ガス ＶＳ オール電化 Part21

[匿名さん]

福島県にある原発は全て再稼動はなさそうな状況です。
東京電力はもちろん、他の原発を抱える電力会社も根本的に
オール電化推進戦略の見直しが必要な状況です。

環境はどんどん悪くなりつつありますが、まだまだスレは続きます。

[1: 匿名さん]

世論的に原発もオール電化も、終わりでしょう。

[2: 匿名]

原発はなくしていく方向がいいですね。
政治家はは40年と言ってましたが、30年くらいで可能じゃないでしょうか。
再生可能エネルギーでの発電所さえ確率できれば
もっと早いかもしれませんね。

オール電化は続くと予想します。

[3: 匿名さん]

いえいえ、「彼」が存在する限り、このスレは続くのです。

本質的には、戸建てで太陽光を組み合わせた場合限定で、オール電化がコスト・環境性から見て成立するかが焦点と思います。しかし「彼」がいる限り、荒れ続けるだけでしょう。

[4: 匿名]

見苦しく反発し続ける限りオール電化は原発と共に語り継がれるってことだね。

[5: 匿名さん]

もはや原発抜きにしてオール電化は語れない！

[6: 匿名さん]

コスト的には分からないがオール電化が無くなるということは無いと思う。

[7: 匿名さん]

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。

[8: 匿名さん]

プロパンはオール電化が優勢な気もするし、都市ガスも東京以外は勝負が続くんだろうな。
東京ガスは勝ち抜け。

[9: 匿名さん]

原発がなくなってもオール電化は残る
ただ電気料金が３倍になるだけだ、気にするな

[10: 匿名さん]

これがみんなの選ぶ道

[11: 匿名]

>9
電気代３倍はいつからなの？

[12: 匿名]

>10
何度張られても携帯では読めないよ。

[13: 匿名さん]

先のスレでは、オール電化もガス併用も
ガスを使ってお湯を沸かす点では
同じという話になってきた。

オール電化のマンションには、きっと
六本木ヒルズのように
地下かどこかに自家発電があるから
電気料金があがったとしても無関係なのでしょう。

東京管内なら、六本木ヒルズのように
少し節電して東京電力に余剰分を供給して
みんなを助けてください。

でも、よくよく考えてみたら自家発電に伴い熱も出るから
何とかキュートもいらないような気がする。

[14: 匿名さん]

自家発電のあるマンションでも、目的は水道水の供給。
エレベータが1個動かせるかどうか。
各戸への供給が期待できるマンションってほとんどないでしょ。
あったとしたら、かなりの管理費をとれる高級マンションくらい。

六本木ヒルズは例外。ただし、六本木ヒルズはオール電化ではない。
そもそも高級マンションでオール電化が存在しないしね。
（地方のなんちゃって高級マンションはあるかも？）

[15: 匿名]

>14
オール電化は戸建ての方が需要があるからね。

なんにしても、この掲示板に高級マンションに住む人は書き込まないでしょうし
高級マンションとか持ち出しても、14も関係ないでしょ。

[16: 匿名さん]

太陽光発電でオール電化は正当化されない。
なぜなら、夜間電力でお湯を沸かすことに変わりないから。
風力発電ならいいかも。

[17: 匿名さん]

新型蓄電器
価格は高いけど補助金のあるうちにバッテリーカーを購入し、夜間電力で充電して日中その電力を利用する。
夏場のピーク時は量販店に行ってお買い物。

てのはどうかな。

[18: 匿名さん]

>>17
わざわざ車買わなくても、家庭用夜間蓄電システムってのはもうある

[19: 匿名さん]

いまの技術ではメチャクチャ効率悪いだろ。

だから新型蓄電器というのは本当かときいているのだが
オール電化派はなにも答えない。
結局妄想レスだったんだろうけど、
もし効率よく大きな電力を蓄電できるものができたらオール電化の圧勝になるだろう。

ただし、蓄電できるようになったらお湯を貯めるエコキュートなんてのはお払い箱になるけど。

[20: 匿名]

>16
掲示板で正当化するよりも

自宅で少しでもエネルギーを発電する方がいいね。

[21: 匿名さん]

なぁ〜電化派さんよ…

新型蓄電器なんてものができたら
マジに原発なんか不要になるし、
安全に二酸化炭素排出削減できるんだから
根拠ってやつを早いとこ示してくれないかな？

本当なら日本人の復活はあっという間に達成できるぜ？
ガス併用かオール電化かなんて小さな話はどうでもよくなるし。

[22: 匿名さん]

オール電化派は、エコキュートの節電する気ないの？

[23: 匿名さん]

オール電化派は原発のこと気にならないの？

[24: 匿名]

>22
エコキュートは省エネモードで使うといいですね。

>23
気になると思いますよ。
ガス派と同じで。

[25: 匿名さん]

新型蓄電器は素通り？

[26: 匿名さん]

>17
その考えは電化派も併用派もありだ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100331/213759/?rt=nocnt

[27: 匿名さん]

エコキュートは省エネモードとか使うと昼間も電力使っちゃうんだぜ

[28: ビギナーさん]

答えのないネット情報に踊らされてオール電化にした方々

ご愁傷様です。

家賃払うくらいならマイホームみたいな論法にまんまとハメられ
挙句の果てに原発ドーン！

[29: 匿名さん]

まあ、言い方はともかくとして、家賃が理由なら、賃貸のほうがよかったかもしれないのは、そうかもね。

でも、家賃払うくらいなら、という理屈じゃなくて、戸建がいい、好きな間取り、立地がいい、庭を好きにいじりたい、とか家を買う理由は人それぞれ。

ウチはバイク用のガレージがほしくて、駅近であることや、立地なども考えると立てるしかなかったのさ。

どっちみち住居にはお金がかかるんだから、資産価値なんて気にしてないけど、10年ちょっとでローンも返せる算段だし、支払利息は大したこともなさそう。
海外赴任とかは怖いけど、家を買ったのは満足だよ。原発はむかつくけどね。

[30: 匿名さん]

今や超有名人の小出先生のNHK番組です

なぜ警告を続けるのか〜京大原子炉実験所・”異端”の研究者たち〜49:50
http://video.google.com/videoplay?docid=2967840354475600719#
大阪府熊取町にある京都大学原子炉実験所。ここに脱原発の立場から活動を続けている”異端”の研究者たちがいる。原子力はわが国の総発電電力量の３割を供給するまでになったが、反面、去年の中越沖地震で柏崎刈羽原発が「想定」を上回る激しい揺れで被災するなど、技術的な課題を完全には克服出来ていない。番組では、国策である原子力推進に異を唱え、原子力の抱えるリスクについて長年、警告を発し続けてきた彼らの姿を追う。その言葉はエネルギーの大量消費を享受する私たち国民一人ひとりへの問いかけでもある。

[31: 匿名]

>>28
小さい小銭のことしか考えられない方
せこせこ安賃貸で貯金に禿げんでください（笑

[32: 匿名さん]

>>31

オール電化でコストメリットを追求そるのは諦めた、
と解釈していいんだよな？

[33: 匿名さん]

前の痛手でドサクサまぎれに東京電力が

●新規営業やＰＲが中止となっていることも事実だろ。

に対して

＞また嘘ですか？
＞中止なんてされていませんよ。

とか言ってなかったか？

少なくとも、東京電力自体は新規営業を中止しているし、
ＰＲもコンテンツも閉鎖しているよ。
末端の空気を読めない販売代理店がチマチマやっているだけだろ。
それに、電力会社自体のＰＲや新規営業は関西以外は事実上中止になっている。

ウソでも何でもないよ。

[34: 匿名さん]

>>29

参考までに訊きたいんだが
「原発はむかつく」と言うのはなぜだ？

[35: 匿名さん]

とりあえず電力の深夜割引は中止の方向でお願いします。

[36: 匿名さん]

>34

放射能バラまいた。水も食べ物も空気も不安。なくてはならないものなのに。
仮に40年前に作ってなかったら、その分、火力発電が増えているだけなので、別になかったとしても困ってはいない。
オール電化なんて仕組みはそもそもないはずでこの板もないw
福島の処理に税金も投入される見込み。
放射性廃棄物の処理にも今後多額の費用がかかる見込み。それは電気代か税金かはわからないが、国民・利用者に跳ね返る。

原発にムカつかないわけはないでしょう。

[37: 匿名さん]

>>36
いや、そういう話ではなくてだな。

>>29が『賃貸と購入』あるいは『戸建とマンション』という選択において
判断は人それぞれという話を唐突にしたのは何故だ？というのが
まず一つ目の疑問。
そして、自分自身は戸建を建てたという事だが、電化と併用のどちらを
選択したのか？というのが二つ目の疑問。
三つ目の疑問としては、もしもオール電化を選択したと言うのであれば
「原発はムカつく」という発言には純粋に違和感を覚えたという意味。


>仮に40年前に作ってなかったら、その分、火力発電が増えているだけなので、
>別になかったとしても困ってはいない。

それは結果論だよね。
少なくとも東電管内で電力を使っていた者の中には、自分は原発の恩恵には
与かっていなかったと言い切れる者はいないと思う。
火力だけでやっていく道が無かったとは俺も思わないけれど、それを
事故前から強く主張し、原子力導入という国の施策や実際の東電の事業を
全否定していた人が本当にいたと言うのであれば、少なくともその人は
オール電化という商品は選択していなかった筈だ。

「原子力はムカつく」と今になって言う者の中には、まさかオール電化を
選択していたやつはいなかっただろうな？というのがこちらの真意。
もちろん、事故によって認識が変わった人も少なからずいるだろうけど
その場合は原発に矛先を向けるのではなく、安全対策を万全にする事ができず
事故後の対応にも不手際があった国や事業者に対してであるべきだ。
そして、安易に原発を受け容れた我々国民にだって非がない訳じゃない。
散々電力を使ってきておいて、いざこういう事態に陥った途端に
「原発はムカつく」
では、今後原発を縮小していく方向になったところで、また別の発電手段に
おいて同じミスを繰り返すと思う。

現にあんたは「原発がなければ火力が増える『だけ』だから、別に困らない」
と言っている。国が火力発電のシェア、そして火力の中でも石油系燃料の
シェアを減らそうとしてきた理由。解った上で言ってるのかな。

[38: 匿名さん]

>37
ごめんなさい。勘違いさせたかもしれないですね。
ひょっとしてガス派の書き込みへのツッコミだからオール電化派って思われたかもしれないですが、オール電化利用者じゃないです。
「みたいな論法」だったから、突っ込む必要もなかったので、ごめんなさいです。

単に賃貸か持ち家か的なところで、突っ込みいれてみました。
東日本の持ち家派は賃貸派から見たら、全員、原発のせいで、しばらくの間、経済的には＊＊＊かなって、思うところがあり。（オール電化、ガス問わず）

[39: 匿名さん]

>>31
いや寧ろこれを機に電力自由化を訴えて、
値下げによるコストメリットを追求します。

[40: 匿名さん]

東電の店舗からオール電化の広告が全て撤去されてるね。

気づいてた？

[41: 匿名さん]

■もし阪神大震災級の地震が、原発を襲った時、日本は・・・。
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ご存知のように、日本は沢山の活断層に囲まれた国で、地震大国です。関東大震災や最近の阪神大震災のような大地震も、100年に一度程度の割合で発生します。また高い確率で、近い将来に東南海地震が発生すると、専門家によって指摘されています。

しかし、地震大国の日本には55基もの原発があるのです。その中には、東南海地震のときに大きな被害が予想される静岡県の浜岡原発や、先の新潟中越沖地震で一部火災事故のあった柏崎刈羽原発など、常に危険と背中合わせの原発がいくつもあるのです。

もしそのような大地震が原発を襲った時、本当に原発は安全なのでしょうか？

大地震が起きた時の原発の重大な危険性について、こちらの動画をご参考にして下さい。
《 世界で一番危険な浜岡原発を語るより 》

近い将来、必ず起こると言われている東南海地震。この地震の発生すると予測されている場所の真近くにあるのが浜岡原発で、“世界で一番危険な原発”と言われています。
もし、関東大震災や阪神大震災級の大地震が浜岡原発を襲えば・・・。本当に原発は大地震の時に安全性は保たれるのか？

原発の安全性について考えさせられる動画です。

→浜岡原発の危険を語るＮｏ.1
http://www.youtube.com/watch?v=DHblqE6vGeI
→浜岡原発の危険を語るＮｏ.2
http://www.youtube.com/watch?v=k55sJ8WljCk
→浜岡原発の危険を語るＮｏ.3
http://www.youtube.com/watch?v=Ic3749gazUI
→浜岡原発の危険を語るＮｏ.4
http://www.youtube.com/watch?v=IhoaHafTfWg
→浜岡原発の危険を語るＮｏ.5
http://www.youtube.com/watch?v=p18qIyiNh3g
ＳＴＯＰ浜岡
http://www.youtube.com/watch?v=bQ0Rfn8CSTM&feature=related

もし、浜岡原発がチェルノブイリ事故と同じ事故を起こしたら、その放射能の汚染の範囲は東は関東平野、西は紀伊半島まで入ると言われています。

それは東京・大阪・名古屋と日本の3大都市すべてが放射能で汚染されるという、考えられない程恐ろしい事態を意味します。

国民の知らない、原発の知られざる真実とはCO2を出さない為、クリーンと言っていますが、原発は毎秒100トンもの海水を蒸気を冷やすために海から取り入れ、約7℃温度が温まった状態でまた海に戻しています。最近、海の海水温が上昇している最大の原因とも言われている。

特に日本海の温度上昇は100年で1.6度と世界平均（0.5度）の3倍以上の高さです。これは日本海付近には70基以上の原発（日本55基、韓国20基）があり、それらのの原発から７℃上昇される海水の量は1日で約1億8000万トン、1年間で660億万トンもの海水が原発から海に捨てられています。

そしてこの海水温上昇は、様々な異常気象や魚の生態系の異常といった現象を引き起こし、またCO2の増加の原因にもなっています。
　　
また、発電後に残る放射性廃棄物の処理問題も、未解決なままです。廃棄場所も決まらない為に、仕方なく原発内の倉庫に大量に保管されている状態です。

日本の原発の耐震性は、阪神大震災クラスの地震の半分から1/3程度の耐震性しかないと言われます。この状態で大地震が原発を襲った時、安全装置である制御棒がきちんと作動し、安全に原子炉の運転を停止する事ができるのかと多数の専門家が指摘しています。

また上の動画内でも報告されていたように、原発周辺では“奇形の桜”がよく見かけられるとのショッキン
グな報告があります。とくに地震のあった新潟県柏崎刈羽原発の周辺から、この“奇形の桜”が多くみられるという事です。


■「オール電化＋原発」の世の中で、本当にいいのでしょうか？

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オール電化住宅にお住まいの方や、これから住みたいと考えている方も、オール電化と原子力発電にこんな関係があるとは思っておられないでしょう。

ただ、電力会社のCMで好感をもたれて、オール電化にされる方が多いのでは？

しかし、オール電化の深夜電力が安いとかお得とかの前に、「なぜ深夜だけが安いのか？」「なぜ原発は電気の沢山必要な都会ではなく、海沿いの田舎にあるのか？」といった、国と電力会社の思惑を一度よく考えて欲しいのです。

ズバリ！オール電化と原発の関係について


原発の存在があるから、安い深夜電力のオール電化が成立

　　　　　　　▼

　　　逆に言い換えると、

　　　　　　　▼

原発が日本から無くなれば、深夜電力も高くなりオール電化は成立しなくなる。
　

これを決めるのは、国民であり消費者である、みなさんです。原発がＯＫと思うのであればオール電化もいいと思いますし、原発に？という考えが少しでもあれば、オール電化についてよく考えて頂ければと思います。

原発に反対するガス屋さんｗのホームページ
http://www.waku-gas.jp/category/1427653.html

[42: 匿名]

>33
嘘はやめてください。

発表したのは、販売休止。(←中止×)

東京電力は、営業するのは今はやめていますが(営業かけるのは中止)
消費者から望めば、今までどおり売られています。

[43: 匿名さん]

>41

オール電化も原発も環境破壊や日々の生活の安定を損なうものなんですね。

STOP!原発
STOP!オール電化
ですね。
渋谷のデモで、そんなプラカード持ってる人がいた。

[44: 匿名]

>41
わくわくガス屋さんのページ、会社概要がない…
料金などの本当に重要なリンクは、作ってない…

！？

ガス派はもしかして、ガス屋のフリまでして、そんなサイト作ったの！？
怖〜！

[45: 匿名]

>43
そんな人が、原発反対の足を引っ張りますよね。
せっかくのデモなのに困ったものです。

[46: 匿名さん]

＞＞４４

ガス屋を目の敵にしてる電化派に物申す時に
「ガス屋のフリ」をするメリットはないだろw
よく考えろ。

[47: 匿名さん]

>44
住所や電話番号まであってねつ造するか？
頭悪いんじゃないか？

[48: 匿名さん]

いちいちごもっとも。
正論でも前ならちょっと変わったガス屋さんと変な目で見られたろうが
今となっては、先見性があったねぇとホメてあげざるを得ないな。

[49: 匿名さん]

電気量販店では普通にオール電化販売されてるね。

[50: 匿名さん]

はいどうぞ。プシュゥーッ！

原発依存電化のダニ業者がいるようなので、ダニアースをひと噴き。