ガス ＶＳ オール電化 Part21

[匿名さん]

福島県にある原発は全て再稼動はなさそうな状況です。
東京電力はもちろん、他の原発を抱える電力会社も根本的に
オール電化推進戦略の見直しが必要な状況です。

環境はどんどん悪くなりつつありますが、まだまだスレは続きます。

[61: 匿名さん]

>>5８

オール電化派がガスを目の敵にしている、等と書いたつもりはないな。
お前さんという一個の電化盲信者が「ガス屋」という職業的立場を
何らかの理由で目の敵にしている様だからそう指摘したまでだ。
普通のガス利用者がガスの有用性を語る時、あるいは電気利用者が
電力供給の今後について懸念を語る時に、わざわざ「ガス屋」のフリをして
何か有利な事があんのかと。そういう基本的な違和感について言ってる。
ガス屋が一般利用者のフリをしている、とでも言いたいならまだ話は解るが
相手がお前さんの様な偏見に満ちた者であれ、ガス屋のフリをしなけりゃ
ならない理由がまるで思いつかん。

件のサイトが「ガス屋」として意見を発信してるものなら、むしろフェアなくらいだ。
印象操作が目的なら、もっと中立的立場を装う事だって出来るんだからな。

[62: 匿名さん]

原発を作るのはもう無理だから自然とオール電化は下火になるよ。
ピーク時の電力シフトは必要だから戦略的にオール電化を続けるだろうけど
東電は原発事故で作った借金返していくために電気料金を上げるだろうからオール電化のメリットは下がる。
夜間電力の叩き売りもそろそろ終わるよ

[63: 匿名さん]

原発がない国でも夜間電力（オフピーク）はピーク時間帯の五分の一程の料金設定だったりする。

その国の発電所の種類別の発電量は分からなかったけど石炭の輸出国だから火力発電が主だと推測しています。

日本が火力発電にシフトして行くときに燃料をどれにするかわかりませんが比較的埋蔵量が多い石炭を選択するかもしれません。

そうなったときにオール電化否定派が望む結果になるのか、今まで通り深夜電力の割引は継続されるのか？存続するならいままでも赤字にならない程度の料金設定だったからそのときもそうなるでしょう。
結局、画期的な蓄電システムが出来ない限り深夜電力の割引は続くし、出来たらオール電化との相性がいいからオール電化の普及が進む。

多分こうなると思いますよ。
ガスで地域発電とか夢見ているみたいだけど大量に発生する熱の利用方法について現実的な解を見つけない限り家庭での導入やマンション単位での導入は不可能です。既存のシステムではまだまだ効率があまいですね。

[64: 匿名さん]

「料金値上げ嫌です」まで読んだ

[65: 匿名さん]

東海大震災は早まったと思う
中部電力浜岡原発はすぐに停止してくれ！！！
神奈川県民としては絶対反対
深夜電力割引はすぐにやめてくれて良いから

[66: 匿名]

石炭産出国を例に出しても意味ないね。日本はお金出して石炭買う国だから。
24時間営業のコンビニや街灯とかの需要があるから、発電ゼロはないよ。ただ、他に需要があるということは安く売る必要はないんだよね。原発なくなったら。

[67: 匿名]

>61
じゃあ、オール電化派は、ガス派を目の敵には全くしてないって
知ってるんだね。

[68: 匿名]

>60
ガス屋さん、解雇かわいそうだね。

[69: 匿名]

>65
コンビニも、夜間のお店もなくなっていいよね。

[70: 匿名さん]

コンビニも深夜までやる必要ないよ
看板の電気も最小限でいい
電気の深夜割引がなくなれば終夜営業なんて自動的になくなるだろ
セブンイレブンは朝7時から夜11時の昔のスタイルに戻ろう

[71: 匿名さん]

>61
ん？そのサイトをここで紹介したの、>41＝ガス派じゃなかったっけ？
少なくともオール電化派じゃないよね。
>■「オール電化＋原発」の世の中で、本当にいいのでしょうか？
と書いてあるし。

君の言うとおり、ここで嘘っぱちのガス屋のサイトを紹介して
何のメリットがあるかさっぱり解らないから、41に聞けば？
質問するが、61は、そのサイトは、本物のガス屋さんだと思ってるんじゃないよな？

http://www.waku-gas.jp/category/1427653.html


>47
じゃぁ、君はこれがガス屋のサイトだと思うんだね？

[72: 匿名]

>71
うちはオール電化ですが
そのHPは本物で
どうやらその会社は存在するみたいですよ。

料金も明確にしてないし
会社概要すら白紙のガスのHPなんて
普通なら考えまられませんから私も嘘だと思いましたが
地図にありました。

オール電化の宣伝は、自分の会社の良さをアピールしますが
このHPは、オール電化の悪口を書く事で自分をアピールしています。
そして、肝心な事は書かず、とにかく他社より安いから電話で問い合わせろとあります。

こんな恥ずかしいHPを
なんだかんだ言いながらも理屈を通す事が好きなここのガス派が
わざわざ出してくるとは、正直思えないので
このガス屋さんの関係者が宣伝の為に出したんじゃないですか？

ガス屋さんが皆、こんなうさんくさいところばかりではないとは思います。
想像ですが。

[73: 匿名]

オール電化も十分胡散臭いけどね。
特にここの住人w

[74: 匿名さん]

>72
71です。そうなんだ！？よく見てなかったので
確かめもせず、憶測で物を言いました。
自分を棚にあげる本物のガス屋があるんですねー。目が点。
>61や>47にも、ごめん。

[75: 匿名]

「違いがわかる男」って昔あったね。古いけど。

違いがわからない人もいるんだね。

[76: 匿名さん]

とりあえず実在するお店の前提で、根拠のない誹謗中傷として通報しとくよ。

直接的にやりとりがあって、その被害を書き込むならともかく単純に貶めるようなレスがいくつかあるよな。

[77: 匿名]

>76
根拠はあるんじゃないですか？

自分のお店はこうこうと電気をつけて
オール電化だけを原発と繋げて避難してガスを売る商法ですよ？
そんなガス屋なんてあるはずがないと思う人がいても不思議ではないでしょう。

オール電化と原発。
掲示板で個人が好き勝手言うのはいいとしても
商業目的で言うのと、個人が言うのとは、訳が違うと思います。

[78: 匿名]

>70
たくさん雇用が減って、たくさん税金も減るね。

[79: 匿名さん]

料金表あるじゃん。
http://www.waku-gas.jp/category/1391201.html
仕入れの変動も大きいだろうから、更新が間に合わないとかもあるんじゃないの？

他にもいろいろなページあるよね。
原発とのページは一部だけ。


あ、ちなみに通報と言うのは、警察庁とガス屋さんのメアドだから。
ここの削除依頼は出してないよ。
ガス屋のフリの偽物扱いとか営業妨害に近いね。
72も、恥ずかしいとか、うさんくさいとかあったんで、まとめて番号に入れて送っておいた。

[80: 匿名]

>72は、関係者さん？

[81: 匿名]

アンカー間違えた。
>79は関係者なの？

[82: 匿名さん]

なんの関係者のこと？
利用者でも無関係ではないよな。

ちなみに、レスの右側の×で削除依頼は簡単にできる。

[83: 匿名さん]

あ、警察庁はなんどかネットのことで通報してる。1年に1回もないけど。
でも、関係者ではないな。

[84: 匿名さん]

おや？話題変更に電化派が成功しているのかな？
原発が稼動停止した影響で東京電力エリアでは提供している電力会社自らからオススメできないと断言した＆お客からアプローチしなければ買えないようなシステムですからねぇ〜。話をそらさないとね。

[85: 匿名さん]

どうでもいいけど、そのガス屋は、LPガス屋でしょ。ライバルは電力会社、都市ガス会社（奈良に都市ガスあるのか？）、ほかのLPガス屋すべてでしょ。

[86: 匿名さん]

>>42
>東京電力は、営業するのは今はやめていますが(営業かけるのは中止)
>消費者から望めば、今までどおり売られています。

売ってる本人が新規営業をかけられないような商品は普通の商品と言えますか？
売ってる本人がおすすめできないと言ってる状況でその商品を購入するのは一般的ですか？

自動車メーカーが不具合続きで「当社の製品はお客様へ積極的におすすめできません。
販売自体はやめていないので、どうしても欲しいお客様は申し出て下さい。」と言ってる
メーカーの自動車を買いますか？
この状態を「今までどおり売られています」と言える状況ですか？

[87: 匿名さん]

小さなお店としては
なかなか立派なホームページですね
http://www.waku-gas.jp/

ここまで危険性を訴えて、そのとおり原発が傾いたおかげでアクセスが増え
結構有名になってよかったですね

[88: 匿名さん]

>86
これからは勧められませんよ。ってことは、
これから値上げするかもしれませんよ。ってことに思えるね。

まあ、普通は原発がなくなればオール電化が深夜料金を維持できないのは、みんな知ってるけどね。

原発事故以降に売っておいて、値上げしたら東電も訴えられると思ったんじゃないかな。
既存ユーザーにまで配慮できるほど東電の財務状況はよくないだろうけど。
東電の短信はちゃんと出てくるかな？

[89: 匿名さん]

契約書をよーく読むと料金は約束されたものではなくどうにでもなるとちゃんと書いてあると思うけどね

[90: 匿名さん]

見てたはずなのに、見落とし。
東電の適時開示を見てみたら、決算発表が未定になってた。
45日ルール、有報の提出期限もこの状況だから遅れるのかな？

まあ単純に考えても、自己資本が3兆円だから、
単純に賠償金の引当を乗せるとおそらく債務超過、
国が資本を入れれば、イコール国有化、
賠償金が決まらないと決算できないってところかな？


賠償金だけじゃなくて、ガス発電の設備投資、燃料費、震災の影響をうけた送電・配電の復旧、
他に被災した火力発電所の復旧費用、柏崎刈羽の耐震補強、借り換えのできない社債償還費、
福島原発の賠償金以外の後始末関係。。。

さて、現状では債務超過しててもおかしくないような材料が集まっていて、お金はいくらあっても足りない。
これで深夜料金だけを値上げしないという選択肢はないだろう。
むしろ今までが安すぎるのだから、上げやすいところを上げるんじゃないか？

[91: 匿名]

>86
今は東京では無理に決まってるじゃないですか。
でも消費者が望めば買えます。
企業は自分に責任がかかるのは嫌なだけで
売るのが嫌なんじゃない。

東京以外は、新築は何ら変わらずオール電化がよく売れてます。
家電メーカーもハウスメーカーも、普通に宣伝してますよ。

[92: 匿名さん]

業者も必死だな

[93: 匿名さん]

震災後東京以外の全国でオール電化が売れてるってどこにソースあんの?

[94: 匿名さん]

>>90
難し過ぎて＆辛過ぎて
その話、電化派さんには届かないと思います・・・

[95: 匿名さん]

消費者も賢くならないとね。
でないとCO2バンバン排出して、コストメリットが出るかどうか分からないオール電化の物件を買わされることになる。
一生に一度の買い物で、何十年も住むマイホームなんだから、リスクは小さくしておかないとね。

[96: 匿名さん]

66はわかってないな
火力が主になっても深夜割引は継続で、深夜料金を基準にすると昼間の料金は三倍から五倍になるもねって話だ。
どんな最新式の火力発電でも一日中のうちなんじかんか止めるより一定の出力を保つ方が長持ちする出力を効率が良い。昼間のピークを下げるためには昼間ではなく夜間に電力を使ってもらうメリットがないと利用者はやかんを選択さないよ。それは家庭でも企業でも同じ事。

[97: 匿名さん]

IH卓上調理器で出力を弱にすると
ついたり消えたりして出力を弱にする。

IHではガスのようにコンスタントに出力を弱めることは
できないのか。
それとも、IH卓上調理器が安いからなのか。

IHクッキングヒーターの出力って
どのように変わるの？

ガス会社は、直接火が見えるガスのほうが
火力の調整が楽だといっているけど。

[98: 匿名さん]

オール電化販売の業者さんは大変だねえ。同情するよ。
そろそろ商売を変える事を検討してみてはいかが？

[99: 匿名さん]

IHの電磁波って本当に大丈夫なの？

ここのところ、安全だといわれていたものが
そうではないことが判明することが起きているので。

送電線を引く必要がある会社はそのことを踏まえた
発言を行っているでしょうし。

[100: 匿名さん]

今、日本国民に一番危険をもたらしているのが原発。
原発だよりのオール電化、まだ増やすつもり？

[101: 匿名さん]

>93
ソースなんか探さなくても、近所付き合いしてれば解るんじゃない？

[102: 匿名さん]

>98
家電メーカーやハウスメーカーに言ってるのかな？

[103: 匿名さん]

>101

いない＠東京

持ち家さがししてる会社の同僚はみんなオール電化はやめとこう派。
この先の電気代がわからないとさ。

[104: 匿名さん]

>103
へ～、東京はそうなんだ。

うちの町内で私が知ってるだけでも
１１家が建つ予定で
全てオール電化だよ＠関西の田舎。

温度差ものすごいんだね。びっくりした。

[105: 匿名さん]

関西はまだ危機感が薄いんでしょ。

[106: 匿名さん]

>ソースなんか探さなくても、近所付き合いしてれば解るんじゃない？

言うだけ言って、根拠を出さない。
しかも、「知らないお前が悪い」と言わんばかり。
こういう輩は人間として信用できないね。

データを出してからものを言おうね。
あんたのやってるのは「根拠のない印象を、さも事実であるかのように流す」という悪質な行為でしかない。
オール電化って最近はこんなのばっかりだな。福島が誘致したとか。

[107: 匿名さん]

地震前に計画していた物件と、地震後の計画とでは全く意味が違うだろ。
オール電化マンションを買ってしまった人、オール電化住宅を地震前に建て始めてしまった人は気の毒だが、今後はひっかからないことが重要だな。
電気しかない家の資産価値はかなりアヤシいから。

[108: 匿名]

>106
未経験でデータ探すのもいいけど
経験談もいいと思う。

経験談が悪質な行為なら、>103のガス派も悪質な行為ってことになる。
そんなことはないと。

101を読んで
「知らないお前が悪い」と言われてるように感じるのは
被害妄想に見えるし。

[109: 匿名]

>99
ペースメーカーなど使ってる人は、IHに近付かない方がいいから
大丈夫とは言い切れないけど
IHの電磁波は、携帯電話よりは少ないんだって。

[110: 匿名さん]

>109

IHは怖いね。