない。

「その理論」どころか、オール電化が「原発のおかげでランニングコストが安かった」のは事実でしょうが。
原発の危険はさすがに認識しているようですが、原発を無くしていくことには同意ってことでいいんですね？
原発が減少すると、オール電化のコストメリットやCO２削減効果はなくなり、そもそものオール電化を選ぶ理由がなくなりますね。マイナーな存在として、オール電化は消えていきますよ。

あと、「ガスの危険」を公に言い募るのであれば、データを示してその根拠を示してくださいね。
ちなみに、コンロをIHに変えること自体は「オール電化」ではありません。
「風呂の給湯を電気に変えること」がオール電化ですから、オール電化にするという意味での「ガスの危険」は、
「給湯器を、ガスから電気に変えることによる安全性の向上」
がどの程度あるのか、というがポイントです。これをデータで示してください。
一般的な感覚から言っても、給湯器がガスから電気になったからって、安全性が著しく向上するとは思えませんね。デマを飛ばしたいだけなら、データを出さなくても結構ですよ。

>>616
>原発依存+家の中まで危険なガス
>よりはいいよ。

家の中が危険という話は、オール電化とは関係ないですよ。
そんなに気になるのなら、IHに変えればおしまい（まあ、保険会社も今ではキッチンがガスも電気もどちらも同じ保険料だから、キッチンの安全性についても今ではほぼ違いはないんだが）。
わざわざオール電化にして給湯を電気にする理由にはなりません。

あと、宿題を２つ忘れているよ。５秒で答えられるんだから、さっさと答えたらどう？

宿題（１）

>選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
>選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う
選択肢（３）お風呂などの給湯は、ガスの火力で発電して作った電気で行う

あなたはどれを選びますか？

宿題（２）

>ちなみに俺は住民が拒絶するのは難しいと思うよ。
>理由は、他の強い組織が誘致してるから。
>不可能ではないだろうがね

言ってることがハッキリしないね。
じゃ、今回の原発事故について、福島県の住民は、「自業自得」だと思いますか？

選択肢　自業自得だ　自業自得ではない

[628: 匿名さん]

何十年も待つまでもなく、原発はなくなるな。


原発４基の運転再開、認められない…福井知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110504-00000468-yom-pol

浜岡原発“安全性見極め判断を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110502/t10015670091000.html

「計画停電」九州にも波及か　玄海原発の運転再開を延期
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110325/dms110325123100...

伊方原発、運転再開時期延長も　愛媛県知事「地元の同意必要」
http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E0E5E2E3868...

[629: 匿名さん]

政治家が言っているのは、単なる有権者へのパフォーマンス。今の時点で「でも原発は必要なんです」って声高に言ってもバッシングされるだけだからね。それは企業も一般市民も同じ。「原発をやめれば、これから電気料金が２割３割上昇していきます」ってなればね。特に大量の電力を必要とするような企業は、日本じゃ採算が合わなくなる。結局は原発に頼らざるを得ないよ。

[630: 匿名さん]

大量の電力を必要とする企業は自家発電機を持てばいい。
そうすると電気を買うのがばからしくなるくらいに安くつくそうだ。
敷地内に作れば送電ロスも最大限に抑えられる。

[631: 匿名さん]

単なるパフォーマンスでも、結局再稼働できないって。

原発もオール電化も終わりだね。

[632: 匿名]

いつ終わるんだろうね。

[633: 匿名]

>627
少しでもガスを使えば原発依存じゃないって思いたいんだね。

理論は、オール電化だけじゃなく、電力が原発依存と言う理論だよ。
オール電化だけが原発依存と言って電気使っても、世間では無理。

[634: 匿名]

>630
企業はそもそも電気代安いけど？

[635: 匿名さん]

>>627
>少しでもガスを使えば原発依存じゃないって思いたいんだね。

意味不明。
この人には、「誰も言っていないこと」が勝手に聞こえてくれるようだな。
妄想もいい加減にしないと。
だーれもそんなこと言ってませんよ。
言った！っていうのなら、その行を示してね。
（根拠を示さないのはオール電化派の常ではあるがね）

>理論は、オール電化だけじゃなく、電力が原発依存と言う理論だよ。

「オール電化が、ガス併用よりもより原発依存だ」という事実はいつも無視するんだな。
原発依存をやめたいのなら、オール電化もやめたほうがいいだけのこと。
「その理論」どころか、オール電化が「原発のおかげでランニングコストが安かった」のは事実でしょうが。
原発の危険はさすがに認識しているようですが、原発を無くしていくことには同意ってことでいいんですね？
どうして答えないの？

都合の悪い質問からトンズラし続けるから、宿題がどんどんたまっていくよ。
５秒で答えられるのに答えないのは、よっぽど都合が悪いからなんだね。わかりやすいね。
ほれ、残ってる宿題だよ。そんなに答えると都合がわるいの？

宿題（１）

>選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
>選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う
選択肢（３）お風呂などの給湯は、ガスの火力で発電して作った電気で行う

あなたはどれを選びますか？

宿題（２）

>ちなみに俺は住民が拒絶するのは難しいと思うよ。
>理由は、他の強い組織が誘致してるから。
>不可能ではないだろうがね

言ってることがハッキリしないね。
じゃ、今回の原発事故について、福島県の住民は、「自業自得」だと思いますか？

選択肢　自業自得だ　自業自得ではない

宿題（３）

オール電化が「原発のおかげでランニングコストが安かった」のは事実でしょう。
原発の危険はさすがに認識しているようですが、原発を無くしていくことには同意ってことでいいんですね？

（はい、いいえ）

宿題（４）

「ガスの危険」を公に言い募るのであれば、データを示してその根拠を示してくださいね。
ちなみに、コンロをIHに変えること自体は「オール電化」ではありません。
「風呂の給湯を電気に変えること」がオール電化ですから、オール電化にするという意味での「ガスの危険」は、 「給湯器を、ガスから電気に変えることによる安全性の向上」
がどの程度あるのか、というがポイントです。これをデータで示してください。
一般的な感覚から言っても、給湯器がガスから電気になったからって、安全性が著しく向上するとは思えませんね。デマを飛ばしたいだけなら、データを出さなくても結構ですよ。

[636: 匿名さん]

>635
ガス派も原発依存ですか？

[637: 匿名さん]

人に質問する前に、まずは（１）～（４）の質問に答えましょうよ。

[638: 匿名さん]

コンロと暖房がガスで給湯がエコキュートの我が家はガス併用で良い？

[639: 匿名さん]

チェルノブイリ事故後は、日本のまともな理系学生は原子力を専攻してない。
４０才以下で、原子力専攻して、今、原発に関わってるなんて、何人いるだろう。
福島第一は、廃炉にするのに技術者が足りないと言われてたんだよ。

それで、東芝や日立が、少子高齢化の進む日本でインフラ事業の伸びが見込めないから、原発技術を抱え込んで技術者増やして、国内のみならず、海外の原発も増やそうとしてたわけ。

原子力専攻がある大学では、ヤバいギョーカイだな、というのは知られてたけど、潤沢な資金で政界と言論を押さえてる電力会社に逆らうのは、もっとヤバいからね。
でも、世界人口増え過ぎだし、べつに原発事故があってもいいんじゃない？
無理に原発を無くすこともないと思うけど。

[640: 匿名さん]

ガス併用にはなるんじゃない？
エコキュートは深夜電力料金？
なら、原発由来の電気がたっぷりではあるね。


変な人の釣りかもしれないけど。
都合悪い質問には答えられず話の方向を変える、（アタマのレベルが）かわいそうな人。。。

[641: 匿名さん]

>638は、>637へ

>639
>でも、世界人口増え過ぎだし、べつに原発事故があってもいいんじゃない？
>無理に原発を無くすこともないと思うけど。

本気？

[642: 640、641]

誤爆
× >638は、>637へ

○ >640は、>638へ

[643: 匿名]

>>640
返事ありがとう
深夜電力で沸き上げてるよ
何で発電した電気使っているかなんていちいち気にしてられないからね
原子力は賛成する気はないけどデモするほど反対もしないよ

[644: 匿名さん]

わざわざ深夜電力で沸かさなくてもガスでいいだろに

[645: 匿名さん]

考えてないなら、これから考えようね。
エコキュートと原発の繋がり。

その深夜電力はかなりの割合で原発だから。
それを使うことが原発の存在に理由を与えることになるから。

[646: 匿名さん]

>原子力専攻がある大学では、ヤバいギョーカイだな、というのは知られてたけど、
>潤沢な資金で政界と言論を押さえてる電力会社に逆らうのは、もっとヤバいからね。

東電を国が管理することになったら、「言論を押さえる」も危ういんじゃない？

>でも、世界人口増え過ぎだし、べつに原発事故があってもいいんじゃない？

じゃ、あなたがさっそく事故の起こりそうな原発の近くに引っ越せばどう？
どうせ自分だけは安全でいたいんでしょ？
ちょっとは恥を知ろうよ。

[647: 匿名]

>640
人を「かわいそう」扱いする、人を哀れむ人に限って、実は自分が不幸なんだよ。
人を哀れんでいないと自分を保てないんだって。

[648: 匿名]

>644
わざわざガスにする方が嫌だよ。
深夜電力で十分。

[649: 匿名さん]

原発事故がなんだ。日本の安全がどうなろうが俺に何の関係があるんだ。
今後も俺は原発で作った電気でお湯を沸かし続けるぞ。

ってことね。

[650: 匿名さん]

そうそう
深夜電力の割引をなくしてもオール電化の人は変わらない
東電さん
値上げは全体ではなく深夜電力割引からなくしていった方がいいですよ

[651: 匿名さん]

これだけ熱心なオール電化派がいるんだから
そこをターゲットに生かさず殺さずの
値上げをするのが企業としては賢明かもね。

[652: 匿名さん]

>>643
てっきり瞬間式エコキュートでも使ってるんだと思ったが
深夜電力利用で温水蓄熱、で暖房とコンロはガス？
料金プランは何を使ってるんだ？

[653: 匿名さん]

>>651
>そこをターゲットに生かさず殺さずの
>値上げをするのが企業としては賢明かもね。

うん。確かに。

てか、今までもそういうビジネスモデルだった様な気がする。

[654: 匿名]

>652

釣りだと思うよ。
病んでるオール電化派が一人何役もやってるみたい。

[655: 匿名]

また思い込み？

[656: 匿名]

かわいそうな人がいるね。

[657: 匿名さん]

>>629
>「原発をやめれば、これから電気料金が２割３割上昇していきます」ってなればね。

これを許容しようという動きも今回の原発事故で強くなりました。
私も原発が無くなるならば大歓迎です。
実際、ヨーロッパではグリーン電力をこの程度の上昇率で購入している人や企業が
存在しています。


>特に大量の電力を必要とするような企業は、日本じゃ採算が合わなくなる。
>結局は原発に頼らざるを得ないよ。

原発事故まで原発の発電コストが見かけ上安くなっていたのは安全対策を犠牲にしたり、
廃棄物の最終処理費用を計上していなかったり、事故による保障リスクを全く考慮して
いなかった結果です。
要するに将来に対して出費を後回しにして、借金していただけなのです。
これからはきちんとこれらの費用を考える必要が出てきますので、どう考えても割高な
発電方法となります。

[658: 匿名さん]

>>629
何でもいいから、1円でも光熱費を安く！って考えてオール電化にしてしまった人にとっては2〜3割の値上げでも許容できないだろうねぇ・・・。これだけ上がればイニシャルコストを回収するのは困難になるからね。

こういう人達は核廃棄物がどうなろうと将来にいろいろツケを回しても、原発が今の低コスト運用で存続して欲しいんだろうな。

[659: 匿名さん]

>>657

概ね同感だ。
原発の存続はさておき、今回の地震で自分達がどれほど電気を
浪費していたかという事に気付かされた。
だから、今後の原子力縮小の動きが仮に段階的なものに留まると
しても、電力料金の値上げはある程度積極的に進めるべきだと
俺は思うよ。既に東電管内は２割弱の値上げを前提に基本計画を
立てようとしている様だけど、それくらいの上げ幅ならば生活上も
許容はできる。もちろん、値上げ分が適切なところに充当されると
いう前提でだけどね。

とにかく、将来にツケを回す様な話は金輪際御免だわ。
環境対策は先送り、口当たりの良い餌で先にユーザーを囲い込んで
後はどうとでもなりますよ的なやり方はもう通らない。
俺も含め、愚かなる国民はこの震災によって色々と学習させて
頂いたって事なのかな。あとは元々ありもしない既得権的なものに
しがみついてる連中が、いつになったら目を覚ますかが問題だ。

[660: 匿名さん]

原発と火力の違いは将来のコストの計算だね。もちろん安全対策、廃棄物処理のコストは高いが計算は可能。
それに比べ火力については、今後の燃料コストは非常に高くなるからね。（各国の脱原発、新興国の石油等の
消費増、石油資源の枯渇、中東情勢不安）たぶん経済界からは電力コストの上昇で国際競争力が低下する事に対する政府への対応を要望するようになるよ。

[661: 匿名]

放射性廃棄物の処理コストが計算可能か？
何年コストかけて保存するんだ？はっきりしたものはないぞ。
オール電化派や原発推進派は根拠があいまいなのが多いな。

[662: 匿名]

>659

電気料金値上げは最後の手段だろ。
株式会社であるにも関わらず、独占状態という異常な状態を先ずは改善すべき。
つまりは自由化な。
それをやった後で値上げを実施するなら問題ない。
もしくは、それが出来ないなら国有化。

国→保障は東電
東電→責任無しと主張
賠償するなら電気代値上げ

これじゃ誰も責任取らないまま、結局国民の負担になるだけ。
値上げは仕方ないとかいい加減なことは言うべきでない。

[663: 匿名さん]

東電を100%減資したって、社債をデフォルトさせたって、
給料を1/2にしたって、補償に足りないでしょう。

リストラ等は必要ですが、値上げ自体はどうやっても不可避だと思いますよ。
値上げせず税金投入しても国民の負担です。
それなら関係のないところの税金でなく電気を利用する中で負担するほうが自然です。

[664: 匿名さん]

>>663

不可避なのは結果であって、
計画段階から想定していたらダメってことを言ってる。

計画からそんなことを前提にしていたら、
東電自身がギリギリまで切り詰める努力をするわけがない。

[665: 匿名さん]

産業の電力は自由化しているから原子力発電所を持っていない一般の電力会社はチャンスかもねー。

[666: 匿名さん]

今朝は東電は普通に倒産させればいいって言ってたな

守るべきなのは

・被災者の補償資金を確保すること
・電力を滞りなく送れること
・国（国民）の負担を掛けないこと

これだけ必須であとはどうでもいい

最初から値上げの話がでてくるのは

・東電の維持＝社員、役員、取引先、株主、債権者（銀行）を守る
・原発の維持＝原発村に集う人々を守り、責任回避し、原発体制を守る

つまり、体制の維持が目的で目指すものがが違うということだと
民主党には企業再生のプロがいない、役人がこれがどうしても値上げが必要ですと閣僚をそそのかすのは簡単、と

[667: 匿名さん]

1.被災者の補償資金を確保すること
2.電力を滞りなく送れること
3.国（国民）の負担を掛けないこと

お金は算数だから、1.2.をやったら、3.は難しいんじゃない？
東電社員を擁護するわけじゃないが、無休で辞めずに働けとは言えないでしょう？
リストラは必要。そこは同じ意見。

問題は3.の方法。
税金じゃなくて電気を使うことにかける。
そのほうが太陽光や省エネ家電の普及、節電につながるでしょう。

[668: 匿名さん]

政府や東電は、過剰なコスト削減＝安全対策の低下を主張するよ。どの分のコストがどうなのか、の詳細なんかは判るはずもないし、誰も判定したがらないし、責任を取りたくない（防波堤の高さを高くすれば安全、でもコストはかかる。電柱や電線の定期点検を減らせばコストは下がる、でも倒壊や断線する可能性は高い）
コストをかけないで「想定外」を想定する事は所詮ムリな話さ。

[669: 匿名さん]

本部の職員や営業関係、広告費、株主配当、年金、退職金、福利厚生施設とかは切れるんじゃない？
あとは深夜電力の値上げw

[670: 匿名さん]

原発がほとんど動いてないんだから、深夜電力を安くする理由がそもそもないよね。
オール電化の家の人たちは困るかもしれないけど、追い込まれた東電がそんなの気にするとは思えないし。

東電エリア以外ではどうなるんだろう？
地域の了解が得られなくて原発が再稼動できなければ、地方でも深夜電力を安くする理由がなくなっちゃうよね。

[671: 匿名]

原発の再稼働は厳しいみたいだね。
オール電化の未来も厳しそうだ。

[672: 匿名さん]

>>667
東電の真水の資産は3兆円
今回の震災で原発は資産が不良資産にはなったが
借金も10兆円近くある
これらをチャラにして賠償金に当てる
東電の役はもちろん野放図な貸し出しをしてきた銀行役員の責任は免れないだけ
電力を自由化し発電や配電はオークションで売り出す
複数の企業での運用はリスクに強くなる
ADSLがNTT回線の上を走りもしADSL会社がトンでも他の会社に乗り換えるだけというのと似ている

[673: 匿名さん]

配電を複数の企業でやったら安定しないだろ。
それとも2重3重の配電網を作るのか？
電柱だらけだな。

[674: 匿名さん]

>>673
日本でもスマートグリッド化が進むのかな。
どのみち太陽光発電を本格的に取り入れるなら必要なシステムか。

[675: 匿名]

スマートグリッドも複数の企業でできるわけじゃないな。

[676: 匿名さん]

>>673
電線を持ってる業者が最終ユーザーに電力を送る配電業者に貸し出すとなる
独占に胡坐をかき割高なことを言えば、他の電線を引く業者も現れるかもしれない
いずれにしても発電配電を独占するよりはマシってことじゃないかな？
通信事業をNTTに独占させインターネットのプロバイダーから携帯電話までNTTしかない状況が
今より良かっただろうか？ってな話

[677: 匿名さん]

>>660
>安全対策、廃棄物処理のコストは高いが計算は可能。

これができないから、今も計上していない（見なかったことにしている）んだが。
原発の安全対策は事故ゼロが目的だから技術的に不可能。
乗り物としては細心の注意を払われている航空機ですら無理なのに、それよりも
リスクファクターがケタ違いに多い原発でできるはずがない。

廃棄物処理についてはいくつか処理案が出ているだけで、決定していないし
何より何年間管理すれば良いかすら目処が立っていない。


>火力については、今後の燃料コストは非常に高くなるからね。

ウランの埋蔵量も限られている。
需要が増えれば価格は上がる。ウランだけが例外じゃない。
石油が枯渇した時点で有効な発電エネルギーがウランしか無ければ、
ウラン価格は暴騰する。
それに燃料コストの差を吹き飛ばすくらいの安全対策＆廃棄物処理にコストが
かかるから、運転コストで原子力を上回るようになるにはまだ時間がかかる。
それまでに自然エネルギーの開発とさらなる省エネを追求していくべき。

[678: 匿名さん]

日本有数の資産・売上高・利益を誇る企業が一回の事故を起こした影響で事実上破産状態となるような発電方法はまともだとは言えない。
経済的にも全く割に合わない発電方法である事が明白となったのだから、廃止して行く方向へ向かう必要がある。

電力会社も無駄な電力を使わせるような利益追求のみの経営方針ではもうダメ。
限られた資源を有効に使って発電する必要がある。
オール電化なんて今後は推進する事は許されないだろう。

[679: 匿名さん]

>オール電化なんて今後は推進する事は許されないだろう。

オール電化のあり方は改める必要があるが、高齢化社会突入だけに、今後も推進されるだろうね。
で、画期的な代替エネルギーが生まれるまで原発は維持されるかと思う。

[680: 匿名さん]

電気に比べてガスが危険という事もないだろう
風呂などガスでいいんじゃないか？
であれば、深夜電力を使うオール電化である必要はないな

[681: 匿名さん]

>オール電化のあり方は改める必要があるが、高齢化社会突入だけに、今後も推進されるだろうね。

高齢者に給湯器はガスで何の問題があるっていうの？
給湯を電気で行うのがオール電化でしょう？

>ガスの危険」を公に言い募るのであれば、データを示してその根拠を示してくださいね。
>ちなみに、コンロをIHに変えること自体は「オール電化」ではありません。
>「風呂の給湯を電気に変えること」がオール電化ですから、オール電化にするという意味での「ガスの危険」は、
>「給湯器を、ガスから電気に変えることによる安全性の向上」
>がどの程度あるのか、というがポイントです。これをデータで示してください。
>一般的な感覚から言っても、給湯器がガスから電気になったからって、安全性が著しく向上するとは思えません
>ね。デマを飛ばしたいだけなら、データを出さなくても結構ですよ。

[682: 匿名さん]

長くて読む気がしない

[683: 匿名さん]

>>674
スマートグリッドが導入されても、電力が足りなければ結局まっさきに電力会社から電力抑制信号が来て、勝手に電気機器の停止や停電が行われるようになるだけ、な気がする。つまり、スマートグリッドを導入すると、そのうちが優先的に停電対象にされるだけ。意味なし。うちは絶対スマートメータつけさせないぞｗｗ

[684: 匿名]

>679

679が示すように、オール電化派自体が原発依存なんだな。
見せかけの安い光熱費のために。

だから、オール電化はダメなんだよ。

[685: 匿名さん]

首相、稼働中の浜岡原発４、５号機の停止要請
http://www.asahi.com/politics/update/0506/TKY201105060230.html

要請するのはいいが、どんな対策考えているのか不安。

[686: 匿名さん]

>>685
とりあえず火力発電まわして、それでも足りなかったら
関西電力や北陸電力がある程度は融通できるんじゃない？
東海地震で福島の二の舞になることだけは絶対避けて欲しい。

[687: 匿名さん]

>長くて読む気がしない

違うでしょ。
「痛いとを突かれて読む気がしない」
でしょ。

[688: 匿名さん]

すごいなあ
脱原発は本物だぜ
3大電力会社の一角である中部電力ははやくも原発のない電力会社となる
原発電力割引も風前の灯火･････
風穴は開いたな

[689: 匿名さん]

東北新幹線は全線復旧したけど
常磐線はいつ全線復旧するのかな?

東海地震と津波で浜岡原発がやられたら
東海道新幹線も東名も第二東名も
復旧が困難な状況になるだろう。

ところで浜岡原発から半径30km圏内に
何人住んでいるのだろう?

被害総額も福島とは桁違いに増え
国家が破産する事態になるかも。

[690: 匿名さん]

まあ放射能の90％は東に飛んでいくからな
浜岡で何かあれば首都圏まで危ないというのが定説
首都を守るために浜岡を止めたというのが正しいな

[691: 匿名]

歴史的快挙だ！

脱原発の第一歩になる。

[692: 匿名さん]

>687
読んでないから知らない。
痛いのは、誰からも最後まで読まれず、無視され続けた【宿題】くん(笑)

[693: 匿名さん]

>688
これではっきりするね。
昼の電気代が上がるか
夜の電気代が上がるか。

[694: 匿名さん]

あるいは、ガス代が上がるか。

[695: 匿名さん]

ガス代が上がるつうやつはいったい何考えてるんだ？
無関係だろう
ガスの市場価格が上がれば上がるだけ

[697: 匿名さん]

中部電力エリアでもオール電化推進は出来なくなったな。
三大電力会社のうち二社でオール電化を売ってはいけない状態。終わったな。

[698: 匿名さん]

電気代は賠償金で確実に値上げだね。
ガス代は国際価格次第。

[699: 匿名さん]

>読んでないから知らない。

面白い人だね。ここに毎日のように来るのに、都合の悪いところだけは「読まない」んだね。

>痛いのは、誰からも最後まで読まれず、無視され続けた【宿題】くん(笑)

あなたが最後まで読まなかったとしても、「誰かも読まれず」なんてどうやって調べたんですか？
あなたって、根拠の無いデマを言うのが大好きですね。
「慢性的に平然と嘘をつく」ってところですね。

相手を嘲笑しても、宿題に答えてない側が議論からトンズラして逃げ出している事実は変わりませんよ。
ま、こういうことを書いても平気なぐらい恥を知らないんでしょうけど、もうちょっとプライドを高くもったらどうでしょう？
プライドが高ければ、こんな情けいないことできませんよ。

[700: 匿名さん]

どのみち、今のオール電化にとってプラスとなるニュースソースはまったくでてこない。

[701: 匿名]

699は宿題くんだったのか〜

[702: 匿名さん]

プライドの低い、茶々しか入れられない人、ぴったりここに張り付いてるのかな？
４０分も経たない内にすぐ反応。
すごい執念だね。

宿題がどうとか、ここに書かれてることよーく読んでるんじゃん。
何が「読んでない」だよ。

その執念をもっと社会に役立つことに使いましょうね。

[703: 匿名]

>698
日本が原発をやめて火力(ガス)発電を増やせば、国際価格は上がるんだよ。
意味解る？

>700
原発とオール電化の関係は、全く問題視されてないからね。
問題視されてるのは、ガス使おうが使わなかろうが、日本の「電力」だから。

[704: 匿名]

>702
>40分もたたないうちにすぐ反応
>すごい執念だね

40分どころじゃな自分を平気で棚にあげられるなんて、すごい(笑)

[705: 匿名]

>703

日本の総エネルギーを賄うならともかく、電気の部分だけ、それも原発の置き換え部分だけなら、国際価格がどれだけ上がるの？

実際、上がると考える人が多いなら、震災直後の為替のように、すぐに投機マネーが反応する。
日本だけじゃなくアメリカ、ドイツ、スイスなども原発の停止や総点検になったが、LNGの国際価格は反応してるか？
昨日原油は急落したらしいしなあ。

[706: 匿名さん]

浜岡原発の全基停止でも、原油は下落。

世の中そんなもん。

[707: 匿名]

原発の事故以来上がってるよ？
比べてみ。

[708: 匿名さん]

>>706
ガスも下がったよね。
値がどう動くか100パーセントわかれば
大もうけできるんだけどこればっかりは予測不可能。。

[709: 匿名さん]

>>703
>日本が原発をやめて火力(ガス)発電を増やせば、国際価格は上がるんだよ。
>意味解る？

日本だけの影響で上がるかは別問題だけど、需要が増えれば価格は上がる。
ガスが上がると発電に使うガスも当然上がるから、電気代は更に上がる。
原発というガスとは違うエネルギーで発電する割合が下がる（東京と中部はゼロ）
のだからガス価格の上昇については、ガス併用もオール電化も受ける。
もう原発事故前のように電気の方がガス価格の上昇の影響を受けにくいという事は
過去の話。

[710: 匿名さん]

>日本が原発をやめて火力(ガス)発電を増やせば、国際価格は上がるんだよ。

原発が止まって電気代が上がる、と指摘されたときは「上がってから言ってくれ」と言い、
ガスが上がるかどうかはまだ上がっていないに「上がる」と断言。

この人、ガスのイメージを悪化させるデマを流したいだけなんだよ。
根拠を求めてもムダ。

で、どうしたいわけ？原発やめないでおこうぜ？って言いたいわけ？
っていうような質問からは常にトンズラなんだよね。非常にわかりやすい。

>原発とオール電化の関係は、全く問題視されてないからね。

このスレで、何度も指摘されたことですけど。
「問題視されてない」ってことにしたい気持ちはよくわかりました。
でも、オール電化派も認めるように、オール電化が安かったのは原発のおかげです。
密接につながってますよ。だから東電も公の営業をストップしたんですよ。

[711: 匿名さん]

オール電化がとにかく深夜電力の値上がりが困るというのはよくわかった
ここで主張するより直接電力会社にお願いしに行ったほうがいい
原発推進派と手を携えてね

[712: 匿名さん]

個人的にはオール電化には静かに消えてほしいね。

オール電化派が原発推進に回らないようにするために、オール電化を叩いてるんだから。

[713: 匿名さん]

オール電化派って、これからも原発を増やして、原発で作った電気で給湯をまかないたい人たちでしょ？
こんなに狭くて地震の多い日本で、もうそれは無理でしょ。

チェルノブイリみたいな街を日本に増やしたいのならべつだけどね。

[714: 匿名さん]

>710
>まだ上がっていないのに「上がる」と断言

何言ってんの？
ガス代すでに上がってるんですけど。原油の値上げを理由に一斉にね。
ニュースでもトーク番組でも普通に
今後は日本が燃料で発電する可能性が高いと海外で予測され、買われているようです…って
しょっちゅう言ってたじゃないの。
ガス使ってるのに知らないの？
何の理由で、最近ガス料金が大きく値上がりしたと思ってたの？


>原発が止まって電気代が上がる、と指摘されたときは
>「上がってから言ってくれ」と言い

ガス派が何度もそう言われてたのは、「深夜割引」の話だったね。
予測なら別にいいと思うけど
深夜割引はまだしっかりあるんだし
嫌な言い方で大笑いして喜びながら深夜割引がなくなる、深夜は上がると断言するより
現実に上がってから、言えばいいと私も思うよ。

ガス代や、電気代みたいにね。

[715: 匿名さん]

>ガス代すでに上がってるんですけど。原油の値上げを理由に一斉にね。

原油価格は、事故のずっと前の２００９年から最近までずっと上がり続けている。
今回の事故が原因で上がっている、といいたいのなら、根拠をだしてね。

>何の理由で、最近ガス料金が大きく値上がりしたと思ってたの？

「ＮＹ原油価格は今週はじめまでは1バレル＝115ドルに迫っていましたが、その後一気に急落して100ドルを割り込みました。」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0507&f=business_...

といったように、ここ最近などは原油急落ですよ。
原発事故が原因なら、上がり続けるはずだけど、実際には最近原油は急落している。

原油は上がって、それは原発のせい、と言い切るのには根拠がなさすぎますよ。
世界の原油価格を決めているのは、もっと様々な要因ですよ。

>何の理由で、最近ガス料金が大きく値上がりしたと思ってたの？

ガス代だけで電気代も上がってるけど、それは基本的には原油が上がっている２００９年からのトレンド。
しかも、最近は急落しているから、今後ガス代は下がる方向に行く可能性が高い。

>ガス派が何度もそう言われてたのは、「深夜割引」の話だったね。
>予測なら別にいいと思うけど
>深夜割引はまだしっかりあるんだし
>嫌な言い方で大笑いして喜びながら深夜割引がなくなる、深夜は上がると断言するより
>現実に上がってから、言えばいいと私も思うよ。

中部電力の原発も止まるのに、深夜割引は今後も続く、と思いたいのならそう思えばいいんじゃないですか？
ただ、今から家を買う人はあなたみたいにお気楽じゃないので、今後のエネルギー料金についてリスクを回避できるようにエネルギーシステムを選びますよ。
深夜割引がなくなるかもしれない、コストメリットに不安のあるようなシステムは何十年も住み続ける家を買うときには選びませんよ。

[716: 匿名さん]

>714
ニュースがどうのこうのならソース出してね。

ちなみにNYMEXのLNGのスポットだけど、そんなに上がってないよ。

3/11から上がっているように見えなくもないけど、今年１月の水準と同じ。

これはアメリカの景気回復が期待された数字で
今週下がったのはアメリカの失業率が発表されたため。

普段から相場や経済動向を見てるわけじゃないんでしょ？

ちなみにガス関連（東京ガス、リンナイなど）の株の相場は上がってるよ。
今は少し落ち着いてきたけど、４月には年初来高値を出すくらい。
日経平均が下げている中、震災前よりも高い水準。

電力会社は東電はともかくとしても中部電力や関西電力は当然下げ。
エコキュートの比率が比較的高いと思われるダイキン、
エコキュートの比率は低いと思われるパナソニック、
エコキュートだけでなく原発メーカーの日立、東芝など
オール電化勢は押しなべて震災前よりかなり下げてる。
（パナ、東芝は太陽光発電もあるのにね。）

プロの目線で見ると経済的には脱原発、脱オール電化に流れるとみられているね。

原発とオール電化には悪材料しかないと見られてる。

[717: 匿名さん]

張り忘れた。
LNGのスポット（NYMEXの市場価格）。

[718: 匿名さん]

結局、オール電化派は、それでも原発で家庭のお湯を沸かしたいんだよ。

地震が多く国土が狭い日本で、チェルノブイリみたいな立ち入りできない街が少々できようが、彼らには関係ないのさ。

[719: 匿名さん]

オール電化派の言うことって、
「宇宙人ってやっぱりいるんだね、この間テレビでもそう言ってたよ」
とレベルが同じなんだよね。

思い込みが激しいのか、とにかく主張したがるが、根拠を提示することはない。
もうちょっとよく調べてから書き込めば、デマ屋と言われずにすむと思うよ。

[720: 匿名さん]

最近はオール電化が原発推進の片棒を担いでいるのが有名になってしまい肩身が狭い。
誰もこんな事故がおきるなんて想定してなかったし。

[721: 匿名さん]

だいたい使う人がいない時間帯（昭和30年の夜中なんてみんな寝てる）に電気を生み出してしまう原発を始めたこと自体が健全じゃなかったわけだ
別にオイルショックが予見できたわけでもあるまい
当時えらいさんたちが思っていたのは東西冷戦下での米国の意向と日本のプレゼンス、つまり核武装が主目的だったというのはやっぱりそのとおりだったんだろう
それなら、どっかの時点で舵を取り直さなきゃいけなかった
核廃棄物の処理などどこかで無理な計画ってこともわかってきたんじゃないかな？
その後石油ショックが起こったりしてズルズル、夜中にも起きてるような世の中になったし
で、あんまり厳しいこという人をパージしながらズルズルと
第二の敗戦ですわ、まったくもって

[722: 匿名さん]

原発が悪いというよりは、今回の福島の事故は東電のミスによるところが大きい。
オール電化は、東電のミスで大きな損失になったね。
オール電化の家をガスを引くのは無理だし、エコキュートなどの機器もこれから生産されないかもよ。
中古でもオール電化の家は売れなくなってしまうね。この損失は誰か補填するのだろ??

[723: 匿名]

とりあえず、ガス代は４月から急に上がってたんだね。知らなかった。
電気代は関東だけ？