ウェリス茅ヶ崎東海岸南ってどうですか？

[購入検討中さん]

JR「茅ヶ崎」駅の新築マンション「ウェリス茅ヶ崎東海岸南」
海の最前席、全59邸。


売主：エヌ・ティ・ティ都市開発株式会社
施工会社：株式会社ナカノフドー建設
管理会社：エヌ・ティ・ティ都市開発ビルサービス株式会社
所在地：神奈川県茅ヶ崎市東海岸南１丁目11483-149（地番）
交通：JR東海道線「茅ヶ崎」駅徒歩16分
総戸数：59戸
間取りタイプ：2LDK・3LDK

[506: 購入検討中さん]

ここの物件は、場所等からして、金額的にかなりお買い得のような感じです。ちょっと前の平塚のオハナと同様人気がで、よい部屋は抽選さえ想定されます。とりあえず、エントリーをして、契約日までにじっくり考えて決めたいと思っています。
気に入らなければ契約しなければ良いわけですから。

[507: 購入経験者&購入申し込み予定者]

そんな無責任なことは出来ないでしょ。しかし、抽選になったら、しっかり資金面ができている人に行くわけです。欲しい、部屋があったらかなり細かいリサーチを受けて、営業から指示が出ますよ。買うか買わないか解らない人が抽選で残ることはまずないですね。それなりのからくりはあるのです。とりあえずエントリーだけして後で考えればいいという人には行かないですね。時間の無駄ですし、欲しい人に迷惑です。

[508: 匿名]

>>507
506さんではないですが…
出来るか出来ないかで言えば出来ますよ。
抽選前にﾛｰﾝ審査があるわけでもありませんし…。仮に迷っている方やﾛｰﾝ審査が微妙な方がいても皆さんが営業さんに
『抽選になった場合でも当選しても買うか分かりません』『ﾛｰﾝ審査通るか分かりません』とは言わないでしょうし(笑)
そして抽選となった場合でも抽選に当選するまでは一切の金銭はかかりません。
抽選に当選後のｷｬﾝｾﾙは不可(若しくは違約金支払い義務)などの誓約書があるわけではないので当選後に辞退する事は可能とはなります。
ﾓﾗﾙ云々は置いといて…の話ですから誤解なきよう。

[509: 匿名さん]

随分詳しいね、一般人になり済ました営業さん、反応が薄いからといって、そんなに煽らないでね。常識の範囲であおってね。

[510: 匿名]

>>509さん
MRで営業さんから聞いた話ですよ。
ﾏﾝｼｮﾝ側に有利な話ではないのですから営業さんの書き込みではないのは読めば分かる事では？
なんでもかんでも営業さんと決め付ける書き込みをなさる前に文章をきちんと読む癖をお付けになったら如何でしょうか？

[511: 申込予定さん]

私が聞いてる話では、抽選の実施が７月下旬、
抽選自体は「当たったら買う＆買える」が前提なので
抽選参加の前にローンの事前審査は必須だということでしたが。。
貰ったスケジュール案内でも抽選前にローン相談会＝融資事前審査の案内は書いてありました。
そんなわけで、今日事前審査の書類を提出して来ましたが。。

いっそのこと、手持ちの現金で一括で買います、とでも言っておけば良かったんですかね？
信用されるかどうかは分かんないけど（笑）

まぁでも実際、買う気がない＆買えるかどうか分からない人の参加で
無意味に倍率が上がるのは、真剣に検討している人間にとっては
あまり喜ばしい話ではないのは確かですね。

[512: 匿名さん]

５１０へ、自分が売る立場で考えてごらん。当選していざ買ってくださいとなって、私お金がありません、なんていう人は絶対当選何かしないよ。営業は話をしながら、相手の懐を探っているんだよ。宝くじの抽選会じゃないんだから。買ってくれそうな人が外れて、買うか買わないか解らない人に当たりくじは、絶対行かないよ。百戦錬磨の東急リバブルだよ。資金面にめどが立った人が重複したのなら話は別だが。その時初めて、ほかの部屋の選択肢があるのかどうか、確認するんだよ。それがリサーチだよ。申し込みだけして、当選したらどうするか考えればいいなんて、おかしいでしょ。

[513: ビギナーさん]

いまは、申込金１０万円と前年度の源泉徴収票は持参しないで、大丈夫になったんでしょうか。

[514: 匿名さん]

駄目です

[515: 匿名さん]

５１３さん
申し込みのたぐいの金額は不要だと思います。契約時において購入金額の１０から２０％の契約金が必要となります。当然の話ですが契約後のキャンセルは契約金は没収となります。まあ、デべによって多少異なる場合があるので営業に確認されたほうが良いですよ。

何か、ここは平塚の野村オナラとオーシャンステイッ湘南平塚の販売を連想してしまいますね。同じような結果になりそうですね。

[516: ビギナーさん]

ＮＯ５１３です。ありがとうございます。平塚野村オナラって何ですか？

[517: 申込予定]

私も土曜日、希望の部屋を見せてもらって、要望書書いて来ました。それとローンの審査が前もって必要とのことで事前審査とやらも記入させられました。私の場合ここがどうしても欲しいので買う気がない人はホント抽選に参加しないで欲しいです。自分勝手なのかも知れませんが。
ネガティブなことを仰る方も少なくはないですが、とやかく言ってもマンション用地が少ない東海岸南で、この値段で売り出される機会はそうそうないとこの二週間妻と色々と考え決めました。

[518: 匿名さん]

源泉徴収票を提出しての事前審査ってローン使わない人はないよ。

あと、申込締切日の後契約日までは当然何日かあるから、ギリギリまで購入迷っている人は一様申し込んでおくでしょ。誰もが絶対ここって飛びつくわけじゃないから。で、｣迷っているってことデベに言わないで、絶対買いたいって言えば、わからないよね。

[519: 購入検討中さん]

このマンション、津波、塩害対策は大丈夫なの。目の前の海を見ているとなんだか怖いですね。

[520: 匿名]

津波対策は無理でも塩害対策はできるのに、まったく対策しないでコスト削って怖くて買えません。

[521: 申込予定さん]

>>520さん
塩害対策、されてますよ。無根拠な誹謗中傷はやめましょう。

>>517さん
私もこの週末、要望書＆事前審査書提出してきたクチです。
担当の人にも同じこと言われました。
今回は抽選が避けられない以上、気持ちが固まってなければ抽選には参加していただきたくないです、
当選してから「やっぱりやめた」は、本気で検討している方も我々も皆迷惑な話なんで、と。

検討している部屋が（どことは言いませんが）倍率が上がりそうな特殊な部屋で、
私達が抽選を心配してたからそう言ってくれたのかもしれませんが、
あそこまで言われたら、私は冷やかし半分で参加はできませんけど、怖くて（笑）

[523: 匿名さん]

三菱と迷ってます。とりあえずこっちも申込みして後で考えます。営業にはウェリスLOVEを演じてます。
これの何が悪いのかよくわからん。もし俺が当たって三菱にいったら、また抽選できるんだから別にいいじゃん
肩の力抜けよ　なっ

[524: 匿名さん]

そのとうり。売る方もそうなら、買う方もそう簡単に決めないよ。犬小屋を買うわけじゃないんだから。

[525: 匿名]

南4住ですがみなさん､市が行っている防風林の薬剤散布や散水のお話は､聞いていますか？

[526: 物件比較中さん]

何それ？ここは検討スレッドですよ。

[527: 匿名]

この時期に松を守るために薬を撒いたり､自然発火を防ぐために散水をするのですがこのマンションは松林に接しているので､もし地元じゃないと知らなかったりする情報なので載せました｡

[528: 購入検討中さん]

527さん情報ありがとうございます。散布する事は前もって市からお知らせはあるのですか？住んでいて何か影響はありますか？

[529: 匿名]

どちらも事前に市からお知らせがあります｡
天候により延期になることもあります｡

散布日は､洗濯物が干せません｡

ボランティアによる松林の清掃もありますが､これはいつ行われるか不明です｡

どうでもいいことですが信号機は22時ぐらいから点滅信号になります｡

[530: 匿名]

砂防林の管理は県なので、薬の散布は県がやっているのでなかったかな？

点滅信号になるのは目の前の十字路ですか？
夜は車の通りも少なくなるということですね。
情報ありがとうございます。

[531: マンション投資家さん]

５年後値上がりしているかというと、まずないと思う。が、値下がりしているかというと、この価格で買えれば、ダメージは小さいと思う。５階の部屋を買うより、津波のことを考えても、７０平米以上で南面の３階位が狙い目だと思う。ヘッドランドもいいし、サザンビーチ(名前ほど、メジャーではないが)でも海水浴は楽しめる。釣りも茅ヶ崎港からかなりの釣り船も出ている(魚種も豊富）。海好きのファミリーにはもってこいだと思う。７５平米で家賃を考えると２０万円がとれるかどうかだね。ここに住まう人にとって車があれば、北口の大型店舗で買い物が主になると思う。不便な事はないと思う。治安は湘南といわれている地域では、比較的いいように思う。しかし迷う物件だ。

[532: 購入検討中さん]

住宅の購入は人生のなかで一度か二度ぐらいしか経験できません。したがって、決める際には清水の舞台から飛び込む心境でしょう。なかには石橋をたたいて渡って引き返す人もいるでしょうし、契約をしてしっまった人も悩んでいる方もいるでしょう。ですから良く考えて、最終決断をされたほうが良いですよ。
契約金の振り込みは契約を交わす前までに必要ですが、契約書に印鑑を押さない限り全額戻ってきます。契約後の解約は特別の事情がない限り返金されません。良心的な業者の場合返金に応じてくれるところもありますが基本的にはあきらめるしかないです。
また、申し込みは決まった部屋があれば早めに、どこでもよければ最終日の申し込みがよいでしょう。
抽選は公開ですので時間があれば立ち会ったほうがよいでしょう。たいがい、本社等の場合が多いです。立ち会えば作為的なことができませんから。

[533: 匿名さん]

なにが言いたい？

[534: 匿名さん]

管理費とか修繕積立とか使用料が決まってないけど、これが割高になるとかないの？大丈夫？

[538: 匿名]

津波は来なければ無対策でも大丈夫だけど塩害は無対策だと数年後エライ目になると思うよ
修繕費が一般の3倍にあっても足りない事態になりえる事もあるかもしれないから建設時対策してなくてはいけないはずだけどね

[540: 匿名]

台風が２つ来ますね｡
海近に住んだことがない方は､週末に周辺やマンションを見に来ることをおすすめします｡

飛び砂や潮､松や周辺樹木から飛散状況がわかりますよ｡

[543: 匿名]

マンション前の134号､すごい砂と木くず｡

我が家も今から掃除を始めます｡

[544: 匿名]

ここで喚いてる人の多くは検討者・購入者とは違うでしょうから大丈夫でしょう…と、信じたい(笑)

[545: 申込予定さん]

私は、検討しているものですが、何が大丈夫なのですか？意味不明です。私としては、参考に見てます。結構”そうなの”と思ってみてます。

[546: 匿名]

販売員は最悪でしたよ

[547: 匿名さん]

５４４さん。
私もそう信じたいです(^^;

[548: 匿名さん]

昨日のような台風の時、防砂林ってあっても、風や砂ってすごいんでしょうか。景色を楽しみたくて5階希望ですが防砂林より下の階がベターなんでしょうか、5階でも砂って飛んできます？

昔、親戚の家が庭さきが海っていう夢のような戸建てだったんですか、台風の前、雨戸や窓に板を打ち付けたり、大変でした。塩害はそんなに感じなかったし、普段は砂が飛んできて掃除が大変なんてことなかったんですが・・・この辺りは風が強いんですか？

網戸の掃除ってしょっちゅうやってないと窓開けられないのかな～～掃除嫌いで今の都内のマンションはプロにやってもらっているんだけど、あまりしばしばだったら、お金かかるよね。

[549: 544]

545さん
私が言っているのは、いつも他人の書き込みに絡んで喧嘩腰で「喚いてる人の多く」の書き込みについてです。
545さん含め、ここを見ている人全部を指していないのは、文意からご理解いただきたいです。

548さんは5階希望の方なんですね。この辺りの海の近くでは、風が強くて海が荒れた後は、波のしぶきが舞い上がって飛んでくるのか、窓ガラスが塩で白くなります。
まして5階は海が見える＝松林で遮られていない、ということですから、より影響を受けそうです。

砂については、やはり地表面近くを飛ばされて来るのか、地面近くの方が多いように思います。

もっともこれは、3階建ての今の我が家での話で、しかも目の前に防砂林があるわけではないので、実際のところは営業さんに聞いた方が良いと思いますよ。

[550: 匿名さん]

５４４は検討者？３階建ての立派なおうちに住んでるのに、なぜわざわざここをのぞく。まったく意味不明？？？？？。

[551: 匿名さん]

我が家は（２階）134から100ｍくらい入っていますが、昨日の台風で窓は塩で白くなりましたよ。

[552: 購入検討中さん]

そんなこと、１年に数度のこと気にしない、気にしない。
それより、当選するかどうかのほうが、よっぽど、心配、心配

[553: 匿名さん]

ハズれたら三菱行けばいいやって気楽に考えてる。
あっちは選び放題だし、きっと今後値下げするだろうから

[554: 匿名さん]

一期で全部売り切っちゃうんですか？

抽選に外れたら、2期で

というわけに行かないんですか

[555: 544]

550さん
我が家は3階建ての賃貸マンションの3階です。言葉足らずだったかもしれませんが、書き込みの内容と情報に無関係でしょうに。
今朝は1階のエントランス前は砂だらけでしたが、我が家のバルコニーは砂はさほどでも無かったです。ガラスは白くなってましたけどね。

ところで、人の書き込みの書き込みのアラを探したり、他人の真贋を気にしたりにご執心のご様子ですが、あなたご自身が何か役立つ情報を提供する姿勢はないんでしょうか？
まして、私が検討者かどうか、なぜここを覗くのか、なんて全くの大きなお世話です。
そのままお言葉を返しますが、何しにわざわざ来られてるのか、意味不明な方ですね。

私も地元民として、ここを見に来た方に役立つ事を書ければとは思っていますよ。
あなたは興味がないならスルーして下さって全く構いませんし、極力絡まないようにしていただけると助かります。不愉快なので。

[556: 申込予定さん]

↑５５０です。一緒のマンションに入れると思うとわくわくしますね？楽しみですね。

[557: 550]

↑勝手に名前をかたらないでください

こちらとしては疑問に思ったことを指摘したまで。なんか営業くさかったのでね

ま、どうでもいいですが

[558: 物件比較中さん]

やはりこの辺りの住民さんは。
と、思わせる書き込みばかりで嫌になりますね。悩みどころです。

[559: 購入検討中さん]

三菱も選び放題というほどでもなかったですよ。
場所だけでどんな条件の部屋でもいいというなら別ですが･･
※営業じゃありませんよ！

[560: 申込予定さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[561: 匿名]

>>560
もしそれが事実なら違法では？

[562: 匿名]

ここは何でもアリアリだからね

[564: 購入検討中さん]

えっ、じゃあ申し込んだ後に価格があがるかもしれないってこと？

[565: 匿名]

ここなら人気になれば、それもあるかもよ。

[566: 購入検討中さん]

それじゃ詐欺じゃん
さすがにそんなことしないでしょー

[567: 匿名さん]

表だっては価格が上がったと分からないのでは？
ようするにお金があれば5階をＧＥＴできる。
ということでしょうね。
絶対欲しい金持ちは賄賂を渡す。ってこと？抽選は立ち会いにしてもらったらいかがでしょう。

[568: 匿名]

≫566
もともとがボッタクリマンションだから何するか分からないよ

[569: 匿名さん]

申し込み予定者です。私の狙っている部屋は人気の出そうなところですので抽選ってほんとに公明正大に行われるのだろうか心配です。元営業マンがいうには最初の熱心なお客に心情的にはどうしてもなってしまって、極力、そのお客が当選できるよう宅建法に触れない限りにおいて誘導したとのこと。どのようなことかというと、ダミー（さくら）を入れて倍率を上げあとからのお客が申し込むのを躊躇させ確率を高めたそうです。
しかし、今の時代は、そのようなことはないんじゃないかと言っていました。抽選は原則公開ですので時間があったらしっかり立会いたいと思っています。

[570: 購入検討中さん]

三菱、ウェリス比較しながら最終決断。とりあえず、申込みしまあ～す。

[571: 購入検討中さん]

560自主削除されたね
営業が見て特定して注意されちゃったパターン？

[572: ご近所さん]

海が見えていいのは、最初だけ、すぐ飽きるし、波の音も結構うるさいよ。塩害もすごいし、植木もすぐ枯れる。

[573: 匿名]

>>572

毎日､海見てるけど(悪天以外)飽きないよ｡

個人的な主観かな｡

明日は､久しぶりの天気のいい週末なので検討中の方は､ぜひお越しください｡
周辺道路の混み具合がよくわかりますよ｡

[574: 検討中菱沼海岸住民]

私も毎日海を見てますが飽きません。ことあるごとに癒されています。海の近くに住んでいてよかったな〜と思います。ただ、あれだけ海が近くて海が見える部屋はダイレクトに潮風を浴びる訳で…それは大変だろうな〜と思います。

[575: 追記]

それと134の騒音、波音(私は不快ではありませんが)はどの程度なのかと…菱沼海岸でもテレビを消して寝る段階になると聞こえます。

[576: 匿名さん]

今日パンフレットが送られてきました。

１階は庭があっていいけど、目の前、木がうっそうとしていて日当たり悪そうですね。
2階はパンフレットで見ると、ず～と先まで自分の庭先のみたいに見えるけど、実際は3階ぐらいの高さまで防砂林お生い茂っているんでしょう。

潮かぶりでもやはり5階か少なくても4階以上じゃないと日当たり悪いんじゃないかな
でも、やっぱり5階は高いですね。

[577: 購入検討中さん]

実際の部屋で見た限りでは、日当たり、悪くなかったですよ？

前の防砂林とは結構離れていて、暗くなるほど近くはなかったですし。これは屋上に上がった時に、隣の三菱の工事現場が良く見えるのですが、南側の空間の広さにかなり差を感じました。もっとも、私は前の開放感と値段の安さに引かれてここの東向きを検討しているのですが（笑）

せっかく実際の部屋の中から日当たりが確認できる売り方なのですから、一度現場でご確認されてみるといいのではないかと思います。

[578: 申込予定さん]

でも４階以上は、特に、塩害が大変そうだね。これは全部に言えるのだけれど、蚊とかハエも結構いそうだね。どうしようかな。

[579: 匿名さん]

東向きの友人宅は午前中しか日が当たらないので、洗濯物が乾かないと言っていました。もちろん海が近い分もっと湿気は多いので布団なども無理でしょうね。

その分やすい。よって乾燥機が必要で照明も昼間から必要だと思います。生活パターンはそれぞれですが午後の内見をしてから決めた方が良いですよ。

[580: 購入検討中さん]

今日、とりあえず、その辺のことを注意しながら、もう一度建物の周りを見てみたいと思います。貴重な情報ありがとうございます。

[581: 577]

>>579さん
アドバイスありがとうございます。

実は見学は２回行っていて、いずれも午後でした（天気は晴れと小雨）。
おっしゃる通り午前中明るいのは分かっているので。。
部屋の電気を消してもらって明るさも確認しましたが、十分な明るさと感じました。
（感じ方の個人差もあろうかとは思いますが）

また、我が家は共働きで乾燥機を日常的に使用している為、元々外干しの不便はあまりないのです。
平日はお互い朝ぐらいしか家にいませんし･･･
ご指摘の通り、我が家の生活パターンには合っている気がしています。

[582: 577]

とはいえ、１階のあの庭の感じが相当気に入ってしまい、少し迷ってるのも事実です（笑）
現実は家にいない時間が長いので、東向きを選びましたが。

希望の東向きで落選したら考えたいとは思っていますが、
庭付きの部屋は東向きより人気ということなので厳しいかもしれません。。

[583: 匿名さん]

↑５７７へいちいち三菱と比べたコメントなんか流すな。それぞれ特徴があるんだよ。この建物だけの感想をながすべし。三菱は遥にいいよさがあるし、ここはここのよさがある。うざいんだよ、東急リバブルの営業。

[584: 匿名]

>583
普通にこの程度の比較ｺﾒﾝﾄは三菱の方にもあるのに。
なんでそんなに必死＆営業決め付け？？
そちらこそ単なる購入検討者か疑問ですよね。

[585: 匿名さん]

三菱援護派の方で約一名、ややマナーの悪い書き込みをされる方がいますね。三菱のマンションに住まれるのでしょうか。そのような書き込みをされる方とは、できれば同じマンションに住みたくないという気になります。もし三菱を援護されるならば、もう少しマナーの良い書き込みをされたほうが良いと思いますよ。モノとしてのマンションの良し悪しよりも、そこにどんな人たちが住むかのほうが、住人にとってはずっと重要です。

[586: 匿名]

583さん
そんなに神経質にならなくても…
今までもここで三菱を賞賛しながらウェリスをけなしてた書き込みなんていっぱいありましたよ。
ここの安い値段が発表されてからは、特に必死な人が増えた気がするんですけどね。

とにかく、喧嘩腰の書き込みはやめませんか？

[587: 匿名]

↑（上向き矢印）を文頭に多用される方の荒らしっぽい書き込みが以前から気になっているのですが…

[588: 購入検討中さん]

いろんな人が住むんだから、ここでおとなしく書き込んだからって、紳士淑女とはかぎらないとおもう。

[589: 匿名]

そうは言っても、匿名掲示板とはいえ、掲示板マナーは存在するわけで…

もちろんおとなしい書き込みでも「紳士淑女とは限らない」ですが、そのマナーすら守れずに荒っぽい書き込みで他人を攻撃する人は明らかにそれ以下でしょう。

[590: 購入検討中さん]

５８９ヘ、まったく意味不明だよ。そういう、高飛車なコメントやめなよ。

[591: 匿名]

>590

589さんではないですが…
全く高飛車には感じませんし意味不明なのはこの程度の事を理解出来ないあなたの方では？

[592: 購入検討中さん]

香ばしい争い、嫌いじゃないですよ（笑）

[593: 物件比較中さん]

ところで、プライベートオープンデッキに魅力を感じているものですが、西棟の最上階住戸にしか付属していないんですね。サマーベッドに寝そべりビールを片手に富士山のサンセットを見ながら飲むって最高ですよね。でも、値段が高いのかな。

[594: 匿名]

593さん

屋上部分のスカイデッキですね。

南棟と西棟の3階の屋上部分に全部で5部屋、手元の価格表を見ると3700～4100万円台となっていて、屋上が付いてない部屋と比べると400万円位高いですから、これが「屋上代」と言うことでしょうか。

[595: 匿名さん]

後は毎月の使用料。

[596: 購入検討中さん]

屋上の、オープンデッキなんて３か月もしたらあきますよ。使わなくなったら小さい額とは言え、月好きの使用料の支払いがもったいなく感じますよ。ここに決めるなら、ござでも持って、サザンビーチまたは、ヘッドランドでの日光浴の方のがよっぽど清々してますよ。実際屋上って、避難とか、何かあった時はいいかもしれませんが、あまり有効活用をしている人はいないんじゃないかな。

[597: 匿名さん]

この立地だったら、のんびり日光浴したいよね

[598: 匿名さん]

共有スペースの屋上はパンフレットでみるとデッキに寝そべってジュース飲みながら本をゆっくり読む・・・至福の時間って感じだけど、実際はどうなんだろう。子供が走りまわってゆっくりできないとかならないかな

[599: 購入検討中さん]

それは入居者の民度次第でしょう
入ってみないとわかりませんな

[600: さつごん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[601: ご近所の奥さま]

海側に長く住んでいる者ですが、塩害被害、湿気、カビは避けては通れませんよ。
夏場は洗濯物が若干ベタつきますし。
否定的なことを書き込んではいますが、事実なのでアドバイスとして受け入れてください。
自転車はすぐに錆びてしまいます(泣)
あとは津波の心配ですよね。
こればかりは賭けみたいなもので、津波なんてこないでしょ、とまぁ、ポジティブ思考の方にはいいと思います。

立地条件はホントに素晴らしいと思います。

人生の大きな買い物、頑張ってください。

[602: 申込予定さん]

↑そんな情報は、わかりきっている。一番不安なのは、天災だけだよ。他のことを言ったらきりがない。蚊だハエだとか当然多いと思うし、日照の問題もある。それでもこの価格は魅力だよ。残念だけど、去年の震災があったからこその価格だと思う。

[603: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[604: 申込予定さん]

ところで、プライベートスカイデッキの場合どうしていくのかな。平塚のくじらは収納はしごだったんで？同じだとしたら年寄りはきついのと梯子のセットが面倒くさいので。

[605: 匿名さん]

たしかに収納はしごをだしてわざわざ物を運ぶのも大変ですよね。とくに屋上に水道もないかと思いますので植物の管理なんてもってのほか、メンテナンスも大変なようです。