ガス ＶＳ オール電化 Part21

[匿名さん]

福島県にある原発は全て再稼動はなさそうな状況です。
東京電力はもちろん、他の原発を抱える電力会社も根本的に
オール電化推進戦略の見直しが必要な状況です。

環境はどんどん悪くなりつつありますが、まだまだスレは続きます。

[522: 匿名]

エゴウィル でもＯＫ

[523: 匿名さん]

原発依存のエゴキュートは嫌だな。

[524: 匿名さん]

原発の印象操作
安いエネルギーはうそっぱち＠TBS

[525: 匿名]

>520
３年後うんぬんの人の発言を言ってる人が、最近も発言してた？
違う人ばかりに見えたけど。
ガス派がいつまでもその発言しか頭にないなら
ここはその人と、何年も前から張り付いているガス派とで
議論するしかないね。頑張って。

言ってもないことでいつまでも根に持たれても、新しい人は無理だから。

[526: 匿名さん]

この板は違う人かどうか区別つかないからね。
オール電化派はいまや限られた人って感じはするけど。

[527: 匿名]

原発事故以降、オール電化はお勧めできません。

by 東京電力

[528: 匿名さん]

ここの電化派って他の電化派のレスは関係ない、知らんって人が多いよね。
ガス派は他のガス派の意見とバランスとりながらレスしてるのに。

[530: 匿名さん]

オール電化派は、あーいやこーゆー状態だな。

とにかくダメもとで発言して、誰も反論しなければ勝ち誇り、
批判されれば「そんなこと言ってない」「それ言ったのは俺じゃない」とごまかしにかかる。

超能力とかUFOを信じてるトンデモな人たちと議論しているのとそっくりだ。

そうじゃないというのなら、まずは以下の質問に真正面から答えてみなよ。

>オール電化にするかどうかって、なんだかんだ言っても結局は
>「給湯を電気でまかなうかどうか」
>っていう話でしょう？
>
>だから、IHの話してもしょうがない。
>IHを導入しても給湯がガスならオール電化じゃないもんね。
>
>原発でこのような事故が起こった後も、
>「お風呂などのお湯を作るのを、電気でするのか？」
>という話だね。
>
>選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
>選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う

[531: 匿名さん]

オール電化派にとって大事なのは「イメージ」「印象」であって、「事実」「論理」じゃないよ。

>データも重要だが自分の耳で聴く現実の話も
>重要だと思うよ。

こういった発言に代表されるように、彼らは「データに基づく事実」よりも「自分の耳に入ってくる話」の方が重要。
だから、オール電化に都合のよさそうな話（夢の蓄電）には飛びつくが、
オール電化に都合の悪いデータはまったく見向きもしない。

オール電化バンザイ、という結論が先にあるんだよ。
こういう人にオール電化を売りつけられたりなんかしたら、客は災難だね。

[532: 匿名さん]

>>294
>「住民の意思があれば断れたはず」
>なんて誰も書いていませんね。

ということは、「住民の意思があっても、原発が自分の地域に来ることは断れない」
ということに合意しますね？

選択肢：　合意する　合意しない（その理由）

[533: 匿名]

合意するって何よｗｗｗ
誰と何を合意するの？

[534: 匿名さん]

まずそもそも原発を設置したいと言い出したのは、福島県であること。
　※1960年（昭和35年）5月10日、福島県、㈳日本原子力産業会議に加盟。
　　　　原子力発電所立地調査を実施。大熊、双葉地点が適地であることを確認。
福島県は、東京電力に対し、原発敷地を用意し、原発を誘致。
　※1960年（昭和35年）11月29日
　　　福島県から東京電力に、双葉郡への原子力発電所の敷地提供を表明。
さらに大熊町議会、双葉町議会で原発誘致の議決を行っています。
　※1961年（昭和36年）9月19日 　大熊町議会で原子力発電所誘致議決。
　　　　　　　　　　同年、10月22日 　双葉町議会で原子力発電所誘致議決。
またその後、何度もあった選挙では、住民（有権者）が投票で、
原発推進派の首長を当選させている。

大熊町、双葉町は自業自得と言われても仕方ないだろうな。

[535: 匿名]

ソースは？

[536: 匿名さん]

黄門様が関係してるのか？

[538: 匿名]

>>534

あのさ、形式的にはほかの電化派が書いていた通り『無理強いはできない』、つまり地元が誘致したという形をとらないと建設できないんじゃないの？

どこからソース持ってきたのか知らないが、
国が候補地として名前を出す前の『誘致』なんだろうね？
結局は『自業自得』ってことだけを言いたいだけなんじゃないの？

とにかくソース貼りなよ。
そこまで書いたからにはさ。

[539: 匿名さん]

>>534

おまえ、どうしても地元に責任を負わせたいようだな。

形はどうあれ、すべての条件は『安全に運転する』があってこそ成り立つし、それを信じたから建設できたんだろうが！

ざんざん否定してたが、結局オール電化派は地元の自業自得といいたいわけね。



最低なゴミどもだな。

[540: 匿名さん]

>合意するって何よｗｗｗ
>誰と何を合意するの？

ほらほら、お得意のゴマカシがまた始まったな。

>>294
>「住民の意思があれば断れたはず」
>なんて誰も書いていませんね。

と書いてるんだから、
「住民の意思があっても、原発が自分の地域に来ることは断れない」
と、君が思うのかどうかをたずねているのさ。

選択肢：　そう思う。　思わない（その理由）

５秒で答えられることからトンズラですか？

[541: 匿名さん]

それと、以下の質問からもトンズラですか？
こちらも５秒で答えられるんですから、さっさと答えたらどうです？
都合の悪い話から逃げまくるのって、わかりやすいけどさ。

>オール電化にするかどうかって、なんだかんだ言っても結局は
>「給湯を電気でまかなうかどうか」
>っていう話でしょう？
>
>だから、IHの話してもしょうがない。
>IHを導入しても給湯がガスならオール電化じゃないもんね。
>
>原発でこのような事故が起こった後も、
>「お風呂などのお湯を作るのを、電気でするのか？」
>という話だね。
>
>選択肢（１）お風呂などの給湯は、ガスで行う
>選択肢（２）お風呂などの給湯は、原発で発電した深夜の電気で行う

[542: 匿名さん]

>大熊町、双葉町は自業自得と言われても仕方ないだろうな。

こういうことを平気で言える、君の人間性を疑うね。
原発の事故で被災するのは、「自業自得」ですか。

現地に行って、被災している人たちにむかって同じ言葉が吐けるか？
人の気持ちへの配慮とか、ホント、ゼロだな。
結局は原発を受け入れた地域が馬鹿を見る。もう原発廃止しようぜ。

[543: 匿名さん]

>354
資料があった事実とアド貼っておくだけにすればいいのに…
最後の文章は余計だし最悪だよ。

[544: 匿名さん]

>>354

なんとか言えよ、キチ○イ電化派野郎！

ウィキにはこうなっていたぞ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8...
1950年代末頃の福島県は高度経済成長の波に乗り遅れ、産業近代化率も全国平均の270％と比較して126％と低位であった。このため福島県は産業誘致のため電源開発に努力していたが、エネルギー革命により常磐地区の石炭産業が斜陽化したため、新たなエネルギー源を模索していた。福島県は1960年に日本原子力産業会議に加盟し、原子力発電事業の可能性について調査を実施、県内の海岸地帯が小名浜、相馬地区を除き単調、人口希薄、30m程度の断崖になっていたため適地があると判断し、下記の3ヶ所を選定した。

大熊町、双葉町にまたがる地点
双葉町
浪江町
県が提示した調査結果ではいくつか不足の点があったため、東京電力は追加調査を県に依頼し、大熊町に原子力発電所を建設する意向が内定した。大熊町の当該地は元々旧日本海軍の飛行場跡地を民間に払い下げた経緯があり、高さ30m余りの断崖で、戦後、国土計画興業[3]が製塩のための塩田として広大な敷地[注 2]を買収していたが、製塩事業は調査時点では終了していた


だいたい、建設するほうがその背景をみて、地元に最初に打診するのが当たり前だろうに。

[545: 匿名さん]

ちょっと待てよ。
自分は354でもなければ電化派でもないけど。
冷静に考えてみると、誰しも加害者であり被害者でもある。
自業自得とまでは言わないけど、その割合は地域によって大きく違う。
誰も公には言わないけど、恩恵を受けた地域と周辺でも何も受けてない地域がある。
こんな事態になるとは誰も想定していなかったけど、原因は必ずあるし究明しなければならない。
犯人探しをするというのではなく、自分さえ良ければという価値観は自省しなければ未来はない。

[546: 匿名さん]

＞＞５４５

＞誰しも加害者であり被害者でもある。
頭のおかしい電化派被害はみんなわかっている。

みんなが反論しているのは
＞＞５３４
＞大熊町、双葉町は自業自得と言われても仕方ないだろうな。
って書き込みのこったろ。
冷静になるのも犯人探しも関係ないだろうに。
そのオマケとして書き込む経緯も間違っていると指摘しているに過ぎない。

[547: 匿名]

オール電化派は福島をスケープゴートにしたいだけだろ。

[548: 匿名さん]

まあ、冷静にこの記事でも読みなさい。
原発もっともっと麻薬中毒患者を擁護する気にはとてもなれない。

岩波「世界」2011.1月号
原発頼みは一炊の夢か
福島県双葉町が陥った財政難
http://www.iwanami.co.jp/sekai/2011/01/pdf/skm1101-3.pdf

「転落から増設誘致へ」
福島第一原発の６機は、１～４号機が大熊町にあり、双葉町には
５・６号機の２機しかない。正門やメーン道路は大熊町に取り付けられたため、
関連企業の多くは大熊側に立地した。その結果、法人税は大熊町に偏ってしまった。
（中略）
町は次第に財政難の様相を呈した。
（中略）
91年、町議会は全会一致で「原発の増設に関する決議」を採択した。双葉町側に２機
増設してほしいという誘致決議だった。
（中略）
東電はこれを受けて93年、電力施設計画に２機の増設を盛り込んだ。

「それでも事業を続けた」
豊かさに慣れた町民が町にどんどん要望するようになった。
「隣町にあるのだから造ってほしい」という声で始まった事業もある。例えば総合運動公園だ。
（中略）
87年から用地取得を始めた。34ヘクタールを造成して、スポーツ・レクリエーションエリアと歴史・文化ゾーンに分け、前者にはグラウンドや体育館、プールを建設、後者には芸術の広場や水生植物園を整備する壮大な構想だった。
（中略）
しかし、町に財源の不安はなかったのだろうか。「７・８号機が増設されれば、また不交付団体になる。足りない分を借金しても一気に返せると思っていた」と当時の町を知る元職員は語る。

[549: 匿名さん]

それと事故で被害を受けることとなんか関係あるの？

[550: 匿名さん]

>>548

こんな偏った見方の著者のゴシップ記事まで貼るか・・・
財政難の自治体に付け込んで原発押し付け、
麻薬のように金を使い、
金を出すだけで産業の助成を全くしなかった補助した側の責任は？

なにが冷静だよ。
こんな記事で原発もっともっと麻薬中毒患者を擁護する気にはとてもなれない
とかくのが冷静だってか？

[551: 匿名さん]

＞＞548
こんな記事貼るくらいなんだから、
原発に頼らない財政復興策ってのがあるんだろうな？
たしかにいま考えれば選択肢をまちがえたといくらでもいえるだろうよ。
だが、この記事を貼った奴といい、葉○とかいう奴は現地に一度でもいったことがあるのか？
産業の振興策がろくすっぽ無い地方の小さな町がどんな状況になるか・・・
夕張のようになるのもその選択肢のひとつだし、
破たんして周辺自治体にとりこまれてしまったのも選択肢。
原発は安全、国内最高技術を集め、災害対策も万全・・・
こういったのは国であり、国策企業の東電。
ところがそれが全部うそだった、だから詐欺まがいだともこのスレで言われている。

これによって被害を受けた人間が自業自得か？
他人の電力供給の犠牲になった人たちに同情しないってか？

[552: 匿名さん]

犯人探しをするというのではなく、
とかいっている人が一番犯人探ししてね？
おまけにその人は地元には責任負担が大きいとしたいみたいだし。

[553: 匿名]

>>540
「合意」の意味も知らない中坊は寝てなｗ

[554: 匿名]

ちなみに俺は住民が拒絶するのは難しいと思うよ。
理由は、他の強い組織が誘致してるから。

不可能ではないだろうがね

[555: 匿名さん]

>>>540
>「合意」の意味も知らない中坊は寝てなｗ

やっぱりごまかしてトンズラですか。わかりやすいですね。
５秒で答えられることからでも逃げる。よっぽど都合が悪いようですね。
君にも理解できるように、「そう思う」「そう思わない」という言い方にしましたよ。
さ、答えてみたら？

>>294
>「住民の意思があれば断れたはず」
>なんて誰も書いていませんね。

と書いてるんだから、
「住民の意思があっても、原発が自分の地域に来ることは断れない」
と、君が思うのかどうかをたずねているのさ。

選択肢：　そう思う。　思わない（その理由）

５秒で答えられることからトンズラですか？

[556: 匿名さん]

>ちなみに俺は住民が拒絶するのは難しいと思うよ。
>理由は、他の強い組織が誘致してるから。
>不可能ではないだろうがね

言ってることがハッキリしないね。
じゃ、今回の原発事故について、福島県の住民は、「自業自得」だと思いますか？

選択肢　自業自得だ　自業自得ではない

[557: 匿名さん]

>「合意」の意味も知らない中坊は寝てなｗ

ブラック企業に勤めるチンピラみたいな物言いは、ご自分の品位を下げるだけですよ。

[558: 匿名さん]

オール電化派にも何人かいるんだろうけど
その多くは『地元に少なからず責任あるだろ、同情できない』なんだね。
否定する人もいたけど・・・・

でも、それはそこで作られた電力を使っていた人に言う資格はないよね？
ここに自業自得だの、同情できないなんていう資格はないよね？
そして、５４８が挙げていた記事を書いた人も首都圏を基盤にしているよね？

しかも、書いているのは原発電力への依存度が高いオール電化派なんでしょ？
よく書けますね。
いままで貴重な電力を送り続けてきた相手に『自業自得』ですか。。。
「いままで電気を送ってくれてありがとう」っていう感謝の言葉のほうが先。
だから、併用派の人は事実関係の前にオール電化派のコメントに怒ってるんじゃない？

[559: 匿名]

>534
そうだったんだ。
知らなかった。

[560: 匿名さん]

話が堂々巡りになりつつあるので、過去スレを発掘してみた。
議論がここまで紛糾する事になったのは、このやりとりが発端だった訳だな。

>No.975 by 匿名さん　2011-04-20 11:13:54
（CO2対策と脱原発、どちらが大事だと思うか？と問いながら）
>温暖化防止の為には原発を安全に稼働させる努力は必要だと思う。
>原油にしてもウランにしても輸入に頼る日本、経済を考えても高い原油に頼れない
>そうすると自然に、原発推進→オール電化促進になってくる…
>もちろんいつまでも原発に頼っていてはいけないと思う。いずれは、太陽光、風力、
>地熱、その他新しいエネルギーにシフトしていくべきだと思う。
>今回の事故がなければ、ここまでの原発批判はなくそうなっていったはず！

>No.978 by 匿名さん　2011-04-20 11:46:36
>>>975は自分が住む地域に原発誘致という話があったら賛成するわけですね？
>それとも、原発を選択しながら福島や福井に押し付けることに関しては問題なしとでも？

>No.980 by 匿名さん　2011-04-20 11:53:57
>原発誘致を決めたのは福島ですよ。
>むしろ原発なんて危険なものを受入れた福島が悪い。


こうして振り返ってみると、もともと噛み合ってなかったんだよな。
そもそも「CO2削減」と「脱・原発」は必ずしも相反している事ではない。
主力電源が原子力に移行すればCO2排出が劇的に減らせるという理屈自体が
詭弁だという説はある訳だし（ウラン精製にともなう石油の大量消費とか）
電力の総消費量を減らす努力をすれば、CO2削減と脱原発は同時に目指す事が
できるのだから。

いま現実に、原発事故によって甚大な損害を被っている人が多数いる中で
「事故がなければ原発の有用性は否定されなかった」とでも解釈されかねない
発言をしたのが前スレの>>975。結局何が言いたかったのかも不明。
そしてその975に対し「じゃあ自分の近所に原発が作られてもいいのか？」と
まるで的外れな反応をしたのが>>978。
>>980に至っては勢いで暴言を吐いちゃっただけの只のおバ力さんだったと言う
他はない。以降ダンマリという点をみても非常に性質が悪いね。

[561: 560]

そして頂けなかったのは、その後に続いた某電化派からの「擁護」だな。

>No.131 by 匿名　2011-04-26 06:26:02
>>福島が原発を誘致した
>私がそう書いた訳じゃありませんが
>「福島は原発を受け入れた」が正解でしょうね。

>No.147 by 匿名　2011-04-26 15:39:20
>恩恵いらないからと、きっぱり断った自治体もあるので
>「させられた」は違いますね。
>断った自治体は、貧乏ですが。

>No.164 by 匿名　2011-04-26 22:42:16
>声をかけたのは私ではないので、国か東電に聞きましょうね。
>原発がある地域は、自分から名乗り出たのではなく、
>話を持ちかけられ、恩恵と共に受け入れたんですよ。
>住民の投票で決まったんです。
>断った自治体もありますよ。断った自治体は、もちろん貧乏なままですが。

>No.166 by 匿名　2011-04-26 22:51:56
>悪い悪くないは、別問題でしょう。
>事実は受け入れた。それだけです。
>関西電力の原発を受け入れた地域は、子供１人産めば100万円貰えます。
>２人目は80万円。
>町のあちこちに箱ものが建って、ガラガラで客なんか来なくても潰れない。
>職には困りません。

･･･「押し付けられた」という表現が招く語弊を問題にしているのだという
弁明ではあったものの、現実に事故が発生した今この状況で、建設に合意した
市町村が忌避施設と引き換えに得たメリットを具体的に並べても意味は無い。
「押し付けられた」or「受け容れた」、表現がどちらであっても
その前提として絶対条件だった「安全」が失われてしまったのだから
仮に受け入れメリットが有ったのだとしても割には合わんだろうという話だ。

要するに「受け容れたんだろ？」という解釈に拘っている連中の真意は
原発の整備促進は「電力の大量消費」「潤沢な夜間供給」のためだったのでは
なくて、地方経済のためだったという論調に持っていきたいところにある
のではないかと俺は感じている。
少なくとも、そう取られかねない発言を前述の電化派はしてきてしまった訳だ。

[562: 匿名さん]

ここの書き込みを見ていて、サイコパス、という性格異常を思い出した。

>窃盗／万引き、ドメスティックバイオレンス、幼児虐待、非行少年グループ、
>資格を剥奪された弁護士・検察官や医師、テロリスト、組織犯罪の構成員、
>金のためならなんでもやる人間、悪徳実業家なども当てはまることがある。
wikipediaより。

同じく、wikipediaから、サイコパスの特徴。

>良心の異常な欠如
>他者に対する冷淡さや共感のなさ
>慢性的に平然と嘘をつく
>行動に対する責任が全く取れない
>罪悪感が全く無い
>過大な自尊心で自己中心的
>口達者で浅薄な魅力

金のためならなんでもやる悪徳人間って、確かにこういう特徴あるよね。
「自己中心」というキーワードも、このスレで何度も出てきたね。
そういや、「人間は自己中心だ」と自分で言い出したオール電化派もいたね。

[563: 匿名さん]

ここのオール電化派の目的は、オール電化を売って売って売りまくって、自分が儲けることでしかないよ。

1)CO２を減らしたり、2)客の生活を安全にしたり、3)客の光熱費を下げたり、4)客の生活を豊かにするため、と口では言ってきたが、まったくそうではない。

1)原発が止まって天然ガスを燃やして発電した電気でお湯を沸かしてCO2をガンガン出すことになっても平気だし、
2)原発事故で放射能を放出して国家レベルで多くの人々の安全を脅かすことには知らんぷりで「福島の自業自得」だし、
3)原発が止まることで深夜電力が高くなって高価なエコキュートのもとが取れなくなったとしても関知しないし、
4)買ったオール電化の不動産の価値が下がっても何も気にしない。

結局は「自己中心」に考える自分たちの儲けになれば、それでOK。
それまで言ってきたことについても責任を持つつもりはない。

いざとなれば、「お前が受け入れた（買った）んだから、自業自得だ」で話はオシマイ。
客への良心とか、客への共感とか、どこにもないよ。

[564: 匿名さん]

おいおい、地震が起こる前（去年の６月）にも、福島原発にヤバイことが起こってたんじゃん。

きっかけは作業員のご操作で、原子炉の自動停止、冷却水が止まって水位低下。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110501/plc11050123450018-n1.htm

こんな原発いつまで続けるんだよ。

オール電化の家を買ってしまった人は光熱費上がるだろうけど、もう原発やめたほうがいいよ。
日本の国の安全保障のためにも。

[565: 匿名]

ガス代は下がってるんでしたっけ。

[566: 匿名]

ガス代上がっても問題なし。原発、オール電化よりいい。

[567: 匿名さん]

>>565
この状況下で、ガス代が下がるなんて事を期待してるやつがいるとでも？
震災の影響で供給施設にダメージがあった以上、ガス代も電気代も値上げは
致し方ないと俺は思ってるよ。もちろん、なるべく影響は小さい方が有難いけどな。

それにしても･･･
一点でやりこめられると別のネタで話の転覆を図ろうというその姑息な姿勢。
いい加減改めたら？
君が電化派かどうかは既に関係ない。自分だけがトクをすればそれでいい、と
考えている以上、震災後の議論においては「負け」確定だからね。

[568: 匿名さん]

>>560
まとめてるつもりのようだが、おかしくないか？
前スレ>>975の「原発が自然エネルギーが実用化するまでの必要悪である」という回答に対して>>978が「じゃあ、近所で原発建設の話しが持ち上がった場合、必要悪だとして賛成する覚悟があるのか？」って問うている訳でしょ？別に的はずれな内容ではない。
それにあれがあったからこそ、今でも問題になっている>>980による電化派のホンネを引き出せた訳だしね。

>>980の書き込みをした電化派はダンマリなんてしていない。ずっと書き込み続けているよ。
だからこそ、ここまでスレがこの問題で議論になってる。

[569: 匿名さん]

最初からチェックしてるガス派は、すごいけど
普通は前スレのアンカー出されても解らないし
わざわざ調べようとも思わない。

>567
>一点でやりこめられると別のネタで話の転覆を図ろうというその姑息な姿勢。
いい加減改めたら？

>565に対して、別のネタなんか姑息だと言うなら、先に言ったガス派の>564に言うべきだね。残念。


>567
>オール電化の家を買ってしまった人は光熱費上がるだろうけど
ガス代と電気代をダブルで払うより全然安いんだよ。

[570: 匿名さん]

>563
>ここのオール電化派の目的は、オール電化を売って売って売りまくって、自分が儲けることでしかないよ。

オール電化をどうやって売るんだい？
で、どうやって儲ける？教えてくれ（笑）

[571: 匿名さん]

>>569
>ガス代と電気代をダブルで払うより全然安いんだよ。

これはあくまで「現時点」なんだろ？
そもそも、安ければどんな手段で得られたものでも利用するって考えなのかね？
電化派は家の中での安全性が一番で、コストは二の次って書き込みもたくさんあったっけ・・・。