JR「茅ヶ崎」駅の新築マンション「ウェリス茅ヶ崎東海岸南」
海の最前席、全59邸。
売主:エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社:株式会社ナカノフドー建設
管理会社:エヌ・ティ・ティ都市開発ビルサービス株式会社
所在地:神奈川県茅ヶ崎市東海岸南1丁目11483-149(地番)
交通:JR東海道線「茅ヶ崎」駅徒歩16分
総戸数:59戸
間取りタイプ:2LDK・3LDK
[スレ作成日時]2011-04-22 14:49:08
ウェリス茅ヶ崎東海岸南ってどうですか?
553:
匿名さん
[2012-06-20 23:03:06]
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554:
匿名さん
[2012-06-21 00:08:33]
一期で全部売り切っちゃうんですか?
抽選に外れたら、2期で というわけに行かないんですか |
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555:
544
[2012-06-21 00:49:52]
550さん
我が家は3階建ての賃貸マンションの3階です。言葉足らずだったかもしれませんが、書き込みの内容と情報に無関係でしょうに。 今朝は1階のエントランス前は砂だらけでしたが、我が家のバルコニーは砂はさほどでも無かったです。ガラスは白くなってましたけどね。 ところで、人の書き込みの書き込みのアラを探したり、他人の真贋を気にしたりにご執心のご様子ですが、あなたご自身が何か役立つ情報を提供する姿勢はないんでしょうか? まして、私が検討者かどうか、なぜここを覗くのか、なんて全くの大きなお世話です。 そのままお言葉を返しますが、何しにわざわざ来られてるのか、意味不明な方ですね。 私も地元民として、ここを見に来た方に役立つ事を書ければとは思っていますよ。 あなたは興味がないならスルーして下さって全く構いませんし、極力絡まないようにしていただけると助かります。不愉快なので。 |
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556:
申込予定さん
[2012-06-21 04:22:56]
↑550です。一緒のマンションに入れると思うとわくわくしますね?楽しみですね。
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557:
550
[2012-06-21 08:30:00]
↑勝手に名前をかたらないでください
こちらとしては疑問に思ったことを指摘したまで。なんか営業くさかったのでね ま、どうでもいいですが |
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558:
物件比較中さん
[2012-06-21 11:49:59]
やはりこの辺りの住民さんは。
と、思わせる書き込みばかりで嫌になりますね。悩みどころです。 |
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559:
購入検討中さん
[2012-06-21 14:18:43]
三菱も選び放題というほどでもなかったですよ。
場所だけでどんな条件の部屋でもいいというなら別ですが・・ ※営業じゃありませんよ! |
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560:
申込予定さん
[2012-06-21 16:01:04]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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561:
匿名
[2012-06-21 19:12:34]
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562:
匿名
[2012-06-21 19:17:09]
ここは何でもアリアリだからね
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564:
購入検討中さん
[2012-06-22 01:06:54]
えっ、じゃあ申し込んだ後に価格があがるかもしれないってこと?
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565:
匿名
[2012-06-22 06:00:55]
ここなら人気になれば、それもあるかもよ。
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566:
購入検討中さん
[2012-06-22 06:14:46]
それじゃ詐欺じゃん
さすがにそんなことしないでしょー |
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567:
匿名さん
[2012-06-22 06:23:02]
表だっては価格が上がったと分からないのでは?
ようするにお金があれば5階をGETできる。 ということでしょうね。 絶対欲しい金持ちは賄賂を渡す。ってこと?抽選は立ち会いにしてもらったらいかがでしょう。 |
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568:
匿名
[2012-06-22 06:47:52]
≫566
もともとがボッタクリマンションだから何するか分からないよ |
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569:
匿名さん
[2012-06-22 11:02:48]
申し込み予定者です。私の狙っている部屋は人気の出そうなところですので抽選ってほんとに公明正大に行われるのだろうか心配です。元営業マンがいうには最初の熱心なお客に心情的にはどうしてもなってしまって、極力、そのお客が当選できるよう宅建法に触れない限りにおいて誘導したとのこと。どのようなことかというと、ダミー(さくら)を入れて倍率を上げあとからのお客が申し込むのを躊躇させ確率を高めたそうです。 しかし、今の時代は、そのようなことはないんじゃないかと言っていました。抽選は原則公開ですので時間があったらしっかり立会いたいと思っています。 |
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570:
購入検討中さん
[2012-06-22 12:48:36]
三菱、ウェリス比較しながら最終決断。とりあえず、申込みしまあ~す。
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571:
購入検討中さん
[2012-06-22 13:59:59]
560自主削除されたね
営業が見て特定して注意されちゃったパターン? |
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572:
ご近所さん
[2012-06-22 14:09:01]
海が見えていいのは、最初だけ、すぐ飽きるし、波の音も結構うるさいよ。塩害もすごいし、植木もすぐ枯れる。
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573:
匿名
[2012-06-22 20:15:48]
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574:
検討中菱沼海岸住民
[2012-06-22 20:35:30]
私も毎日海を見てますが飽きません。ことあるごとに癒されています。海の近くに住んでいてよかったな〜と思います。ただ、あれだけ海が近くて海が見える部屋はダイレクトに潮風を浴びる訳で…それは大変だろうな〜と思います。
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575:
追記
[2012-06-22 20:39:33]
それと134の騒音、波音(私は不快ではありませんが)はどの程度なのかと…菱沼海岸でもテレビを消して寝る段階になると聞こえます。
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576:
匿名さん
[2012-06-23 00:58:15]
今日パンフレットが送られてきました。
1階は庭があっていいけど、目の前、木がうっそうとしていて日当たり悪そうですね。 2階はパンフレットで見ると、ず~と先まで自分の庭先のみたいに見えるけど、実際は3階ぐらいの高さまで防砂林お生い茂っているんでしょう。 潮かぶりでもやはり5階か少なくても4階以上じゃないと日当たり悪いんじゃないかな でも、やっぱり5階は高いですね。 |
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577:
購入検討中さん
[2012-06-23 02:13:56]
実際の部屋で見た限りでは、日当たり、悪くなかったですよ?
前の防砂林とは結構離れていて、暗くなるほど近くはなかったですし。これは屋上に上がった時に、隣の三菱の工事現場が良く見えるのですが、南側の空間の広さにかなり差を感じました。もっとも、私は前の開放感と値段の安さに引かれてここの東向きを検討しているのですが(笑) せっかく実際の部屋の中から日当たりが確認できる売り方なのですから、一度現場でご確認されてみるといいのではないかと思います。 |
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578:
申込予定さん
[2012-06-23 02:18:23]
でも4階以上は、特に、塩害が大変そうだね。これは全部に言えるのだけれど、蚊とかハエも結構いそうだね。どうしようかな。
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579:
匿名さん
[2012-06-23 06:22:14]
東向きの友人宅は午前中しか日が当たらないので、洗濯物が乾かないと言っていました。もちろん海が近い分もっと湿気は多いので布団なども無理でしょうね。
その分やすい。よって乾燥機が必要で照明も昼間から必要だと思います。生活パターンはそれぞれですが午後の内見をしてから決めた方が良いですよ。 |
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580:
購入検討中さん
[2012-06-23 06:42:24]
今日、とりあえず、その辺のことを注意しながら、もう一度建物の周りを見てみたいと思います。貴重な情報ありがとうございます。
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581:
577
[2012-06-23 06:50:09]
>>579さん
アドバイスありがとうございます。 実は見学は2回行っていて、いずれも午後でした(天気は晴れと小雨)。 おっしゃる通り午前中明るいのは分かっているので。。 部屋の電気を消してもらって明るさも確認しましたが、十分な明るさと感じました。 (感じ方の個人差もあろうかとは思いますが) また、我が家は共働きで乾燥機を日常的に使用している為、元々外干しの不便はあまりないのです。 平日はお互い朝ぐらいしか家にいませんし・・・ ご指摘の通り、我が家の生活パターンには合っている気がしています。 |
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582:
577
[2012-06-23 07:08:36]
とはいえ、1階のあの庭の感じが相当気に入ってしまい、少し迷ってるのも事実です(笑)
現実は家にいない時間が長いので、東向きを選びましたが。 希望の東向きで落選したら考えたいとは思っていますが、 庭付きの部屋は東向きより人気ということなので厳しいかもしれません。。 |
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583:
匿名さん
[2012-06-23 08:14:16]
↑577へいちいち三菱と比べたコメントなんか流すな。それぞれ特徴があるんだよ。この建物だけの感想をながすべし。三菱は遥にいいよさがあるし、ここはここのよさがある。うざいんだよ、東急リバブルの営業。
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584:
匿名
[2012-06-23 09:34:53]
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585:
匿名さん
[2012-06-23 11:31:46]
三菱援護派の方で約一名、ややマナーの悪い書き込みをされる方がいますね。三菱のマンションに住まれるのでしょうか。そのような書き込みをされる方とは、できれば同じマンションに住みたくないという気になります。もし三菱を援護されるならば、もう少しマナーの良い書き込みをされたほうが良いと思いますよ。モノとしてのマンションの良し悪しよりも、そこにどんな人たちが住むかのほうが、住人にとってはずっと重要です。
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586:
匿名
[2012-06-23 11:52:32]
583さん
そんなに神経質にならなくても… 今までもここで三菱を賞賛しながらウェリスをけなしてた書き込みなんていっぱいありましたよ。 ここの安い値段が発表されてからは、特に必死な人が増えた気がするんですけどね。 とにかく、喧嘩腰の書き込みはやめませんか? |
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587:
匿名
[2012-06-23 12:04:47]
↑(上向き矢印)を文頭に多用される方の荒らしっぽい書き込みが以前から気になっているのですが…
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588:
購入検討中さん
[2012-06-23 12:45:12]
いろんな人が住むんだから、ここでおとなしく書き込んだからって、紳士淑女とはかぎらないとおもう。
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589:
匿名
[2012-06-23 13:29:22]
そうは言っても、匿名掲示板とはいえ、掲示板マナーは存在するわけで…
もちろんおとなしい書き込みでも「紳士淑女とは限らない」ですが、そのマナーすら守れずに荒っぽい書き込みで他人を攻撃する人は明らかにそれ以下でしょう。 |
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590:
購入検討中さん
[2012-06-23 16:36:00]
589ヘ、まったく意味不明だよ。そういう、高飛車なコメントやめなよ。
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591:
匿名
[2012-06-23 17:06:07]
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592:
購入検討中さん
[2012-06-23 17:12:25]
香ばしい争い、嫌いじゃないですよ(笑)
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593:
物件比較中さん
[2012-06-23 18:27:28]
ところで、プライベートオープンデッキに魅力を感じているものですが、西棟の最上階住戸にしか付属していないんですね。サマーベッドに寝そべりビールを片手に富士山のサンセットを見ながら飲むって最高ですよね。でも、値段が高いのかな。
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594:
匿名
[2012-06-23 18:42:36]
593さん
屋上部分のスカイデッキですね。 南棟と西棟の3階の屋上部分に全部で5部屋、手元の価格表を見ると3700~4100万円台となっていて、屋上が付いてない部屋と比べると400万円位高いですから、これが「屋上代」と言うことでしょうか。 |
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595:
匿名さん
[2012-06-23 18:52:13]
後は毎月の使用料。
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596:
購入検討中さん
[2012-06-23 19:28:33]
屋上の、オープンデッキなんて3か月もしたらあきますよ。使わなくなったら小さい額とは言え、月好きの使用料の支払いがもったいなく感じますよ。ここに決めるなら、ござでも持って、サザンビーチまたは、ヘッドランドでの日光浴の方のがよっぽど清々してますよ。実際屋上って、避難とか、何かあった時はいいかもしれませんが、あまり有効活用をしている人はいないんじゃないかな。
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597:
匿名さん
[2012-06-23 23:47:54]
この立地だったら、のんびり日光浴したいよね
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598:
匿名さん
[2012-06-23 23:56:31]
共有スペースの屋上はパンフレットでみるとデッキに寝そべってジュース飲みながら本をゆっくり読む・・・至福の時間って感じだけど、実際はどうなんだろう。子供が走りまわってゆっくりできないとかならないかな
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599:
購入検討中さん
[2012-06-24 00:52:32]
それは入居者の民度次第でしょう
入ってみないとわかりませんな |
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600:
さつごん
[2012-06-24 04:31:42]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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601:
ご近所の奥さま
[2012-06-24 04:44:08]
海側に長く住んでいる者ですが、塩害被害、湿気、カビは避けては通れませんよ。
夏場は洗濯物が若干ベタつきますし。 否定的なことを書き込んではいますが、事実なのでアドバイスとして受け入れてください。 自転車はすぐに錆びてしまいます(泣) あとは津波の心配ですよね。 こればかりは賭けみたいなもので、津波なんてこないでしょ、とまぁ、ポジティブ思考の方にはいいと思います。 立地条件はホントに素晴らしいと思います。 人生の大きな買い物、頑張ってください。 |
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602:
申込予定さん
[2012-06-24 06:04:13]
↑そんな情報は、わかりきっている。一番不安なのは、天災だけだよ。他のことを言ったらきりがない。蚊だハエだとか当然多いと思うし、日照の問題もある。それでもこの価格は魅力だよ。残念だけど、去年の震災があったからこその価格だと思う。
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603:
購入検討中さん
[2012-06-24 12:15:09]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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604:
申込予定さん
[2012-06-24 14:41:03]
ところで、プライベートスカイデッキの場合どうしていくのかな。平塚のくじらは収納はしごだったんで?同じだとしたら年寄りはきついのと梯子のセットが面倒くさいので。
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605:
匿名さん
[2012-06-24 15:26:09]
たしかに収納はしごをだしてわざわざ物を運ぶのも大変ですよね。とくに屋上に水道もないかと思いますので植物の管理なんてもってのほか、メンテナンスも大変なようです。
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606:
ご近所さん
[2012-06-24 15:31:48]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
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607:
購入検討中さん
[2012-06-24 20:34:46]
水道と電源はありましたよ
が、確かに上に昇るのは少し億劫かなと。いちいちハシゴを出さないといけませんし まぁ、そこの好みは個人差でしょう 本当に必要なのか冷静に考える必要はあるかな |
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608:
匿名さん
[2012-06-25 01:58:47]
で、共有スペースの屋上はどうやっていくの?階段、それともエレベーターで屋上までいけるの?
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609:
購入検討中さん
[2012-06-25 06:09:24]
屋上へは階段だよ
人気のある部屋とそうでない部屋で差が出てるね 一部の洋室は梁が真ん中にいい感じで張り出してて、屋根裏チックになってて雰囲気あり リビングも端にある下り天井を使って収納家具をうまく設置すれば圧迫感を感じないで良い演出できそう 三菱は梁が少なくて逆に殺風景で無味乾燥な印象って営業さんが言ってたけど同感 |
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610:
物件比較中さん
[2012-06-25 06:25:57]
609さんへ、梁が多くていいわけないだろ。梁は建物の強度の問題があるから入れるんだよ。なくてすっきりしていた方のが見栄えも、収納家具を考えるのに楽に決まってんだろ。あまりむちゃなこと書かない方がいいよ、お里が知れるよ!家具をここ用に高さを揃えて買ったら、後で引越しした時、並べると、でこぼこになるだろ。
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611:
匿名
[2012-06-25 07:01:37]
梁がなくて殺風景って、あまりにもポジ過ぎて可哀相
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612:
物件比較中
[2012-06-25 07:07:39]
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613:
物件比較中
[2012-06-25 07:14:57]
追記です
計ってはないのですが40cmくらいはありそうな、かなり張り出たものでした |
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614:
申込予定さん
[2012-06-25 12:16:22]
本人が良いと感じているのだから、それはそれでいいんじゃないですか
ただ営業も梁がないと殺風景とは。。。 機械式駐車場は近年技術革新が進んでいるからメンテ費用はそんなに心配するものでないと言ってましたが、ホントなんでしょうかね |
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615:
匿名さん
[2012-06-25 13:26:32]
機械式駐車場は、順当な使用での故障は問題ないのですが、不慮の使用にての修理等は、結構かかります。少なくても共用部分での使用電力は、全部でないにしても、自家発電でまかなえる工夫が必要だと思う。何にしても平置きが理想ですね。隣の三菱は、平置きが多いです。またそれなりの、自家発電設備も完備しています。念のため。
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616:
物件比較中さん
[2012-06-25 17:02:21]
三菱と比べて敷地に余裕が無いのか、全部機械式立体なのが残念。
地下に割り当てられたら急いでるときイライラしちゃいそう。地上に入れればいいけど 駐車場同士が向かい合って密集してるから、そこに帰ってきた人が入庫し始めてとかで出入庫が重なったら、そこまで広々じゃないからカオスになりそう。 まっそんなこと滅多にないか。 |
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617:
検討中
[2012-06-25 23:16:15]
ここかなり一階が地表より低くなってるけど(高さ制限のため?)大雨の時など冠水の心配はないのだろうか?
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618:
匿名さん
[2012-06-26 01:52:06]
要望書提出の締切日が7月1日ということですが、要望書出していないと、申し込み日に申し込んでも、先に同じ部屋に要望書が出ている場合、抽選に望めないんでしょうか。デベは先から何度も訪問している人をここを熱望している人と判断して抽選に手を加えるんでしょうね。~
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619:
申込予定さん
[2012-06-26 08:45:49]
管理費18000円前後とか高くね?管理がちゃんとしてるってこと?それともNTT系列管理会社のぼったくり?
営業は気に入らなきゃ管理会社変えれば問題ないとか言ってたけど、手続きとかめんどくさそう どんなんだろ |
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620:
匿名さん
[2012-06-26 20:08:30]
618 業者にしてみれば、要望書の提出されている住戸は確実に売れるわけ。販売戦略としていっきに売るか、分けて売るかのデータとして利用するもの。即日完売にしたいですからね。
619 まあ、そのくらいが妥当な金額だと思うが、管理費は通常5年ごとに見直されるので、10年後は倍にシミレーションだとなっているよ。 茅ヶ崎市も通りの名称何とかしないのかな。雄三通り、サザン通りなど。 安ぽく恥ずかしくなる。 |
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621:
購入検討中さん
[2012-06-26 20:33:25]
620 10年後に倍は修繕積立金だろ
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622:
申込予定さん
[2012-06-26 21:10:37]
いよいよ、隣の平塚では七夕祭りで盛り上がる時期、こちらでも、申込み殺到で盛り上がるのかな?
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623:
匿名さん
[2012-06-26 21:14:39]
通りの名称は茅ヶ崎っぽくで好きだけどな~
三菱、動き始めましたね。 |
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624:
購入検討中さん
[2012-06-26 22:00:54]
どんな?
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625:
匿名さん
[2012-06-26 23:05:36]
どんなとは?
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626:
匿名さん
[2012-06-26 23:50:34]
三菱の動きとはどんな?じゃね
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627:
住まいに詳しい人
[2012-06-27 00:04:22]
ご検討中の皆様
収納少ないと思いませんか? 私はてっきり、金持ちが別荘感覚で購入するのかなと思っていましたが、皆さん、生活する為に購入を検討される方が多いのですね。 平米も狭いですし、立地よくても私は住まないかな。 世帯数も100未満ですし、今後のマンションメンテなど、管理費や修繕積立費では賄えなくなること間違いなし! 夢を買うにはいい物件だとは思いますが。 |
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629:
匿名さん
[2012-06-27 02:44:27]
パークハウスのスレにも全く同じ文章のせているヤツがいる。
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630:
匿名
[2012-06-27 12:25:48]
627さん、複数スレの巡回お疲れ様です。
そんなあなたは、駅の北側で海近の雰囲気や夢は無いですが、大規模で買い物もより便利な、ライオンズマンションが向いているのではないかと思います。 …えっと、それが言いたいんですよね?(笑) 心配しなくても、駅のあちら側と、三菱やウェリスを同時に検討する人は多くはないと思いますよ。 |
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631:
匿名さん
[2012-06-27 12:32:08]
確かに狭いけど3人くらいなら丁度いいかもしれませんよね?4人家族はすこし大変そうだけど。海が近いといいことも悪いことももちろんありますが私は海近以外考えられません。
こちらも気になって見には行きましたが決定力にかけている物件で悩みます。 戸数が少ないと修繕費が足りないのも他のマンションの友人からも聞いていますので必然的にもう少し上乗せせざるを得ないようになってくると思います。 |
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632:
申込予定さん
[2012-06-27 13:19:50]
梁があるだとか全部機械式がダメだとか管理費高いだとか収納少ないとか、どのマンションにも当たり前にあることに対する言いがかりに近いネガティブな書き込みが目立ちますね
きっと抽選倍率を下げたいのでしょう。魂胆が見え見えですね(笑) |
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633:
住まいに詳しい人
[2012-06-27 14:16:40]
629~630さん
抽選倍率を下げようなんて考えていませんよ(笑) すでに持ち家なもので~。 ついでに、パークのスレには書き込みしていないですし(笑) とゆーことは、どなたかも私と同じ感えなのでしょう。 北と南でどちらデメリットはありますが、決めるのは本人でしょ。 確かに2~3人暮らしだったら丁度いいサイズですね。 私自身も海辺暮らしが好きなので、1キロ離れた南口物件を買いました。 海から400メートル離れた家にも住んだこともありますし、1キロ離れた家にも住んだこともありますが、やっぱり南口が好きですね。 ネガティブな書き込み?←別にネガティブではなく、あくまでも現実を書き込んだだけなんですよ(笑) 私はただのマンションオタクなだけですから~。 |
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634:
物件比較中
[2012-06-27 14:28:12]
>632
書いてある事は全て事実であり検討の際必要な事項かと… 梁が出てて駐車場全台機械式で管理費が高くて収納が少ないのは全てのマンションに言える事?? 随分と乱暴な理論ですね…。 そんな無理矢理な理論でここのマンションのネガ意見を否定する事に何か意味があるのでしょうか? |
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635:
匿名さん
[2012-06-27 21:08:45]
>>ついでに、パークのスレには書き込みしていないですし(笑)
とゆーことは、どなたかも私と同じ感えなのでしょう。 同じように感じる人はいても、ここまで同じ文章ってあり得ないですよね |
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638:
匿名
[2012-06-29 14:02:20]
津波浸水域の見直しがされましたよ。
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639:
匿名さん
[2012-06-29 14:21:50]
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640:
匿名
[2012-06-29 15:34:48]
ハザードマップは、2012版なります。
東海岸小、一中が浸水地域になります。 ウェリスのHPを見ていないので同じだったらごめんなさい。 |
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641:
匿名さん
[2012-06-29 16:07:18]
取りあえず派が多いと噂されているが、私も取りあえず、申し込んどこう。
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642:
匿名さん
[2012-07-02 07:45:15]
134号ってかなりうるさいですね。去年、建築現場を見に行った時はそんなに思わなかったんだけど、出来上がってからの実際の部屋に入ってみるとそのうるささにビックリしました。海の見える南側の5階希望だったけど、ちょっとガッカリ。
この辺りは暴走族が走らないから、江の島辺りに比べて静かです。っていうけど、普通の車の音が半端なくうるさい! 都心に住んでいれば、交通量が多いのも仕方がないけど、海を見ながらボケ~とマッタリしたいのに、あんなにうるさいなんて・・・ |
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643:
購入検討中さん
[2012-07-02 09:32:10]
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644:
匿名さん
[2012-07-02 10:45:40]
>>643さん
全くその通りです。 辻堂海浜公園前のマンションを見に行った時は周りが団地だらけ、海まで遠い、あと、デベも5階でも海は見えないって言っていたので ってことでこちらのほうがいいなとここの売り出しを楽しみにしていたのですが、言うほど海見えない、134がうるさい もし売り出しが同時だったら、辻堂のほう、絶対買っていましたね。 あと、辻堂のヴェレーナの東向きの部屋のバルコニーからの海も絶景です。(ここの5階、あんな感じかなっと思っていたんですよね。) |
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645:
購入検討中さん
[2012-07-03 14:26:34]
カーテンがつけば部屋の中はここまで見えないにしても、洗濯物が丸見えで嫌だな。
目の前をトラックやトレーラーまでも走るんだから、そりゃうるさいよな。 |
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646:
購入検討中さん
[2012-07-03 14:33:19]
屋上は最高の眺めだろうな。
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647:
購入検討中さん
[2012-07-03 19:56:55]
後ろというか、北側に建てているのはなんですか?
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。 |
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648:
匿名さん
[2012-07-03 20:55:30]
病院です。
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650:
匿名
[2012-07-03 22:08:55]
その間の建設中のことを聞いてるんじゃなくて?
あれも病院なのか? |
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651:
匿名
[2012-07-03 22:41:47]
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652:
匿名さん
[2012-07-04 07:54:32]
入院患者もいる病院ですか?病棟?もし、病棟なら、屋上って入院患者が日光浴したり、人の出入りって結構あるのかしら?
南側は国道がうるさいから北側の部屋に要望書出しているんだけど、しょっちゅう病人が見えてもドウダカナ~ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あっちは選び放題だし、きっと今後値下げするだろうから