公式URL:http://www.nomu.com/mansion_n/n/kikuna67/
売主:パナホーム&トヨタホーム
施工会社:松井建設
管理会社:野村不動産アーバンネット
ただいま造成中。菊名駅から7分の物件について情報交換していきましょう。
【公式物件名にタイトルを変更しました。2011.07.02 管理人】
[スレ作成日時]2011-04-22 13:48:04
ネスティア菊名桜山公園(菊名桜山公園プロジェクト)
401:
匿名さん
[2011-10-07 10:17:49]
早速のアドバイスありがとうございます。そうですか、ひとあし出遅れた感があるのでしょうか。割高感については過去の皆様の意見を見ましたが、やはり東横線は高止まりしているんでしょうかね。内装のあつらえのレベルが高いとは期待を持ってしまいます。
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402:
匿名さん
[2011-10-07 19:49:45]
こんなに高評価なら即日完売間違いないですね!
営業さん^^ |
403:
匿名
[2011-10-07 21:37:06]
とりあえず全戸一斉販売ではないみたいだから、今からでも検討できる部屋もあると思いますよ!
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404:
匿名さん
[2011-10-08 00:11:49]
403さん
401です。ありがとうございます。検討してみたいと思います。 402さん 私は営業ではありませんのであしからず。 |
405:
物件比較中さん
[2011-10-08 19:35:18]
東横線沿線検討しております。
こちらの坪単価は妥当なものでしょうか? 学校は非常に遠いですね。 |
406:
匿名
[2011-10-08 20:17:10]
菊名ということを考えると坪単価は高いと思います。得られる眺望代として納得できるかどうかがポイントだと思います。私はまだ検討中ですが、正直最近割高感ばかりが気になって迷いだしてます。
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407:
物件比較中さん
[2011-10-09 09:16:27]
私も割高感を非常に感じます。実際の価格発表では4階以上は150万円程UPしましたし、ただでさえ高いのに更に割高感がUPしました。特にD棟の最上階は80㎡で6450万円ってハッキリ言って?って感じです。この価格で購入する人は菊名しか頭にない人か定年して退職金で購入する永住希望の人位のような気がします。90㎡位あればまぁ納得できるのですが、なんか価格設定に疑問を感じます。たしか今建設中のサミットの近くのマンションは最上階で75㎡で5000万いかなかったと思います。こちらの物件は場所はネスティアより良かったのですが、内装がネスティアのほうが上でしたね。それにしてもこの価格差はなんなのかって感じです。
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408:
物件比較中さん
[2011-10-09 12:34:54]
ここの値段が高いのか安いのかよく分かりません。
大倉山の三井と白楽の三菱、オーベルで悩んでます。 値段的にはどこも一緒に感じました。 白楽のオーベルはまだ値段分かりませんが ここより高いのかと勝手に想像してます。 三井は大倉山って言ってもあの現地と仕様が。。。 ここは仕様良いけど、菊名ってどうなんだろ。。。 白楽は三菱は神大の通学路だしオーベルは反対運動の 名残が気になります。 ここの値段って上がりました? 最初に貰った価格表だと私が検討してる部屋は 5600万円台になっててこの前貰ったのは5650万円でした。 これって上がったになるんですか? 個人的には値段同じならこのままだと消去法で ネスティアになっちゃいそうです。 |
409:
匿名
[2011-10-09 17:39:04]
私はとりあえず白楽のオーベルを待つことにしました。
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410:
匿名さん
[2011-10-10 14:41:40]
以前カキコミした人間ですが、週末モデルルーム行って来ましたよ。ここでの評判はなかなか本当のことを言っていると思いました。つまり、物は良い(私が近頃見たモデルルームの中では確実に上位)&価格はそれなりに高い。
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411:
匿名さん
[2011-10-11 08:16:22]
最上階で坪単価260位なら、十分にあり得ると思います。ここなら。
サミットの横とは、全く環境が違うし。環境に何を求めるかにもよりますが、マンションに住んでいながら、眺望や日当たりに対価を払うのは、当然のことかと。絶妙な価格設定かと? |
412:
匿名
[2011-10-11 08:58:50]
今後東横線には白楽のオーベルやら大倉山のインプレストといった駅近高台物件が続くので、待てる人は待ってみるのもアリかも。ただし、菊名に絞って探してる人には、ネスティアに匹敵する環境と眺望を持った物件には当分出会えそうに無いと思います。
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413:
匿名さん
[2011-10-11 12:59:42]
なるほど。
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414:
匿名
[2011-10-11 22:35:32]
この間構造説明会に行ったんだけど、意外に地盤が緩そうでビックリした。高台なのに地中20メートル近辺までn値50オーバーの支持層に当たらないっていうのは良くあるもんなのでしょうか?
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415:
匿名さん
[2011-10-12 07:23:29]
構造説明会には行ってないし、n値50オーバーの支持層までの距離については良くわからないけど、仮に杭が20mあるなら北側の線路のGLよりも深く挿し込んであるってことですよね。線路のGLから物件のGLまでは12m位あるから、20mの杭だと逆に安心かなと思ったのですが。どうでしょうか。
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416:
匿名
[2011-10-12 23:23:44]
いいじゃん
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417:
匿名
[2011-10-13 01:25:27]
予定価格見直さないと、みんな白楽の長期優良待ちに流れちゃいそう
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418:
匿名さん
[2011-10-13 12:28:14]
今の埋まり具合はどうなんですか?ご存知の方!
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419:
匿名
[2011-10-13 22:21:10]
要望の入り具合は知りませんが、ここのところ毎週スーモ横浜版に掲載されてるのを考えると、もしかしたら来場者があまり伸びてないのかも知れませんね。
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420:
匿名
[2011-10-15 11:26:01]
来場者は多いと思いますよ。
スーモに載せてるのはもっと条件の良い方に来てもらえたらってとこじゃないですか? 自己資金が多い方なら頭金をそれなりに入れてくれるだろうし。 審査も通るから。 自分も完成までに頭金を多くしないと。 |
421:
物件比較中さん
[2011-10-15 21:28:25]
モデルルーム行ってきました。確かに仕様は良さそうで、三井みたく「とにかく今日花つけていってください」と言われなかったので好感持てました。
モデルルームは梁が気になったけどあんなもんなのかな。 ただ菊名の駅前‥。相変わらずのゴチャゴチャぶりに頭痛がしました。その割に駅からマンションまで食事どころはないんですよねぇ。 あと、旧綱島街道の辺りから歩道になりますが、あそこは夜間怖くないのかな。 騒音はあまり気にしない方なので、三井とどちらよいか‥悩みます。 間取りが全体的に小降りですよね。75~80平米ほしいので、、三井かなー。いや、でも‥。 |
422:
匿名
[2011-10-18 17:01:02]
当初はいい感じでスレが伸びてたけど、最近すっかり過疎ってますね。検討者の皆さんは要望提出済みで静観中といったところでしょうか?モデルルーム一般公開後の集客状況はどんなもんなんでしょう。
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423:
匿名さん
[2011-10-18 22:55:39]
きっとそんな感じでしょうねー、今は。
第一期即完はあるんですかね? |
424:
匿名
[2011-10-19 09:02:57]
先日モデルルーム見てきましたが意外と線路側東南向き住戸の要望が多かったです。特にC棟の線路側は1階以外全て要望入ってました。やはりDINKS層が多いのですかね。
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425:
匿名さん
[2011-10-19 12:23:43]
やはりアクセス性の良さはDINKSには響くのでしょうね。他の間取りも要望結構入ってるんですかね?
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426:
購入検討中さん
[2011-10-19 15:06:53]
もうかなり要望書も出ているようですね。
ファミリー向けかとおもっていましたが、DINKS層が多いのでしょうか。 |
427:
匿名さん
[2011-10-19 17:40:06]
要望は、特に上層階に集中してるわけではなく、そこそこ出ているということになっていますね。不思議なことに。PH大倉山の掲示板に菊名やめて大倉山にっていう書き込みいくつかあったけれど、価格設定見直さないと他に流れそうですね。買い得感があまり無いので、抽選になってくれて当たりましたって言うくらいじゃないと喜べない。沢山要望来ないと不安だわ。
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428:
匿名さん
[2011-10-19 19:55:44]
三人家族がモデルルームには結構いたけどね。
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429:
匿名さん
[2011-10-19 21:02:14]
ここも大倉山と違って仕様が良さそうですね。天然木を使った建具や床フォローリングとのことですよ。
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430:
匿名
[2011-10-19 21:46:37]
うちはE棟狙いなんで、まったりと待ってます。予想外の低調な売れ行きで価格見直しとか無いかな?
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431:
匿名さん
[2011-10-19 22:07:36]
E棟は今でも要望出せますよ。既に数戸入っているようでした
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432:
匿名さん
[2011-10-21 20:17:15]
今週末MR行く予定です。
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433:
購入検討中さん
[2011-10-21 20:21:20]
ウチはやっぱりC棟にしようと思います。
D棟が入居時期など魅力的でしたが、 やはり部屋割りや仕様などの変更ができないので、C棟と悩んでいました。 でも安い買い物ではないし、妥協したくないのでメニュープランのあるC棟にすることにしました。 |
434:
物件比較中さん
[2011-10-21 20:36:16]
検討中の皆さんはこちらの物件の戸境壁気になりませんか?
フローリングの床材のLL数値はいくつでしょうか? |
435:
匿名
[2011-10-21 20:43:55]
戸境壁は普通に180~200ミリコンクリにクロス直貼だったはずだから、乾式壁でも二重壁でもないし問題ないんじゃない?フローリングは知らないけど、常識的にLL45はあるでしょう。
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436:
物件比較中さん
[2011-10-21 21:29:48]
>435
公式HPで構造見てみると戸境壁はコンクリートと記されていなく、ブラスターボード間にグラスウールが入っているものではないでしょうか?隣接する住戸の音の聞こえ具合が気になります。 フローリングは表示されていないということはだいたいLL45の場合が多いですかね。LL40だと良いんですけどね。 |
437:
匿名さん
[2011-10-21 21:47:16]
ディスポーザー付いてないんですね。残念。
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438:
匿名さん
[2011-10-22 14:38:48]
ディスポーザーそんなに需要あるんですね。
戸境壁はコンクリですよ。フローリングはLL40じゃないかな。聞けば教えてくれると思いますよ! |
439:
匿名さん
[2011-10-23 00:19:06]
すみません戸境壁コンクリートはどちらに表示されてます?
公式HPでは外壁はもちろんコンクリートですが、戸境壁にはコンクリートと記されていないのですが。 間違いなく公式HPで確認してるのですが。。。 |
440:
匿名さん
[2011-10-23 09:26:58]
No.439さん
自分はモデルルーム見学時に口頭で質問→後日担当営業から回答、でしたよ。公式HPの情報は限られてますので(ココだけの話ではありませんが)あとは担当営業へ聞くしかないですよね! |
441:
購入検討中さん
[2011-10-23 21:17:03]
公式ページ戸境壁はコンクリートでなくブラスターボードの間にグラスウールですね(乾式壁)
いくら遮音性のあるグラスウールとはいえ高層マンションでもないのになんでだろう 隣戸の音コンクリ壁よりは多少聞こえますよね 公式なので乾式壁で間違いないのでしょうが他の検討者はあまり気にしないのかな |
442:
匿名さん
[2011-10-23 22:49:41]
公式HPには「外壁の厚さは150mm以上を確保し...住戸間の戸境壁は厚さ200mmを確保し...」とあるのでコンクリートの厚さの文脈だから乾式ではなくてコンクリートではないですか?確かに図面で「戸境壁概念図(主寝室)」とあってプラスターボードの絵だから分かりづらいですけどね...。聞いてみるのが一番早いですね。
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443:
購入検討中さん
[2011-10-24 00:35:38]
コンクリ壁なのにグラスウールがはいってるんですか?
乾式壁でも厚さ200mmの場合はありますよね |
444:
物件比較中さん
[2011-10-24 19:15:46]
誰か教えてください!
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445:
匿名
[2011-10-24 19:22:17]
本当に戸境壁が検討のネックなんだったら、営業に電話して聞きなよ。
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446:
匿名さん
[2011-10-25 21:51:45]
ホームページ見る限り高級路線ですね。みなとみらい見えるのは良いです。
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447:
匿名さん
[2011-10-26 11:20:21]
北側斜面だから、最上階でもみなとみらい方面は厳しいんじゃないんですか?
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448:
物件比較中さん
[2011-10-26 15:26:42]
菊名に、フラット7分は、魅力的ですよね。
眺望も良さそう。 富士山がおがめるのは何階以上だろう? |
449:
匿名さん
[2011-10-26 19:46:12]
確かモデルルームのバルコニーはみなとみらいが入ってる景色パネルだったよ。富士山はヒルトップで4階以上かな。
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450:
匿名
[2011-10-26 22:27:15]
予定価格から正式価格になる段階で下方修正入らないかな。
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451:
匿名さん
[2011-10-27 00:08:24]
予定価格かなり低いですよね。下層階と上層階でかなり差があるんですかね??
みなとみらい、見えるんですね!ホームページには南側は「南側は眼下に桜山公園云々」としか書いてなかったので、見えないかと思いました。結構、ウリになるから(私にとっては)、ホームページに書いたらいいのに。モデルルーム、見に行こうっと! |
452:
匿名
[2011-10-27 08:56:48]
眺望いい部屋は残念ながらホームページのトップに記載されてる予定価格よりざっと300万以上高いですよ。
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453:
匿名さん
[2011-10-27 11:00:00]
451です。
いやいや、それにしても安いなと。隣の戸建より低い下層階は安すぎ。 最上階は横浜の眺望がある前提で1000位は違うのかなあ…という疑問でした。 あんまり価格差のあるマンションは、住民層が異なって嫌ですね。 |
454:
匿名さん
[2011-10-27 12:59:52]
以前は、全体的に高いという意見が大勢でしたけどね。
正式価格は下がる可能性ありますかね? |
455:
匿名さん
[2011-10-27 13:36:01]
日当たりの良くない下層階が、あの価格で安いだなんて、何者ですか?当然最上階しか検討してないんでしょうけど・・・。でも、ランドマークが米粒くらいに見えてもうれしいのかな。ほとんどの部屋は見えないと思いますよ。ちなみに、ここは設備ましな方ですが、戸建の注文住宅なら普通ですから、皆さん冷静に判断して下さい。
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456:
匿名
[2011-10-27 15:07:16]
ここらへんでそこそこのハウスメーカーに注文住宅建てたら8千万くらいするから比較になんないよ。無名の工務店が建てた建売住宅なら値段的に張り合うだろうけど、そうなると仕様も落ちるし。
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457:
匿名さん
[2011-10-27 17:52:50]
戸建と比較できるなんて、ここレベルが高いんですね。
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458:
匿名さん
[2011-10-27 18:11:45]
米粒は言い過ぎだけど、ランドマークだけ見えても仕方ない。
クイーンズ、インターコンチ、パンパシも、まとめて望めるのかな? |
459:
匿名さん
[2011-10-27 18:12:59]
あと、ベイブリと、ツバサ橋も?
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460:
匿名さん
[2011-10-27 21:31:59]
モデルルーム行けば各階の眺望を写真で見れますよ。インターコン見えたかな~。ランドマークは見えた。橋は無理だったかな。
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461:
匿名さん
[2011-10-27 22:40:49]
460さん、ありがとうございます。モデルルーム予約してみます!
眺望好きなんで、ランドマーク、クイーンズ、パンパシ、インターコンチ辺りが望めるなら、検討します! ベイブリ、ツバサが見えたら、即決なんですが…(笑) 最上階、80平米で6500~7000って感じですかね? |
462:
匿名さん
[2011-10-27 23:26:55]
461さん
誤解があったら悪いのでお伝えしますが、インターコンは確か見えなかった気がします。 もしみなとみらい一望をご希望でしたら、もっと横浜寄りがいいかもしれないですね。でもここのモデルルームは一見の価値はありますよ。 |
463:
匿名さん
[2011-10-28 07:49:37]
ありがとうございます。
白楽の有楽土地の物件をと考えてたのですが、それなりに眺望が抜けていたら、こちらも選択肢にいれたいなと。本当にありがとうございました。 |
464:
匿名さん
[2011-10-28 20:34:39]
まあこっちはあちらみたいに住民の反対運動ないし住み良いかもねー笑
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465:
匿名
[2011-10-28 20:45:18]
古地図をみると、ちょうどD棟の場所が神社か祠だったようですが、ちゃんと然るべき地鎮祭とかやったんでしょうか?戸建て新築の場合、地鎮祭は一般的ですが、マンションでも行うんですかね?
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466:
匿名さん
[2011-10-28 22:29:52]
あれ?それって前出てなかったっけ?地鎮祭済みでしょ?
|
467:
匿名
[2011-10-28 23:27:49]
そうでしたか。神社(祠?)の件、過去レス読まずに書き込んでしまって申し訳ありませんでした。
|
468:
匿名
[2011-10-29 14:19:52]
その後、要望の入り具合はどうなんでしょうか?まさかE棟含めて全戸一斉販売になるほどの状況にはなってないと思いますが。全体的にあと200万くらいずつ下がれば買い得感が高まるんですけどね。
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469:
匿名さん
[2011-10-29 21:36:52]
久々に覗いたら結構カキコミされてますね。
私も要望の入り具合気になります。もう正式申し込みしてるんですかね。 分かる方教えてください。 |
470:
匿名さん
[2011-10-30 12:45:01]
書き込みみると相当人気ありそうな雰囲気だけど実際はどうなんだろう。。
これ菊名フラットか?坂あるじゃん。。 |
471:
物件比較中さん
[2011-10-30 14:52:51]
駅からのフラットアプローチを求めるなら、菊名はそもそも向いてないと思う。駅自体が谷間にあるような感じなので、フラットな場所となると綱島街道か線路沿いとなって今度は騒音と排ガスがネックになる。東横線神奈川寄りで駅からフラットな好立地を求めるなら、武蔵小杉・元住吉・大倉山になるんじゃないかな?綱島も該当するだろうけど、周辺環境がイマイチです。
|
472:
匿名さん
[2011-10-30 15:04:02]
バークサイドテラスなら坂の一番下に建つしフラットって言えるんじゃないかな。
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473:
購入検討中さん
[2011-10-30 15:07:19]
昨日モデルルームにいきました。すでに正式な書類?を提出している方もいました。
要望はC・D棟は8割方入っていたような。E棟もルーフバルコニー付の部屋だけ出してあって 要望も入っていたように思います。 価格は少し下がるようでした。 建物はいいのですが…。 菊名の駅前ってほんと雑多ですよね><頭痛くなる。。 中古で売ることになったら価値はあるのかな。。 |
474:
物件比較中さん
[2011-10-30 15:28:42]
価格下げるってことは、デベの目論見通りに要望が入ってないって事でしょうね。このままだと本登録受付開始も少し後ろにずらすんじゃないかな?最初から買い得感のある価格設定にしていれば良かったものを…
|
475:
物件比較中さん
[2011-10-30 21:59:44]
行ってきました。公園がいい感じですね。予算的にはギリギリです。
|
476:
匿名さん
[2011-10-31 19:34:36]
値段下がって良かったね!
|
477:
匿名さん
[2011-11-01 02:07:12]
下がったのか・・・。要望出したら負けだな。
|
478:
匿名
[2011-11-01 10:39:47]
三井の大倉山と値下げ合戦になってくれれば助かるんですけどね。
|
479:
匿名さん
[2011-11-01 10:52:39]
まぁならないでしょうね。ここらが妥当な価格でしょうし。
|
480:
物件比較中さん
[2011-11-01 14:20:59]
菊名だと、このくらいが妥当な価格ですか。。
当初の価格よりは少しだけ下がるようですが、ここにきて下げるってことは それほど人気がない? なんだかイメージが悪いような気もするのですか。 |
481:
匿名さん
[2011-11-01 15:48:21]
人気ない訳ではないんだよね。ただちょっとお金ある人しか買えないんだよ、きっと。
|
482:
匿名さん
[2011-11-01 15:56:31]
眺望が期待できる部屋は、要望ありそうだから値下げないでしょう。3階までを如何に売りつけるかが野村の手腕。どんどん値下げして下さい。
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483:
匿名さん
[2011-11-01 23:08:43]
ここの悪いところ言う人いないですね。値段が高い以外はかなり良い物件?
|
484:
物件比較中さん
[2011-11-01 23:25:09]
え、ここって値下げしたの?
値下げにもよるけど、購入に前向きになりますね。 ちなみに、どのあたりが値下げになったか お分かりになりますか? |
485:
匿名さん
[2011-11-02 05:40:42]
眺望が期待できない下の階中心みたいだよ。即完狙いの戦略かな。
|
486:
物件比較中さん
[2011-11-02 07:40:56]
なるほど ここかなり前向きに検討したものの価格がネックで諦めてたけど、また真剣に考えてみようと思います
|
487:
匿名さん
[2011-11-03 12:29:28]
中古も含めて菊名周辺で検討している者ですが
ここは中古になったとき厳しいですかね 駅からこっち側の中古物件って売れ残りが多いイメージが。。 割安感があれば検討しようかな |
488:
匿名さん
[2011-11-03 19:33:52]
そうなんですか?菊名の中古ってなかなか出ないイメージですが。
|
489:
物件比較中さん
[2011-11-05 23:26:33]
菊名の中古物件って、あまり見ないような。
そもそも、菊名にマンション自体が少ないように思います・・・。 さて、本物件は来週から申込登録のようですね。 申込むかどうか、かなり悩み中。 皆さんはどうですかー? |
490:
申込予定さん
[2011-11-06 06:50:12]
ウチは申し込む予定です。なんだかんだ言って東横線の特急停車駅の物件で、一通りスペックが揃っていて、価格的に買える範囲の物は今後もあまり出ないのかなという判断です。三菱日吉物件と大成白楽物件とも比較しましたが、価格と内容的にこっちの方がコストパフォーマンス高いのかなと。生まれた時から東京に住んでいますが、やはりアクセス性は何ものにも代え難いとも思ってます。あとモデルルームで横柄な態度の客を見かけなかったのも安心材料かな(笑)
|
491:
匿名さん
[2011-11-06 07:06:25]
490さん、大倉山のパー〇〇ームズは検討されませんでしたか?
|
492:
申込予定さん
[2011-11-06 10:05:35]
491さん
検討していません。モデルルームにも結局行きませんでした。個人的印象では環境的に酷過ぎると。ご存知の通り、昔から大豆戸の交差点は渋滞の名所でしたので。 もし491さんが大倉山を前向きに検討されているのでしたらすいません。 |
493:
匿名さん
[2011-11-06 12:32:32]
490さん、491です。私も同感です。あまりに酷い住環境なので、住むこと=購入 には値しないと判断し登録はしない予定です。なかなか難しいですね。私は、白楽の大成の価格を待って決めたいと思っています。
|
494:
申込予定さん
[2011-11-06 14:47:58]
横浜線の音がどの程度なのかにもよりますけど、
車通りが多いわけでもなく、そこそこ静かかなと。 先行販売された戸建てエリアをちょっと見たら、 品の良い方が多いように感じましたし。 あとは抽選にならないことを祈りたい! |
495:
申込予定さん
[2011-11-06 17:36:02]
491さん
490、492です。白楽にも問い合わせを続けていましたが、年内の価格発表が厳しいのとマンション反対運動が子供に悪影響を与えても嫌だったので見送りました(考えすぎですかね)。あとネスティアは抽選住戸希望なので、白楽を待ってるとこっちを逃してしまいますので。おっしゃる通り難しいですが、ネスティアで納得感は得られると思いました。それが決め手ですかね。 |
496:
匿名さん
[2011-11-06 18:13:29]
495さん、情報提供ありがとうございます。確かに反対運動はあるようですね。ただ自分は高い金額を出す以上、建物の仕様、特に部屋の中身にはこだわりたいと思っているので、まだHPの情報ですけど、かなり良い仕様が期待できるという意味で待ちの姿勢です。菊名も駅が特急停車駅である点など考慮すべきことが多いのですが、それよりも仕様にこだわりがあるので、その結果を見てからでも遅くないかなと思っています。横浜市内で仕様の高いマンションを見つけること自体、なかなか大変ですね。
|
497:
匿名さん
[2011-11-06 21:24:58]
みなさんの書き込み見てると、ここは良さそうな物件みたいですね、新しいマンションブランドというのも惹かれます。
|
498:
匿名
[2011-11-07 00:51:33]
私も496さんとほぼ同じ意見です。プチバブル以降、横浜市内エリアで高仕様の物件は本当に減ったと思います。そんな中でこのネスティアも非常に頑張ってる物件(2500の天井高や二重床、質感の高い建具やディスポーザー以外フル装備な点)と思いますが、白楽の低層長期優良物件を見ずには決められないと考えています。白楽が高過ぎて全く手が出ない様であれば、こちらの2期目にすんなり申し込むと思います。
|
499:
匿名さん
[2011-11-07 00:57:28]
白楽の詳細が分かるころには、もうこちらに納得できる部屋はまず残ってないでしょう。私はもう白楽諦めました。運良く?抽選に外れたら白楽で勝負じゃぁー。
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500:
匿名
[2011-11-07 08:57:31]
白楽は12月前半に事前案内の様なので、そろそろ資料が届く頃でしょう。あとはネスティアの2期目が年明けになってくれれば助かるんですが…
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