ガス ＶＳ オール電化 Part21

[匿名さん]

福島県にある原発は全て再稼動はなさそうな状況です。
東京電力はもちろん、他の原発を抱える電力会社も根本的に
オール電化推進戦略の見直しが必要な状況です。

環境はどんどん悪くなりつつありますが、まだまだスレは続きます。

[564: 匿名さん]

おいおい、地震が起こる前（去年の６月）にも、福島原発にヤバイことが起こってたんじゃん。

きっかけは作業員のご操作で、原子炉の自動停止、冷却水が止まって水位低下。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110501/plc11050123450018-n1.htm

こんな原発いつまで続けるんだよ。

オール電化の家を買ってしまった人は光熱費上がるだろうけど、もう原発やめたほうがいいよ。
日本の国の安全保障のためにも。

[565: 匿名]

ガス代は下がってるんでしたっけ。

[566: 匿名]

ガス代上がっても問題なし。原発、オール電化よりいい。

[567: 匿名さん]

>>565
この状況下で、ガス代が下がるなんて事を期待してるやつがいるとでも？
震災の影響で供給施設にダメージがあった以上、ガス代も電気代も値上げは
致し方ないと俺は思ってるよ。もちろん、なるべく影響は小さい方が有難いけどな。

それにしても･･･
一点でやりこめられると別のネタで話の転覆を図ろうというその姑息な姿勢。
いい加減改めたら？
君が電化派かどうかは既に関係ない。自分だけがトクをすればそれでいい、と
考えている以上、震災後の議論においては「負け」確定だからね。

[568: 匿名さん]

>>560
まとめてるつもりのようだが、おかしくないか？
前スレ>>975の「原発が自然エネルギーが実用化するまでの必要悪である」という回答に対して>>978が「じゃあ、近所で原発建設の話しが持ち上がった場合、必要悪だとして賛成する覚悟があるのか？」って問うている訳でしょ？別に的はずれな内容ではない。
それにあれがあったからこそ、今でも問題になっている>>980による電化派のホンネを引き出せた訳だしね。

>>980の書き込みをした電化派はダンマリなんてしていない。ずっと書き込み続けているよ。
だからこそ、ここまでスレがこの問題で議論になってる。

[569: 匿名さん]

最初からチェックしてるガス派は、すごいけど
普通は前スレのアンカー出されても解らないし
わざわざ調べようとも思わない。

>567
>一点でやりこめられると別のネタで話の転覆を図ろうというその姑息な姿勢。
いい加減改めたら？

>565に対して、別のネタなんか姑息だと言うなら、先に言ったガス派の>564に言うべきだね。残念。


>567
>オール電化の家を買ってしまった人は光熱費上がるだろうけど
ガス代と電気代をダブルで払うより全然安いんだよ。

[570: 匿名さん]

>563
>ここのオール電化派の目的は、オール電化を売って売って売りまくって、自分が儲けることでしかないよ。

オール電化をどうやって売るんだい？
で、どうやって儲ける？教えてくれ（笑）

[571: 匿名さん]

>>569
>ガス代と電気代をダブルで払うより全然安いんだよ。

これはあくまで「現時点」なんだろ？
そもそも、安ければどんな手段で得られたものでも利用するって考えなのかね？
電化派は家の中での安全性が一番で、コストは二の次って書き込みもたくさんあったっけ・・・。

[572: 匿名さん]

>>570
>オール電化をどうやって売るんだい？

電化派自らがオール電化は売れないなんて考えてはいけないよ。
東京以外のエリアではオール電化の普及が進んでいるんでしょ？
東京電力管内でも「望めば買える」から、「今まで通り」売られているって言ってるし。
頑張って「今まで通り」売らないとね！

[573: 匿名さん]

>571
上がっても平気だけど、安いのが現実なんだ。

>572

>ここのオール電化派の目的は、オール電化を売って売って売りまくって、自分が儲けることでしかないよ。

えっとさー、日本語の話だよ。
これだと「売る人」は、オール電化派ってことだろ？大丈夫？（笑）

[574: 匿名さん]

>573
確かにちょっとおかしいね。
でも君のようなオール電化派が
>大熊町、双葉町は自業自得と言われても仕方ないだろうな。
>原発もっともっと麻薬中毒患者を擁護する気にはとてもなれない。
こんな発言をし続けるよりはよっぽど良いけど。

[575: 匿名さん]

＞オール電化をどうやって売るんだい？
＞で、どうやって儲ける？教えてくれ（笑）

電化派の皆さん、ホントに大丈夫？
流石に驚いたぞ（＾＾；）　ここまで低次元な反応が飛び出すとは。
身内で教育が足りないんじゃないかな。

目に見えないサービスも「商品」である、という認識が無いんだろうか？
オール電化はれっきとした商品だろうに。
ガスインフラの無い住宅を造り、自社で販促する機器を導入してくれれば
専用料金プランを適用してあげますよという商品。
流石にそこは解ってると思ってたんだがな…。

これを売りまくれば電力会社は大儲け。商売敵であるガス会社も排除できる。
ついでに言うと、太陽光発電の余剰電力買い取りも、自社の支配下にある
機器でなければ適用できなくなっているという徹底振りだ。
「どうやって売るんだ」だって？
そんな事も解らずに電力会社は商売してたったのかい？
事故前はさんざんＴＶＣＭ流してなかったかな。

[576: 匿名さん]

>>569
>普通は前スレのアンカー出されても解らないし
>わざわざ調べようとも思わない。

いや調べろよｗ
それじゃあ議論にも何もならんだろ。
自分の発言すら思い出せないニワトリ脳なら尚更だ。

[577: 560]

>>568
>別に的はずれな内容ではない。

ちゃんと読んでくれた人がいて嬉しいよ。

ご指摘の意味は非常によく解った。確かに、>>975の意図が
「原発は必要悪だ」→「だから自然エネルギーへの過渡期には使わざるを得ない」
という事なのだとすれば、>>978の反応は無理もないと言えるね。

俺は元々、>>975の発言は前提条件からしておかしいと思ってる。
>皆さんはどちらがいいですか？
>・ガス併用＝CO2排出＝温暖化
>・オール電化＝原発依存
と言う「二択」の設定の仕方から言っても、エネルギーに関する現実論（すなわち
原発を必要悪であるとする様な）を語るには認識不足であると。
なので、指摘するとすればそこだろうという意識が強くあった次第。


>それにあれがあったからこそ、今でも問題になっている>>980による電化派の
>ホンネを引き出せた訳だしね。

そこは全面的に同意するよ。
俺が「ダンマリ」と表現したのは、そうした本音を吐いておきながら>>980自身が
発言者として以降の議論を引き継がなかった事を言ってるつもり。
同じ者がレスを繰り返してる事は明らかだけど、過去の発言の分が悪くなると
そこについてはダンマリ。議論を終結させる事なく、また次の「匿名」になりすます
という状態がずっと続いている。という意味で書いた。
謝罪も兼ね補足訂正。

[578: 匿名さん]

>>573
>えっとさー、日本語の話だよ。
>これだと「売る人」は、オール電化派ってことだろ？大丈夫？（笑）

たぶん、そこに反応した君が業者だと思われてるだけだと思う。

[579: 匿名さん]

オール電化派は、

>ここのオール電化派の目的は、オール電化を売って売って売りまくって、自分が儲けることでしかないよ。

この文章にちょっかいをかけてくるだけで、本筋である以下の文章にはまったく反論できないんだね。
そりゃそうだよね。これが本音だもんね。

>1)CO２を減らしたり、2)客の生活を安全にしたり、3)客の光熱費を下げたり、4)客の生活を豊かにするため、
>と口では言ってきたが、まったくそうではない。
>
>1)原発が止まって天然ガスを燃やして発電した電気でお湯を沸かしてCO2をガンガン出すことになっても平気だし、
>2)原発事故で放射能を放出して国家レベルで多くの人々の安全を脅かすことには知らんぷりで「福島の自業自得」だし、
>3)原発が止まることで深夜電力が高くなって高価なエコキュートのもとが取れなくなったとしても関知しないし、
>4)買ったオール電化の不動産の価値が下がっても何も気にしない。
>
>結局は「自己中心」に考える自分たちの儲けになれば、それでOK。
>それまで言ってきたことについても責任を持つつもりはない。
>
>いざとなれば、「お前が受け入れた（買った）んだから、自業自得だ」で話はオシマイ。
>客への良心とか、客への共感とか、どこにもないよ。

[580: 匿名さん]

原発でお湯を沸かすなんて、もうありえないだろ。
日本という国全体の安全性を低下させてたいのなら別だが。
そもそも、原発は死の灰を生み続けるシステム。それも毎年広島の５００倍以上もの。
「オール電化は安全です」なんていう電力会社のPRを真に受けている間に日本はどんどん危険になるよ。

原発依存のオール電化なんて、もはやありえないよ。
ここのオール電化派の本音は、
　「原発はまだまだ増やしてオール電化を推進したい」
じゃないかな。
で、原発事故については「受け入れた自治体の自業自得」ってことにしておきたい。
電力会社の責任とかにもまったく触れないから、ここのオール電化派って業者じゃないの？
日本の安全のことなんて、これっぽっちも考えてない。興味があるのは自分の利益だけ。

[581: 匿名さん]

オール電化派が、「ユーザの安全性」を本気で考えているのなら、原発事故について真剣に議論するはず。
それをせず、原発事故についてなんら語らないというのは、「ユーザの安全性」なんて
オール電化を売るための方便でしかなく、まじめに考えていない何よりの証拠。

日本国民がどんどん危険な状態になっても、オール電化さえ売れればいいんだよ、この人たち。

[582: 匿名さん]

毒饅頭を食った人間と、食わせた人間と、どっちが悪いかといえば、
この件に関して言えば、それは食った人間だろう。

佐藤栄佐久前福島県知事は、これは毒饅頭だぞと双葉町に再三警告していたんだよ。
ところが、双葉町は毒饅頭欲しい、毒饅頭欲しいと、反対する県をすっとばして
国と直接交渉したんだもんな。

佐藤栄佐久の発言
◆原発のない町に帰っても働く場もないという問題は確かにある。ただ、第１原発がある双葉町を見てほしい。原発ができて永久に栄えると思っていたが、すぐに２機増設してほしいという話が出た。財政上の優遇もあったが、０９年には自主的な財政運営が制限される「早期健全化団体」に転落した。原発立地の損得を、冷静に考えるべきだと思う。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110404k0000e010064000c.html

その佐藤栄佐久は原発批判したせいで検察にハメられた。

[583: 匿名さん]

http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/789.html
福島原発敷地は堤一族の土地だった(日刊ゲンダイ)
日刊ゲンダイ2011年4月23日より引用

　ニュース映像に繰り返し流れる福島第１原発の広大な敷地。面積は約350万平方㍍、東京ドーム74個分がすっぽりと収まる。戦時中は土地の大半が旧陸軍の飛行場だった。戦後のドサクサで、国有地の払い下げを受けたのが国土計画興業――後に「コクド」を名乗る西武グループの中核企業で、インサイダー事件で有罪判決を受けた堤義明氏の父・康次郎氏がトップに君臨していた。

　「1950年代後半から、東京電力は商業原発の立地候補を探していました。大量の冷却水を確保するため、候補地は沿岸部に絞られたが、東京沿岸、神奈川、千葉房総地区で広大な用地を入手するのは困難を極めた。そこで浮上したのが、福島県沿岸部にあった問題の土地だったのです」（当時を知る地元関係者）

　東電が「原発敷地に飛行場跡地を物色」との情報が流れたのは、61年９月のこと。国土計画はこの地で一時期塩田事業を行ったが、利益は上がらず、すでに遊休地と化していた。当時の東電社長で経済同友会の代表幹事を務めた木川田一隆氏は、福島県生れ。
「堤氏が広大な土地を持て余している」との情報を入手できる立場にあった。
　
　「康次郎氏にすれば、原発誘致の打診は渡りに船。木川田社長との密約はトントン拍子で進み、64年11月には東電が直接、国土計画所有の約99万平方㍍の土地を買い取ることで決着しました。一企業だけで原発用地の約３割を提供したのです。福島県が周辺土地の買収を始めたのは、翌月のこと。福島の原発誘致は国土計画の儲け話が元で始まったのです」（前出の地元関係者）

……濡れ手で粟のポロ儲けだが、忘れていけないのは、康次郎氏が衆院議長も経験した自民党の大物議員でもあったこと。福島原発はハナから自民党政治家の利権ありきでスタートしたのだ。

[584: 匿名さん]

電力利用者として、これまでの生活を見直す事にどうしても目を向けられない
一部の電化派が、何か別のものを悪者に仕立て上げようと見苦しい迷走を始めた様だ。
ガス併用利用者であれオール電化利用者であれ、今回の事故から学ぶべき事を学んだ
者は大勢いるというのに、こいつらは未だ己を客観的に見ることが出来ずにいる。

　原発事故によって周辺住民が住む場所を追われたのは、彼らが原発を受け容れたから。
　彼らがきちんと反意を示していれば自治体も判断を誤らなかった。
　原発誘致によって潤沢な見返りを得ていた彼らが、事故後に原発を批判するのはおかしい。
　東電に用地を提供した人物は「原発促進政策」と引き換えに個人資産を有利に売却した。

･･･お前はそれを被災地に行って演説してこいと。
これから先また同じ様な危機を迎える事がない様に、エネルギーの使い方を個々の利用者が
見直して、発電施設の在り方に対する認識も改めようという話をしているときに
何故そんな事しか言えないんだろうか。

もう相手すんのやめない？　マジで。

[585: 匿名さん]

オール電化派が「原発を誘致した福島が自業自得」だと言えば言うほど、
今原発を持っている地域は反発するし、新たな場所には作れなくなる。

そうすれば原発は自然と減っていって、オール電化は推進できなくなる。
自分で自分の首を絞めてるんですよ。

ま、今回のオール電化派の書き込みを見て、本性をみたね。
ブラック企業となんら変わらないってことがよくわかったよ。

[586: 匿名さん]

柏崎刈羽の話だが、
先日（念を押しておくが福島原発事故後）の統一地方選挙、
県議選柏崎地区で勝った候補の主張は
「もう２基、原発の増設を」
「活力を失いつつある柏崎を立て直すためにはもう２基の増設が必要」
http://bukogera.com/up/toden5.pdf

これは何というかもう、どうしようもないわ。
原発誘致はやはり麻薬だわ。

[587: 匿名さん]

私利私欲のため、原発はどんどん増える。
日本はどんどん危険な国になる。

もう海外に移住しようかな。税金払うのが馬鹿らしい。

[588: 匿名さん]

長文の独り言と
>573への攻撃ばかり
日本語おかしいと指摘されたら必死で攻撃って(笑)

[589: 匿名さん]

>588
君もやっぱりこんなこと発言する人と同類のようだね（嘲笑）
>大熊町、双葉町は自業自得と言われても仕方ないだろうな。

>原発もっともっと麻薬中毒患者を擁護する気にはとてもなれない。

＞毒饅頭を食った人間と、食わせた人間と、どっちが悪いかといえば、
＞この件に関して言えば、それは食った人間だろう。

[590: 匿名さん]

>589
妄想気持ち悪いよ

[591: 匿名さん]

少し間違えた。
妄想で嘲笑する人、気持ち悪いよ。

[592: 匿名さん]

>588
いや、>563を見ると、オール電化派＝オール電化関連業者と読めるんだが...
本人はそう思い込み、日本語は合ってると思ってるのでは？

[593: 匿名さん]

>591
でも、否定はしないんだね（大笑）

[594: 匿名さん]

オール電化派って、どうしてこの質問に答えないの？
たしかに五秒で答えられると思うんだが。。。。

>オール電化にするかどうかって、なんだかんだ言っても結局は
>「給湯を電気でまかなうかどうか」
>っていう話でしょう？
>
>だから、IHの話してもしょうがない。
>IHを導入しても給湯がガスならオール電化じゃないもんね。
>
>原発でこのような事故が起こった後も、
>「お風呂などのお湯を作るのを、電気でするのか？」
>という話だね。
>
>選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
>選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う

[595: 匿名さん]

オール電化派のホンネは、

>選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う

だろ。これだけ悲惨な原発事故が起こっても、ガスより原発でお湯を沸かしたいのさ。
でも、そう表立って言っちゃうと顰蹙だから、いつまでたっても答えずに逃げまくるばかり。

最近は書き込めば書き込むほどブラックなホンネがあらわになっちゃうから、
１行レスぐらいしかできなくなってるね。
まったく恥ずかしい連中だ。

[596: 匿名さん]

原発廃止を株主提案＝232人が東北電力に要求
時事通信 5月2日(月)21時0分配信

　原子力発電に反対する東北電力の株主グループは2日、仙台市の東北電力本社を訪れ、東京電力福島第1原発事故を踏まえ、原発廃止を要求する株主提案を提出した。6月下旬に開かれる株主総会の議案となる見通し。
　株主提案を行ったのは「脱原発東北電力株主の会」（篠原弘典代表）のメンバーとそれに賛同する個人株主計232人。
　株主提案は、東北電力女川原発が福島第1原発の二の舞いにならなかったのは「偶然にしかすぎない」とし、原発事業は一企業の規模をはるかに超えるリスクがあると強調。原発の廃止と代替電源の構築を会社の定款に盛り込むよう求めた。併せて、青森県六ケ所村にある使用済み核燃料再処理工場への投資中止を要求している。
　東北電力側は「株主提案をよく検討した上で、取締役会の意見を記載して株主総会に議案として提出し、総会で社として回答する」としている。　




とうとう株主がグループで動き始めたか。

[597: 匿名さん]

>>573を擁護するのは>>588のみ。つまりは本人。

[598: 匿名]

>593
なら「ガス派」はガスを売る人のことかい？(笑)

[599: 匿名]

>594
答えて欲しいなら質問しないと無理だと思うが違うかな。

[600: 匿名]

>595
原発でお湯沸かすって何だよ。どうやってだよ(笑)

なんか変なこと言う人ばかりだね。

[601: 匿名さん]

東電管内２割値上げ

http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201105020519.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故に伴う損害賠償をめぐる政府内の試算が２日、明らかになった。
具体的な金額を入れて試算しており、賠償総額を４兆円、東電の負担を約２兆円と想定した。
東電を中心に電力各社が１０年にわたって負担する内容で、東電管内は２割近い電気料金の値上げを
前提にしている。

[602: 匿名さん]

>598
アンカー間違えてどうする。
オロオロし過ぎだよ（大爆笑）

[603: 匿名さん]

>>600
その程度の表現が理解できないの?

[604: 匿名]

原発じゃなくてもいいよ。

早いとこ電気自由化して効率良い安い電気を使えるようになってほしいだけ

[605: 匿名さん]

>>604
>原発じゃなくてもいいよ。

今までは、安い電力の供給は「原発でなければ」成り立たなかったんだから
原発じゃなくてもいいよ、って言われると「ん？」と思ってしまうわな。
できれば最初からやってるだろと（笑）

電力自由化の話が時々出てくるけれど、完全自由化が実現したとしても
全ての利用者が従前よりも安く電力を使える様になるかというと
俺は決してそうはいかないと思ってる。
本来、自由化によってもたらされるべきは単純なディスカウント合戦ではなく
言うなれば「料金体系の健全化」だと思うからだ。

いま期待が広がっている太陽光なんかは、完全自由化によって「買電市場」が
開放されれば、昼間に生み出される余剰電力が電力会社の制限を超えた場所で
流通される様になって、買取価格に競争原理が働いて機器の普及を加速したり
燃料発電による電力の消費量を減らす事にも繋がってくるに違いない。
そうなれば、一社独占が前提で成り立っていた料金体系は見直さざるを得なく
なって、その「恩恵」に与かっていた者は既得権益（？）を失って不利益を被る
可能性も出てくる訳だ。自由化がなかなか進まない事情はそこにもありそう。

まぁ、今回の件で本当に東電が国有化される事にでもなったら、自由化の話も
今後どうなるかはちょっと解らなくなってきちゃったよな。残念ではある。

[606: 匿名さん]

>原発じゃなくてもいいよ。

またゴマカシが始まったね。
原発じゃなくてもいいかどうかを聞いてるわけじゃないよ。
質問の趣旨から逃げてどうする。

オール電化派は、原発事故があって状況が変わった現在でも、まだオール電化を増やしていこうと思っているんだろう？
オール電化派も認めるように、オール電化でコストメリットが出たのは原発の深夜電力のおかげ。
現状でオール電化を推し進めるということは、
「原発の深夜電力で風呂などの給湯を行う」家をこれからも増やそう、
ということだ。

だから、蓄電がどうとか未来の夢物語としてではなく、リアルな現状を考えた上で、

>選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
>選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う

のどちらを今まさに選ぶのか聞いているんだよ。
５秒で答えられるのに、さっさと答えてくださいね。

４月２８日に聞いてから、日数も経っているのに、どうして答えないのですかね？
「原発事故があっても、まだまだ原発でオール電化！」というホンネがバレると都合が悪いのですか？

それと、以下の質問からもトンズラし続けているので、こちらも早く答えてくださいね。
こちらも５秒で答えられますよ。

>>ちなみに俺は住民が拒絶するのは難しいと思うよ。
>>理由は、他の強い組織が誘致してるから。
>>不可能ではないだろうがね
>
>言ってることがハッキリしないね。
>じゃ、今回の原発事故について、福島県の住民は、「自業自得」だと思いますか？
>
>選択肢　自業自得だ　自業自得ではない

[607: 匿名さん]

原発と地域振興
ttp://trust.watsystems.net/matuo/matuo3.html
1983年１月26日石川県羽咋郡志賀町で開かれた「原発講演会」
(地元の広域商工会主催)での高木孝一敦賀市長の講演内容を以下に示します。

（原発ができると電源三法交付金が貰えるが）その他に貰うお金はお互いに詮索せずにおこう。
キミんとこはいくら貰ったんだ、ボクんとこはこれだけ貰ったよ､裏金ですね､裏金！

まあ原子力発電所が来る、それなら三法のカネは､三法のカネとして貰うけれども､
その他にやはり地域の振興に対しての裏金をよこせ、協力金をよこせ、というのが、
それぞれの地域である訳でございます。それをどれだけ貰っているか、
を言い出すと、これはもう、あそこはこれだけ貰った、ここはこれだけだ、
ということでエキサイトする。

そうなると原子力発電所にしろ、電力会社にしろ、
対応しきれんだろうから、これはお互いにもう口外せず、自分は自分なりに、
ひとつやっていこうじゃないか、というふうなことでございまして、
例えば敦賀の場合、敦賀２号機のカネが７年間で42億入ってくる。

三法のカネが７年間でそれだけ入ってくる。それに「もんじゅ」がございますと、
出力は低いですが、その危険性……、うん、いやまあ、建設費はかかりますので、
建設費と比較検討しますと入ってくるカネが60数億円になろうかと思っておるわけでございます…
（会場感嘆の声と溜息がもれる）。

…で、実は敦賀に金ケ崎宮というお宮さんがございまして
（建ってから）随分と年数が経ちまして、屋根がボトボトと落ちておった。
この冬、雪が降ったら、これはもう社殿はもたんわい、と。
今年ひとつやってやろうか、と。そう思いまして、
まあたいしたカネじゃございませんが、6000万円でしたけれど、
もうやっぱり原電、動燃へ、ポッポッと走って行った（会場ドッと笑い）。
あっ、わかりました、ということで、すぐカネが出ましてね。

それに調子づきまして、今度は北陸一の宮、これもひとつ６億で修復したいと、
市長という立場ではなくて、高木孝一個人が奉賛会長になりまして、
６億の修復をやろうと。今日はここまで（講演に）来ましたんで、
新年会をひとつ、金沢でやって、明日はまた、富山の北電（北陸電力）へ行きましてね、
火力発電所を作らせたる、１億円寄付してくれ（ドッと笑い）。

これで皆さん、３億円既に出来た。こんなの作るの、わけないなあ、
こういうふうに思っとる（再び笑い）。まあそんな訳で短大は建つわ、
高校は出来るわ、50億円で運動公園は出来るわね。
火葬場はボツボツ私も歳になってきたから、これも今、あのカネで
計画しておる、といったようなことで、そりゃあもうまったく
タナボタ式の街づくりが出来るんじゃなかろうか、と、
そういうことで私は皆さんに（原発を）お薦めしたい。
これは（私は）信念を持っとる、信念！

↑さあ、この利権の構図。これを断ち切ることが日本の危急の課題と思うか思わないかだな。

[608: 匿名さん]

>>606
>選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
>選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う

電化派を庇う気は毛頭ないけど、そこは最早その２択ではないと思うんだよな。
貴方が言う様に「リアルな現状」を踏まえて考えるのであれば、深夜電力の
シェアは原子力から（再び）火力に移行する事になるのだと思う。
なので、選択肢（２）の「原発で発電した深夜電力」という設定では
ちょっと意地悪過ぎやしないかと思う次第。流石にそれじゃ答えられんだろ。

原発の先行きが厳しい、ってところに異議を唱える者は、たぶんもう殆ど
いないのではないかと思う。したがって深夜電力の発電源が原発である事を
取り沙汰するのではなく、深夜電力自体が今後も従来通りに生産されて、
尚且つそれが今後も今まで同様「余剰」として処理され得るのか？という事を
問題にするのが、本来あるべき議論なんじゃないだろうか。

俺としては、夜間電力はもう「余剰電力」ではなくなると思う。
人間が人間としての営みを続ける以上、需要が昼間偏重である事には今後も
変更は無いだろうから、一定量のベース電源というものは意識し続ける必要が
あるのだと思う。けれど、膨らみ続ける需要に追従すべくひたすら発電効率を
追求していた事故前とは違い、当面は「消費抑制」の手段を模索しなければ
ならなくなったのだから、ピークは当然に削減を目指すと同時に、ベースも
決して「シフト」の名の下に増やしてはいけなくなったのだと思う訳だ。
電化派が主張していた「ピークシフト」は、見方を変えれば「ベースアップ」
と同義だったと思う。原発との関連性を槍玉に上げられている理由もそこだ。

２択の話に戻すと、設問を作るとすれば
『電気の使用量を今後は増やすんですか？それとも減らすんですか？』
という事に尽きると思うんだよな。
使う時間帯を調整する事によって使用量をコントロールしようという試みは
原子力利用が一気に後退してしまえば、一緒に頓挫してしまう。
太陽光の出力が大幅に上がって、尚且つ蓄電装置の要領アップと廉価化が
実現されれば道は拓けると思うけど、今はそれを前提にはできない。

そんな事を考えると、やっぱりオール電化は相当厳しい状況にあると思うよ。

[609: 匿名さん]

>>607

引用してる真意はよく解らんけど、取り敢えず原発ってのは
散々パシらせた挙句、最終的には暴露ネタとして利用するという
品の無い議員の格好のエサではあるのだなという印象は受けた。
どう？　ご意向に沿ってる？

[610: 匿名さん]

>>選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
>>選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う
>
>電化派を庇う気は毛頭ないけど、そこは最早その２択ではないと思うんだよな。

じゃあ、現状でリアルなのは、こういう選択肢だね。

>選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
>選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う
選択肢（３）お風呂などの給湯は、ガスの火力で発電して作った電気で行う

オール電化派がこの質問に正面から答えず、逃げてばかりいるのはなぜだと思いますか？
オール電化に不利な現実を直視したくないからだと思うんですが。

[611: 匿名さん]

東電の賠償金のため、電気代が大幅に値上げだってさ。
しかも東電エリアだけじゃなくて全国的に。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110503-00000817-yom-pol

政府試算だと２割近く値上がりするという話もあるし

オール電化にした人はほんとに気の毒だな。

[612: 匿名さん]

>上がっても平気だけど、安いのが現実なんだ。

「安い」のはすぐにでも現実でなくなりそうだね。

また、「上がっても平気」なのは電力会社だけ。
バカ高いエコキュートを買わされた消費者は、電気代が上がれば投資を回収できなくなって丸損だよ。

それに電気代が上がったら、電気しかきていない家やマンションは資産価値が下がるリスクがぐっと増えたね。
光熱費が長期安定で高い家なんて、全国どこであっても誰もいらないし。安くないとわざわざ買わないでしょ。

[613: 匿名さん]

そもそも、エコキュートという存在がムダ。
電力会社のＣＭに踊らされて導入しちまったんだろうけど、
電気が余っているから、温水という非効率なエネルギー蓄積方法が成り立っていただけで
過剰電力がほとんど存在しない中で、こんなものを使うのは政府の仕分け人の言うとおり

『禁止すべき』存在でしかない。

ただ、熱ではなく、ロスがなく電気を直接ためて使う蓄電システムが
エコキュートに置き換われば、オール電化は劇的に変わる可能性はあるだろう。
いま販売しているリチウムイオン程度では価格も高いし性能もまだまだ。
つまり、オール電化は今の時点では導入すべきものではない、ということだ。