クレストスカイウイング（旧称：クレストフォルム潮見）

[購入検討中さん]

クレストスカイウイング（旧称：クレストフォルム潮見）について情報交換しましょう。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.goldcrest.co.jp/html/csw/index.html
売主：株式会社ゴールドクレスト
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ゴールドクレストコミュニティ
所在地：東京都江東区潮見一丁目２番地５号外
交通：ＪＲ京葉線「潮見」駅　徒歩7分
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上15階
総戸数：119戸

【URLを修正しました　2013.3.12　管理担当】

[341: クレスト]

　〉339
完売したはずの第一期と同じ部屋が７つ出てるみたいでが、これは全てキャンセルなんですかね‥

[342: ご近所さん]

うーん。
本当ならよく判らないですね。
第一期完売と言った20戸は、今までためていたほぼ契約済みの戸数で、
新たにMRに来た人用にはそれ以外の部屋を対象にしていたと言う事でしょうか？
そちらの部屋がまだ残っているとか。。
いずれにしてもゴクレは透明性がないのが一番問題だと思います。
他のマンションのように全体でどこの部屋が契約済みでどこの部屋が第一期対象
です、といった公開の仕方はされてないんですかね。
第一期前は全然教えてくれなくて、最近行ってないのですが今は出てるんでしょうか？

[343: 匿名さん]

マンション管理会社に勤めてた知人がいるのですが、
クレームが一番多かったのが、ゴクレのマンションだったそうです。
あと、ゴクレ&長谷工のマンションを10年前に買った知人がいるんですが、
入居直後に風呂の不具合に気づいたそうです。(シーリング部分？が固まってなかった)
なので、内覧会の時は入念にチェックした方がいいよと言ってました。

[344: 匿名さん]

>343
この話が本当かどうか怪しい事は怪しいけど、この手の情報はどう受け取れば良いんだろうね
イニシアやバンベールとかもクレーム話なんかをたくさん言われてるし
結局、当たり前だけど大手ブランドが間違いないって事かね
そりゃ安ければ大手に越した事はないけど

[346: 匿名さん]

>344
本当ですよ。ただ、管理会社の話は支店管轄内の話だと思うので、
全国ではどうかはわかりませんが。
でも、やめといた方がいいとは言われましたね。施工会社にもよるんでしょうけど。
大手に越したことはないけど、予算の都合もあるんですよね。

[347: 匿名]

ここのマンションは売れてないと思います。なぜなら東雲のタワーマンションと違っていつまで経っても価格表に売れた部屋を出さないから。売れてないからはっきりと出さないんでしょ。住む方はどれくらい決まったか凄く気になるのに。
営業はいつもいいことばかり言ってて……信用出来ないし、最近は信用してない！！
勝手な私の想像ですが……実際は全然売れてないと思います。
頑張って売ってもらわないと困ります！！！！！

[348: 匿名さん]

だって　それがゴクレのやり方だから

[349: 匿名]

たしかに不透明でしたけど、購入しましたー
結局不透明だろうとなんだろうと、買いたいって思えば買えばいいと思うんですが・・・

会社はどうかわかりませんが、担当の方は良い方でしたよ

[350: 匿名さん]

>343,346
で、あなたは、クレストとどこのマンションでどう迷ってるんでしょう？
この手の書き込みは前向きな検討にならないとただの他物件営業かネガっぽくなるので
前向きに参考にしたいです。
クレームと言った観点で良いので良さそうな物件がありそうですか？

[351: 匿名さん]

350
意味不明

[352: 匿名さん]

単純にネガ情報だけだと嘘臭く聞こえるから、元管理会社の友達に聞きながら検討してる位なら、
逆にクレーム少ないデベとかも聞いてるんだろうし、おすすめとか教えてよという事じゃないの？
それ位、理解しなよ。
僕も聞きたい

[353: 契約済みさん]

だいぶ前に契約したものですが、未だに第一期というのがとても気になります。

[354: 匿名さん]

来年小学生になる子供がいます。なるべく学校が近い物件、お買いものしやすい場所、
公園がある所など色々と条件があったのですが、ここは結構我が家の条件にあった物件なんですよね。
ただちょっとお買いものする場所が近くにないのが残念な所かな。１０分の汐浜ストアーはどんな感じの
スーパーなのでしょうか？調べても情報があまりなかったので、小さなお店なのでしょうか。
ま、マルエツの方が近いし、足をのばせばイオンもあるので充分なのかもしれませんが。

[355: ご近所さん]

>354さん
近くに住んでいますが、汐浜ストアーとは、塩浜2丁目にあるお店ですよね？
個人でやってるコンビニのような感じで、スーパーと呼ぶには厳しいような(^o^;
木場ヨーカドー、東雲イオンはネットスーパーもやっているので、
重い・かさ張るモノは配達してもらったりしているし、自転車でも良く行きます。

[356: ご近所さん]

うちも近所ですが、買い物は大体はマルエツとヤマダ電機で事足ります。
両方遅くまで開いてます。
汐浜ストアーは聞いたことはありますが、まったく行きませんね。
うちは宅配のパルシステムも使っています。
車や自転車で行くのは木場のイトーヨーカドーになりますかね。イオンも近いですが。
あと、豊洲のビバは便利ですね。

公園は徒歩1,2分の潮見運動公園が今改修中でちょうど引越しの頃に綺麗になると思います。
よく少年野球とかやってますね。
高台になっていてかなり運河の眺めも良いし避難場所としても良いですね。
辰巳の公園も辰巳のマンションからと同じくらい近いので子供が遊ぶ場所は多すぎるほどですね。

でもやっぱり駅前に商店街が欲しいですけどね。

[357: 匿名さん]

潮見は倉庫の街だから駅前商店街なんか永遠にできないよ。
だいたい湾岸埋立地で駅前に商店街があるとこなんてどこもないよな。

[358: ご近所さん]

私は以前、この近所ではなく仕事の関係で埼玉の大宮周辺で探そうと思っていた中で、たまたま建っていることを知ったので話だけ聞こうと思い見学させてもらいました。今考えれば対応して頂いた方にはホントに申し訳なかったのですが‥‥でも今販売されている物件や金利について、中古の場合の手続きなどなど、ていねいに説明してくれました。

最近前を通りましたが、周りのかこいが少し取れてなんとなく”できてきたなぁ”って感じですね。
うちも買い物はマルエツか、自転車で木場のヨーカドーが多いですね。ヨーカドー、結構重宝してます。

[359: 匿名さん]

356です。
私は今は豊洲在住ですが確かにいわゆる商店街は湾岸では少ないですね。
潮見はマンション建設が進めばプリンティング街は計画的にも商業施設に変わる可能性は高いとは思います。
それがいつ頃かって話は有りますね。

最近、周辺のマンション建設が結構動き始めてはいるので期待はしてます。
豊洲も昔は石川島のドックしか無かったですが今はマンションも高くなりましたし、
今買うより、安いうちに買った方たちが得してますしね。

[360: ご近所さん]

以前314さんが書かれていますが、潮見地区のまちづくりプランに期待です。
商業施設が増えて便利な街になるといいですね。

[361: 匿名]

近くのイニシアは300万くらい引いてくれるらしいが、ここはどうか

[362: 匿名さん]

へー。
価格表示から300万引いてくれてるの？
よく判っていないんですが、契約済みのの人たちも調整ってしてもらってるんですか？

[363: 匿名さん]

＞＞３５５さん
３５４です。ありがとうございます。汐浜ストアーは結構地元ではマイナーな
お店なのですね。買い物はマルエツ、ネットスーパー、生協などを利用するのが
よさそうですね。イオンはネットスーパーでもポイントがつくそうなのでいいなと
思います。結構ポイントって貯まっていきますからね。

[364: 物件探し中]

次期はいつなんだ？

[365: 匿名]

いつかはわからんがゴクレなら価格高くだす可能性あるな

[366: 匿名さん]

高く出すってどう言う感じですか？
一部ですが、価格は出てますしね。
想定のレンジって外し辛いですよね。

結構値引きされてるってことですか？

[367: 匿名]

＞３６６
ゴクレの場合値引きはない
値下がりを期待するなら1、2年待つしかない

人気の間取りなのでとわけのわからん理由つけてくる
売れると分かると価格はうなぎのぼり

[368: 匿名さん]

>367
ゴクレって価格表からの値引きは原則しないんですか。なるほど。

ただ、売れると判ると価格がうなぎのぼりとはやはりどういう意味か良く判りません。。
スカイウイングは田の字で間取りは数種類しかないです。
種類ごとに価格が出ているので階数位しか違いがないです。
上層階で価格が出てるとそれより高くすることはできないですよね。
下層階であれば上の階はうなぎのぼりで高く出すという意味ですかね。
確かにゴクレは何でもやりそうではありますが。。
あまり現実的とは思えません。。
どういう意味でしょう？
価格出してない部屋を見えない形で値引きするならまだ判るんですが。。


ここ安くて眺望も良いみたいなので検討してはいます。

[369: 検討中]

＞368さん
あまり根拠のないネガ発言なので他の営業の人じゃないですか？
買いたい時が買い時だと思いますしね
価格の変動については詳しくはわかりませんが・・・・私はいいなと思ったので、南東向きの部屋を検討中です！

[370: 匿名]

＞368
そんなのは簡単。新しい期が来た時に全部の価格を高くするば良い。
その期の価格の整合性は取れる。

[371: 物件探し中]

じゃ無理ダナー
ここは安ぃのが魅力の１っでしょ

やっぱイ二シア決定かな…

[372: 匿名さん]

そんな簡単に値上げはしないでしょ。ましてここも売れ残ってるんだし‥
ここは一度値下げもしてますよ。
あるとすれば、値下げだと思いますよ。
あまり根拠のないことを書いて、何が目的なんでしょう(-.-#)

[374: 近隣住民より]

潮見２丁目に住んでます。
何を重視してみなさんは高いとか安いとか判断してるんですか？
近隣価格相場ですか？

この潮見でいうと東京駅まで３駅。ＴＤＬまで２駅。
羽田空港まで車で約２０分。成田空港まで約１時間。
高速入口（木場と新木場）まで約５分。
立地条件めちゃくちゃイイですよ？
ビジネスマンとしてわ。。。

ただ、ファミリーの奥様には良くないかも。。。
数年前のバラバラのイメージあるし。。。
買い物できるマルエツは店員愛想悪いし
食事できるとこないし
だから、ムダに出費しなくてイイかもね。
ヤマダ電機は、客より従業員の人数の方が多いし。。。

[375: ご近所さん]

確かに食事出来る所がもっと増えるといいですよね。

アパホテルのランチバイキングは結構おすすめです。
たまにですがママ友とランチします。

[376: 匿名さん]

ないですね…お店が。
通勤面を最優先すれば非常に便利な立地なので、単身の方にはぴったりなマンションかもしれません。
しかし子育て中のママさんにとっての環境は厳しいですね。
公園も見当たりませんし、やはり買い物施設が絶対的に不足しているところが難点だと思います。

[377: 匿名さん]

うちは、子供が生まれてからネットスーパーとか、楽天とかを多用するようになったので、スーパーが少ないことは、余り気になりませんでした。
そのせいでお買い得に買えたともおもっています。
都内で、安くて、静かな環境を求めていたので穴場的によかったです。

[378: 匿名]

普段の買い物はマルエツで十分。車でヨーカドーもあるしイオン東雲も無料バスが来るし。東京駅で買い物しても便利だしね。生活も都内では静かだし良いと思います。現在住んでいる場所と違いが大きい人は不便とみるかもしれませんが、何を主に考えるかでしょうね。

[379: 匿名]

基本的な質問なのですが・・・
このあたりの地盤って大丈夫なのでしょうか・・・？

[380: 匿名さん]

マンションで杭打ちするから地盤は関係ないですよ。

マンションン検討しているのなら常識？

[381: ご近所さん]

潮見で全部済ませようとしたらお店が少なく厳しいでしょうが…
うちもネットスーパーなどネットショッピングを多用しています。
電動自転車でイオンやヨーカドー、ららぽにも行きます。時にはスナモまでｗ
京葉線で東京、有楽町、イクスピアリ、IKEA等も行きやすいです。
ちょっと歩けばお台場行きのバスもあるし。
公園も潮見運動公園がすぐそこだし、辰巳にも大きな公園があるし。
たまに葛西臨海公園（水族園）も行きます。
子育て中のママにも良い環境だと思います。
ただうちの子はまだ小さいので。小学生以上になったらどうなんでしょうね？

[382: ご近所さん]

あ、バスでお台場へは乗換えが必要です^m^;

[383: 匿名さん]

子供が、小学生になったらですか。
根が田舎もんなため、近所に遊べたり、お金使うようなところがあまりなくて、安心かも知れないです。
都内なのに田舎っぽいというのは自分てきにはかなり魅力で、ここを気に入った大きな要因ですね。
にしても、販売の状況など教えてもらえないですね、、。
そういえば、現地見にいったら玄関あたりものぞき見できました。
ＣＧより好印象でした！

[384: 匿名さん]

契約板にかいてありましたが、今週末には内覧会なのですね。
７０戸売れてる？本当かな。。
眺望が良いとの事なので、現地で見学出来る部屋があるとよいのですが、どうなんでしょうかね。
周辺の店が少ないのがネックだけどコストパフォーマンスは良さそうなので、現地で見てみたい。

[385: ご近所さん]

うちも夫婦揃って地方出身のため、東京の今どきの子育て事情が良く分かってなくて^^;
中学受験とか塾とか、、潮見だとどこへ？
○十年前の田舎では受験は高校から。基本、公立を目指すって感じだったので^^;

[386: 匿名]

塾だと豊洲まで行く感じですかねー
自転車で10分以内なら小学校の頃　私も通っていたので大丈夫かなと思ってます

[388: 物件探し中]

塾なら橋渡った枝川にありますよ(^^)

[389: 物件探し中]

あ、潮見の印刷団地内にも確か１件できました！

[390: ご近所さん]

385です。
そうですよね、自転車で豊洲や木場に行けばありますよね。
公文があるのは知っていましたが、近くにもあったんですね！
参考になりますm(_ _)m

[391: 匿名さん]

>>390さん
中学受験の塾ならやはり豊洲に出てしまうのがいいかもしれませんね。ここら辺近辺は
クラスの６割が中学受験組の様ですね。豊洲だと日能研、四谷大塚、栄光ゼミとそろって
いますからね。以前は日能研の方が人気があった様ですが、今は四谷大塚の方が人気が
上がっているとか。全国統一試験なども積極的にやっていますしＣＭもよくみかけます
しね。

[392: ご近所さん]

390です。
具体的にありがとうございます！
豊洲の子と競い合ったら良い刺激を受けそうですね。
親として出来るだけ人並みのことはしてあげたいと思っています。
とは言えうちの子はまだまだ小さいので、どう成長するのやら(^o^;

[393: 検討中の奥さま]

第２期の販売が来週からスタートするみたいですね
明日見に行こうと思っています！

[394: 近隣住民より]

ヤマダ電機が撤退してドンキホーテができて欲しい。。。
みなさん豊洲。。。豊洲って言うけど
ムダに価格高騰してるだけで
マンションの内装とかしょっぼいし
土地の価格や魅力でいうと潮見の方が断然イイ!!!
TDLも東京へも３駅。
羽田空港もお台場も銀座もスグ。
成田空港も１時間。

[395: 匿名さん]

内装は、マンションによるでしょ。住友はいいんでないかな。
それに比べて、ここは、ゴクレ＆長谷工ですよ。
それに、京葉線は路線として弱すぎると思いますよ。

[396: 匿名]

＞３９５さん
どこかの億ションとかと比べていらっしゃるのでしょうか・・・？
私は内装とか結構いいなって思いました。批判をする必要ってあるんでしょうか？京葉線が弱いっていうのは価値観次第だと思いますし。

[397: 匿名さん]

京葉線って強風ですぐ止まるよね！

[398: 匿名さん]

中古の団地型は知らないけど、シティタワーやパークタワーは、
標準でも内装いいんじゃない？
まぁ内装は金かければどうにでもなるけど。

[399: 匿名]

内装は普通だと思いますよ。リビオの方が高いわりには良くないかな。キッチンや換気扇など古いタイプだし。まあ、何を主にするかでしょうね。タワーも値段なりでしょうしね。豊洲でも駅から１０分はかかるところが多いし。京葉が風に弱い？すでに対策済みですね。完全ではないが、私鉄で言えば小田急・東急も毎日定時運行出来てないしね～京葉は武蔵野のおかげで遅れるのもあるから。乗り入れが多くなる昨今はどこも大きな違いはないでしょ。そうそう、中央も毎日遅れてるよ！人身で京浜山手もよく止まるね。京葉の人身は少ないよ。

[400: 匿名]

長谷工はそんなに悪いの？三井三菱もそんなに良いの？建物の大きさにより建築会社の得意・不得意あるんじゃないの？販売会社だって大京・明和などと変わらないのでは。株でみたら財務視点ではゴクレじゃない。三井三菱も野村もそれなりの物件あるしね～すべてが良い立地でもないよね。東京建物もね。よって、どこを選択するかは個人的見解次第じゃないの。

[401: 匿名さん]

不動産会社って殆ど最近年初来高値つけたけどここはさっぱりですね。

[404: 素敵な奥様]

早くしないと駐車場がなくなるよー

[405: 購入検討中さん]

スーモで見たんですが、第２期で売り出しているＡタイプの３９７８万円って何階でしょう？
どなたかモデルルーム行かれた方はいますか？

価格は魅力的ですよね！

[406: 買い換え検討中]

バスを利用して有楽町線もアリかなぁと思っています。
豪華で多機能な物件も素敵ですが、この価格は有り難いですね。
南向きでバルコニーが広めなのも良いです。

[407: 周辺住民さん]

有楽町線の辰巳駅なら、自転車で５分ぐらいでいけますよ。
春は駅近くの桜並木がお花見で混み合います。
きれいですよ。

[408: 匿名さん]

＞４０７

そんなに綺麗なら春は歩いてでもそのルートを使いたくなりそうですね～。

そうでなくても有楽町線が都合がいいという人もいると思いますからこの立地からなら辰巳駅利用で考えている人も多いんじゃないですか？

道中の風景も大事だと思います。
それを理由に主人に推してみようかしら。

[410: 契約済みさん]

初めて部屋に入りました。思った以上に景色が抜けてて、チョーいけてました！

[411: 匿名]

まあ、だから何？と言ったことですね。すでに過去レスで出てます。
嫌なら選択しなければよいと思います。強風だけが電車を止める理由では
ありませんし、対策後は止まる頻度減りました。武蔵野の影響で遅れは
まだありますが・・・
辰巳でも木場でもどうにか徒歩で行けます。バスで新橋・錦糸町もあり。
そんな感じですね。
超都心以外は駅から遠いやバスなど我慢すべきことは何かはあるでしょう。

部屋（高層）はすごくぬけていていいですよ。この先前に建物立つリスク
ありませんからね。
辰巳あたりはリスク十分ありますが。。。

[412: 買い換え検討中]

ここら辺りは液状化大丈夫なんでしょうか？

[413: 物件比較中さん]

ここら辺りはゴミを強固に埋め立てていますし
土がすくないので液状化しません

[414: 不動産購入勉強中さん]

液状化はもちろん、2メートル程度の津波がきます。(国の調査で発表されているので確認下さい)

火災や損壊の危険はないので死傷する確率は低いのですが、大地震のあと住めない町になると思われます。

[415: 匿名さん]

１階の部屋が浸水するのは津波何メートルから？ ２メートルの津波なら大丈夫？

[416: 物件比較中さん]

414は勉強が足りないね
住めない町になるわけない
2mの津波なんてどうでもいい

[417: 不動産購入勉強中さん]

416さん 営業さんでしたらごめんなさい。

液状化についてどれくらい危険なことかわかってない人が多いと思う。

ヤフーとかで『液状化 写真』って検索してみてください。

東北地震にも関わらず関東県内の埋め立て地でこのありさま。

もし東京で大地震があったら、埋め立て地では液状化と地盤沈下が発生。

めちゃくちゃになった道路とか誰が直すの？国がちゃんと対応してくれる？

まずは都心部からで状況のひどい埋め立て地は住めるように直す金があるのかなぁ。

やはり地盤は大事だね。これから一生住む家を多額の借金して買うんだから慎重に。

[418: 匿名さん]

マンションに液状化は関係ないよ。

[420: 匿名]

液状化た大地震を考えていたら豊洲の方がもっとやばいね。東日本大震災で潮見は大きな変化はないが豊洲はあったね。でも関東の中間部でも山谷あるのでそこは崩れる恐れある。まあ、一生賃貸か資産を持つかの考え方次第じゃないの。どこに地震くるとか津浪くるとか誰もわからないよね。津浪がこの前あったから気にしてるが神戸の地震では津浪ではない被害だったでしょ。その辺の考え方次第では？なのでこのマンションがと言った考え方と言うよりはどの地域が自身として良いと判断出来るかじゃないかな～

[421: 匿名]

文頭の「液状化した」の“し”の抜けおよび津波の文字間違えました。失礼しました。

[422: 匿名]

しょうもない掛け合いが、おもしれえな。
さすがゴクレ&長谷工物件

[423: 物件比較中さん]

417さん

東京でそれほどの大地震があることを前提とするなら
海外へ移住したほうがよい
何言ってんだか

[424: 匿名さん]

で、想定の範囲では津波が来ても海水かぶらない？　一面水満たし？

[425: 物件比較中さん]

ここらへんは海抜何メートル位なんですか？

[426: 匿名さん]

>417
君は、液状化が起こる仕組みをわかっているのかな？
この辺は、浦安や神戸みたいなことには、ならないと思うよ。

[427: 匿名]

まーそれも含めて安いんだからいーんじゃないんですか？お金がある人は世田谷とか買えばいーんだし
私はそんな分からないものに怯えてたってしゃーないって感じですねー
国だか都だかが調べているデータも「想定外」の地震でしたで覆っちゃいそうだし

４１９さんと同じで液状化とか津波が怖ければ山間部に住めばいいと思いますよー

ちなみに湾岸エリアはあまり密集していなくて道路が広いから火災には強いと思いますよ

[428: 匿名]

４２７です
４１９→４２０の間違えでした。

[429: 不動産購入勉強中さん]

想定の話が先行しちゃったから、現実問題もあげておきましょう。

・京葉線は1時間に4～6本しか電車がこない
・東京駅での乗り換えに10分程度かかる
・朝鮮学校があり、異国の住民が多い
・バラバラ殺人事件(神隠し事件)あり
・工場が多いため砂ぼこりがすごい(洗濯物ほせない)
・夏場の川が臭い(窓あけれない)

安いには理由があるってこと。

[430: 匿名さん]

429さん
全部とは言わないが内容に嘘や間違いが多いな

朝鮮学校は潮見にはないし、砂ぼこりも全くない

[431: 匿名さん]

それに東京駅の乗り換えは大変だけど
その分有楽町に近い。
ものごとは何でも悪いことばかりということはない。

[432: 匿名]

ですね。あとはその人の価値次第。良ければ買う。そうでなければ他を選択ですね。ちなみに、ゴクレは木場（塩浜）に土地購入してここより大きなマンション建築予定です。
駅はすべて遠いようですね。木場・越中島・辰巳

[434: 周辺住民さん]

430>
悪意っぽい間違い多いけど人それぞれだからいいんじゃない。
反応してると返してきますよ。

ちなみに私は大手町（八重洲北口そば）勤務なので京葉線で乗り換えなしで単純に楽です。
それと、3月16日の京葉線のダイヤ改正で本数が一気に増えるんで有難いね。

京葉線の朝ラッシュ時の快速を各駅停車に変更するとともに、武蔵野線直通も終日各駅停車に変更、増発も有り。
→上り93本下り94本の合計187本が、上り155本下り158本の合計313本に大幅増加

[435: 契約済みさん]

ダイヤ改善キターーーーーー！！


http://www.jrchiba.jp/news/pdf/2012121daiyakaisei.pdf

サクッと買った俺は勝ち組ww

[436: 匿名さん]

うん。
今回のダイヤ改正は確かに大きいね。
通勤時間帯は5分おきくらいになるし、通常でも最大10分くらいになるから潮見の最大の欠点が無くなったしね。
駅価値がかなり上がるのは確かだね。
便利になるんでもう少しマンションも増えて店も増えるといいですな。

[437: 契約済みさん]

自分的にはマンション価値が、1.3倍くらいになった気分です♫
いままでの価格だとしたらかなりお得感がましたことでしょう！

営業さんに聞いたら、実際検討だらだらしてた人が、ばたばたと契約に移ってるみたいですね。

まあ、値上げなんてされたらたまらないでしょうし。。

[438: 検討中の奥さま]

年が明け、安倍内閣のおかげで景気の潮目が変わり、実は既に値上げしたようです。
人気が加速したので、更なる値上げも検討中らしいですよ。

[439: 匿名さん]

正直、本数増えても、京葉線は魅力ないよ。

[440: 匿名さん]

いいじゃん、魅力あると思う人が買えば。
必死に否定しなくてよい。