パナホーム株式会社 首都圏環境開発支社 の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ネスティア菊名桜山公園(菊名桜山公園プロジェクト)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-01-16 12:53:49
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公式URL:http://www.nomu.com/mansion_n/n/kikuna67/
売主:パナホームトヨタホーム
施工会社:松井建設
管理会社:野村不動産アーバンネット

ただいま造成中。菊名駅から7分の物件について情報交換していきましょう。

【公式物件名にタイトルを変更しました。2011.07.02 管理人】

[スレ作成日時]2011-04-22 13:48:04

現在の物件
ネスティア菊名桜山公園
ネスティア菊名桜山公園
 
所在地:神奈川県横浜市港北区菊名三丁目292番1外(地番)
交通:東急東横線 「菊名」駅 徒歩7分
総戸数: 67戸

ネスティア菊名桜山公園(菊名桜山公園プロジェクト)

361: 匿名さん 
[2011-09-19 12:25:58]
確かに近いけど○紅とは、立地が全く違うとかんじます。
362: 匿名 
[2011-09-19 12:35:20]
○紅の物件、中古でてますかね?

363: 匿名さん 
[2011-09-19 15:28:15]
○紅もみた人間ですが、こっちの方が価格とグレード感のバランスはいい気がします。確かに小学校とかサミットはあっちの方が近いですが、あの外観の安っぽいタイルに5,000万は出せませんでした。
人それぞれなので他の方の意見も否定はしませんが。
364: 周辺住民さん 
[2011-09-19 17:12:20]
360さん
確かに○紅2物件と比べると…ここを買うのは損した気分ですね。。あっちのほうが立地はいいと思うし。
モデルルーム見たんですが、同じ野村物件ならプラウドやアリュールのほうがいいかな。こことアリュール日吉本町ならアリュールのほうが高級仕様でしたし。
ここ、プラウド物件だったらよかったのにな…
365: 購入検討中さん 
[2011-09-20 21:32:28]
私も○紅を見ましたが駅近のほうは、こちらより立地は良いですね。値段もこちらより安かったので、やはりこの物件は1割位割高のような気がします。大倉山よりは良いと思うのですが。それよりまだ完成は先ですが、こちらより立地が良い東横学園跡地のインプレスト大倉山を待とうか迷っています。焦って後悔はしたくないですからね。
366: 匿名さん 
[2011-09-20 22:46:02]
モデルルームは結構お客さんいましたが、あまり好評ではないんですかね?
367: 匿名さん 
[2011-09-21 01:37:06]
契約開始したらわかるでしょうけど。
○紅の方が…という意見もありますが、高台のニーズは確実にあるからね…。
368: 匿名さん 
[2011-09-21 08:03:13]
同じ菊名でも、○紅が良いという人と、ここが良いという人の価値観は違うんでしょうね。
369: 匿名 
[2011-09-21 09:04:07]
前にどなたかがネスティアの競合に挙げられていた白楽の有楽土地物件がキャスビー横浜に掲載されてました。設計・施工が大成建設で、階高3060でした。省エネ等級や劣化等級もろもろが最高レベルだっただけでなく、耐震等級が2の様です。一種低層住専に建つ耐震2のマンションって高級そうですが、この辺にそんな高級需要があるのでしょうか?スレ違い失礼しました。
370: 匿名さん 
[2011-09-21 13:03:59]
白楽のオーベルは、高級仕様らしいとオーベルの人が言ってた。でも、第一種低層住居専用地域に6階建てって書いてあるね。どういうことかな。
371: 匿名 
[2011-09-21 14:18:07]
白楽のオーベルは斜面に建つから、GLの異なる2棟の3階建が出来るんじゃない?一種低層住専だと地上3階の階数制限と10メートルの高さ制限に縛られるはずです。
372: 購入検討中さん 
[2011-09-24 02:25:11]
上層階の予定価格が上方修正されちゃいましたね。ルーバル付きは軒並み100万以上も上がったような感じです。もう撤退寸前です(泣)その代わり3階以下は、200万程度下がった部屋もあって眺望を気にしない人にとっては買い得物件になりそうな予感。ウチは眺望の得られる4階以上でないとここを買う意味がなくなるので、どんどん割高感が強くなってきました。あ~あ…
373: 匿名さん 
[2011-09-24 04:22:06]
割高感というか、眺望に妥当な対価が設定されたってことかな…?
374: 物件比較中さん 
[2011-09-24 11:38:54]
なるほど、4階以上で1割、3階以下で3割高いと思っていたから、全体で大体2割高になったってことは、ある意味適当な値付けではある。でも、高いですね。白楽オーベルでも待とうかな。
375: 匿名さん 
[2011-09-24 22:10:17]
白楽オーベルは、ここより高いでしょ?高層階は。
376: 匿名 
[2011-09-25 12:51:50]
ネスティアの高層階も坪260万前後ですから、冷静に考えて普通に高いと思う
377: 匿名 
[2011-09-25 17:14:07]
入居後12年毎の修繕一時金30万円って、この規模のマンションでは妥当なレベルなんでしょうか?管理人が各棟毎に3人いたり、入居後のランニングコストも何だか割高に思えてきたのですが…
378: 匿名 
[2011-09-25 18:30:54]
この連休から要望書の受付を開始したみたいですけど、集まり具合はどんな感じなんでしょうね。やっぱり、高くても高層階から要望が入るんかな?
379: 匿名さん 
[2011-09-25 19:12:02]
>377
修繕一時金、私もちょっと思いました。
同じリビングサポートのプラウド物件だと一時金をなくして毎月に上乗せする方法が最近多くなってきてるから同じような積立方法だと思ったんですが…。
それに管理人3人なら管理費高くなるのは目に見えますね。

物件価格も1割高だし、このままだとぼったくり物件になりそうですね…


話それますが、
週刊ダイヤモンド別冊10/15の101ページの説明だと、この物件のような極端なセットバック(CやDでしょうか)はいくら高台とはいっても地震に弱いマンションになるようですね。

そーいえばモデルルーム行ったときも、地震に関する対策などの説明あまりなかったな…
380: 匿名 
[2011-09-26 00:55:18]
地震対策が気になる方は、白楽のオーベルへどうぞ。直接基礎で耐震等級2の低層マンションですよ。私はやっぱりネスティア本命で申し込もうと思ってます。
381: 購入検討中さん 
[2011-09-26 15:16:37]
要望書出しました!
意外に(笑)埋まってますね。
あとは営業さんにがんばってもらって重複しないようにしてもらわないと!
ちなみに私は営業ではないですからね~
382: 菊名住民 
[2011-09-28 07:57:14]
今週のSUUMO載ってましたね。
383: 匿名 
[2011-09-28 11:36:08]
1期での売り出し住戸はいつ頃決まるのかな?
384: 匿名さん 
[2011-09-28 12:34:45]
383さん
野村も希望があれば売るって感じじゃないですか。だから売り出し戸数は、言うなれば全戸?


385: 匿名さん 
[2011-09-28 21:28:29]
低層階は少ししんどいかな?
386: 匿名 
[2011-09-28 22:45:05]
ところでC棟E棟のメニュープランはもう図面出来てるのかな?
387: 匿名さん 
[2011-09-29 08:40:58]
No.385さん
眺望じゃなくて立地的メリットをとってこの物件を買う人にとっては、低層階は価格面で魅力的じゃないですかね。やっぱり眺望がない分価格が低めになってますし(まぁ全体的に高いですがね)。

No.386さん
メニュープラン気になりますよね~。私はモデルルームの感じがいいなと思ってます。
388: 匿名 
[2011-09-29 08:48:31]
低層階ですが、各棟3階なら眺望は無いにせよ陽当たりは問題なさそうに思えますね。
389: 匿名さん 
[2011-09-29 15:35:22]
話題にあがってた丸紅やオリックスの物件と違って、錦が丘や富士塚の住宅地が近い、このあたりの環境を求めるニーズはありそうですね。
学区だけがネックかな…買い物は車で行けばいいけど、小学校は車で通学できないしね(苦笑)
390: 匿名さん 
[2011-09-29 17:49:52]
一通や細い道ばかりだから、軽とか小さい車買うか今の車売るか決まったら考えないと。線路の逆と同様車持ちには不便な場所だなぁ。
391: 匿名 
[2011-09-29 18:37:30]
白楽オーベルの概要を見てから平行して検討しようと思っていたけど、先にネスティアの良さげな間取りは全て販売されちゃいそうですね。うーん、悩む…
392: 匿名さん 
[2011-09-29 19:05:32]
おっしゃる通り、なかなかうまくいかないですよね(笑)もうすでに良さげな間取りは要望入ってたし。
393: 購入検討中さん 
[2011-09-30 20:38:52]
C棟の図面はもうできていましたよ。E棟はまだみたいです。C棟はメニュープランも有りそうだし戸数も多いので管理費など色々考えると、やっぱりC棟が一番良いですかね。発売開始は10月末でしょうか?
394: 購入検討中さん 
[2011-09-30 21:44:57]
そうですね。ここは管理費が街区別だから、自ずと戸数が多い方が有利ですね。
うちはC狙いです。

395: 匿名 
[2011-10-01 16:53:57]
他スレで見ましたが、白楽のオーベルは東横沿線初の長期優良マンションだそうです。待つべきかネスティアを申し込むかで、本当に悩ましいです。
396: 匿名さん 
[2011-10-01 18:15:50]
白楽オーベルは正直価格が全然違うと思いますよ。ただでさえ高スペックなのに、長期優良仕様にしたらどれだけコストアップになるか…。ここが安く感じるくらいかもですよ 笑
397: 匿名さん 
[2011-10-03 23:21:47]
土日過ぎても書き込み少ないってことは、みんな白楽に移動したのかな。白楽は、オーベルブランドじゃぁないようですね。設備は、逗子海岸のオーベルに近いらしいけど、詳細はこれからみたいです。
398: 申込予定さん 
[2011-10-04 08:06:24]
おはようございます。要望書提出して次の段階に進んでますよ!
399: 匿名さん 
[2011-10-07 07:43:23]
最近資料請求した者です。
ここはどうなんでしょうか?こだわり派のちょっと高めのマンションという印象を持ちましたが。近々モデルルームも行こうと思いますが、もう埋まっている感じでしょうか?アドバイスを頂戴できると嬉しいです


400: 匿名 
[2011-10-07 08:59:42]
二重床二重天井や2500の天井高など、ひととおりのスペックは揃っているし、標準装備品や内装のあつらえもレベルが高いと思う。ただ、買い物利便性がやや低いのと、全体的な割高感がネックかな。角部屋は軒並み要望が入ってるので今からだと相当買う気を見せないと営業に流されるかも。
401: 匿名さん 
[2011-10-07 10:17:49]
早速のアドバイスありがとうございます。そうですか、ひとあし出遅れた感があるのでしょうか。割高感については過去の皆様の意見を見ましたが、やはり東横線は高止まりしているんでしょうかね。内装のあつらえのレベルが高いとは期待を持ってしまいます。
402: 匿名さん 
[2011-10-07 19:49:45]
こんなに高評価なら即日完売間違いないですね!
営業さん^^
403: 匿名 
[2011-10-07 21:37:06]
とりあえず全戸一斉販売ではないみたいだから、今からでも検討できる部屋もあると思いますよ!
404: 匿名さん 
[2011-10-08 00:11:49]
403さん
401です。ありがとうございます。検討してみたいと思います。

402さん
私は営業ではありませんのであしからず。
405: 物件比較中さん 
[2011-10-08 19:35:18]
東横線沿線検討しております。
こちらの坪単価は妥当なものでしょうか?
学校は非常に遠いですね。
406: 匿名 
[2011-10-08 20:17:10]
菊名ということを考えると坪単価は高いと思います。得られる眺望代として納得できるかどうかがポイントだと思います。私はまだ検討中ですが、正直最近割高感ばかりが気になって迷いだしてます。
407: 物件比較中さん 
[2011-10-09 09:16:27]
私も割高感を非常に感じます。実際の価格発表では4階以上は150万円程UPしましたし、ただでさえ高いのに更に割高感がUPしました。特にD棟の最上階は80㎡で6450万円ってハッキリ言って?って感じです。この価格で購入する人は菊名しか頭にない人か定年して退職金で購入する永住希望の人位のような気がします。90㎡位あればまぁ納得できるのですが、なんか価格設定に疑問を感じます。たしか今建設中のサミットの近くのマンションは最上階で75㎡で5000万いかなかったと思います。こちらの物件は場所はネスティアより良かったのですが、内装がネスティアのほうが上でしたね。それにしてもこの価格差はなんなのかって感じです。
408: 物件比較中さん 
[2011-10-09 12:34:54]
ここの値段が高いのか安いのかよく分かりません。
大倉山の三井と白楽の三菱、オーベルで悩んでます。
値段的にはどこも一緒に感じました。
白楽のオーベルはまだ値段分かりませんが
ここより高いのかと勝手に想像してます。

三井は大倉山って言ってもあの現地と仕様が。。。
ここは仕様良いけど、菊名ってどうなんだろ。。。
白楽は三菱は神大の通学路だしオーベルは反対運動の
名残が気になります。

ここの値段って上がりました?
最初に貰った価格表だと私が検討してる部屋は
5600万円台になっててこの前貰ったのは5650万円でした。
これって上がったになるんですか?

個人的には値段同じならこのままだと消去法で
ネスティアになっちゃいそうです。


409: 匿名 
[2011-10-09 17:39:04]
私はとりあえず白楽のオーベルを待つことにしました。
410: 匿名さん 
[2011-10-10 14:41:40]
以前カキコミした人間ですが、週末モデルルーム行って来ましたよ。ここでの評判はなかなか本当のことを言っていると思いました。つまり、物は良い(私が近頃見たモデルルームの中では確実に上位)&価格はそれなりに高い。
411: 匿名さん 
[2011-10-11 08:16:22]
最上階で坪単価260位なら、十分にあり得ると思います。ここなら。
サミットの横とは、全く環境が違うし。環境に何を求めるかにもよりますが、マンションに住んでいながら、眺望や日当たりに対価を払うのは、当然のことかと。絶妙な価格設定かと?
412: 匿名 
[2011-10-11 08:58:50]
今後東横線には白楽のオーベルやら大倉山のインプレストといった駅近高台物件が続くので、待てる人は待ってみるのもアリかも。ただし、菊名に絞って探してる人には、ネスティアに匹敵する環境と眺望を持った物件には当分出会えそうに無いと思います。
413: 匿名さん 
[2011-10-11 12:59:42]
なるほど。
414: 匿名 
[2011-10-11 22:35:32]
この間構造説明会に行ったんだけど、意外に地盤が緩そうでビックリした。高台なのに地中20メートル近辺までn値50オーバーの支持層に当たらないっていうのは良くあるもんなのでしょうか?
415: 匿名さん 
[2011-10-12 07:23:29]
構造説明会には行ってないし、n値50オーバーの支持層までの距離については良くわからないけど、仮に杭が20mあるなら北側の線路のGLよりも深く挿し込んであるってことですよね。線路のGLから物件のGLまでは12m位あるから、20mの杭だと逆に安心かなと思ったのですが。どうでしょうか。
416: 匿名 
[2011-10-12 23:23:44]
いいじゃん
417: 匿名 
[2011-10-13 01:25:27]
予定価格見直さないと、みんな白楽の長期優良待ちに流れちゃいそう
418: 匿名さん 
[2011-10-13 12:28:14]
今の埋まり具合はどうなんですか?ご存知の方!
419: 匿名 
[2011-10-13 22:21:10]
要望の入り具合は知りませんが、ここのところ毎週スーモ横浜版に掲載されてるのを考えると、もしかしたら来場者があまり伸びてないのかも知れませんね。
420: 匿名 
[2011-10-15 11:26:01]
来場者は多いと思いますよ。
スーモに載せてるのはもっと条件の良い方に来てもらえたらってとこじゃないですか?

自己資金が多い方なら頭金をそれなりに入れてくれるだろうし。
審査も通るから。

自分も完成までに頭金を多くしないと。
421: 物件比較中さん 
[2011-10-15 21:28:25]
モデルルーム行ってきました。確かに仕様は良さそうで、三井みたく「とにかく今日花つけていってください」と言われなかったので好感持てました。
モデルルームは梁が気になったけどあんなもんなのかな。
ただ菊名の駅前‥。相変わらずのゴチャゴチャぶりに頭痛がしました。その割に駅からマンションまで食事どころはないんですよねぇ。
あと、旧綱島街道の辺りから歩道になりますが、あそこは夜間怖くないのかな。

騒音はあまり気にしない方なので、三井とどちらよいか‥悩みます。
間取りが全体的に小降りですよね。75~80平米ほしいので、、三井かなー。いや、でも‥。
422: 匿名 
[2011-10-18 17:01:02]
当初はいい感じでスレが伸びてたけど、最近すっかり過疎ってますね。検討者の皆さんは要望提出済みで静観中といったところでしょうか?モデルルーム一般公開後の集客状況はどんなもんなんでしょう。
423: 匿名さん 
[2011-10-18 22:55:39]
きっとそんな感じでしょうねー、今は。
第一期即完はあるんですかね?
424: 匿名 
[2011-10-19 09:02:57]
先日モデルルーム見てきましたが意外と線路側東南向き住戸の要望が多かったです。特にC棟の線路側は1階以外全て要望入ってました。やはりDINKS層が多いのですかね。
425: 匿名さん 
[2011-10-19 12:23:43]
やはりアクセス性の良さはDINKSには響くのでしょうね。他の間取りも要望結構入ってるんですかね?


426: 購入検討中さん 
[2011-10-19 15:06:53]
もうかなり要望書も出ているようですね。
ファミリー向けかとおもっていましたが、DINKS層が多いのでしょうか。

427: 匿名さん 
[2011-10-19 17:40:06]
要望は、特に上層階に集中してるわけではなく、そこそこ出ているということになっていますね。不思議なことに。PH大倉山の掲示板に菊名やめて大倉山にっていう書き込みいくつかあったけれど、価格設定見直さないと他に流れそうですね。買い得感があまり無いので、抽選になってくれて当たりましたって言うくらいじゃないと喜べない。沢山要望来ないと不安だわ。
428: 匿名さん 
[2011-10-19 19:55:44]
三人家族がモデルルームには結構いたけどね。

429: 匿名さん 
[2011-10-19 21:02:14]
ここも大倉山と違って仕様が良さそうですね。天然木を使った建具や床フォローリングとのことですよ。
430: 匿名 
[2011-10-19 21:46:37]
うちはE棟狙いなんで、まったりと待ってます。予想外の低調な売れ行きで価格見直しとか無いかな?
431: 匿名さん 
[2011-10-19 22:07:36]
E棟は今でも要望出せますよ。既に数戸入っているようでした

432: 匿名さん 
[2011-10-21 20:17:15]
今週末MR行く予定です。
433: 購入検討中さん 
[2011-10-21 20:21:20]
ウチはやっぱりC棟にしようと思います。
D棟が入居時期など魅力的でしたが、
やはり部屋割りや仕様などの変更ができないので、C棟と悩んでいました。
でも安い買い物ではないし、妥協したくないのでメニュープランのあるC棟にすることにしました。
434: 物件比較中さん 
[2011-10-21 20:36:16]
検討中の皆さんはこちらの物件の戸境壁気になりませんか?
フローリングの床材のLL数値はいくつでしょうか?
435: 匿名 
[2011-10-21 20:43:55]
戸境壁は普通に180~200ミリコンクリにクロス直貼だったはずだから、乾式壁でも二重壁でもないし問題ないんじゃない?フローリングは知らないけど、常識的にLL45はあるでしょう。
436: 物件比較中さん 
[2011-10-21 21:29:48]
>435

公式HPで構造見てみると戸境壁はコンクリートと記されていなく、ブラスターボード間にグラスウールが入っているものではないでしょうか?隣接する住戸の音の聞こえ具合が気になります。
フローリングは表示されていないということはだいたいLL45の場合が多いですかね。LL40だと良いんですけどね。
437: 匿名さん 
[2011-10-21 21:47:16]
ディスポーザー付いてないんですね。残念。
438: 匿名さん 
[2011-10-22 14:38:48]
ディスポーザーそんなに需要あるんですね。

戸境壁はコンクリですよ。フローリングはLL40じゃないかな。聞けば教えてくれると思いますよ!

439: 匿名さん 
[2011-10-23 00:19:06]
すみません戸境壁コンクリートはどちらに表示されてます?
公式HPでは外壁はもちろんコンクリートですが、戸境壁にはコンクリートと記されていないのですが。
間違いなく公式HPで確認してるのですが。。。
440: 匿名さん 
[2011-10-23 09:26:58]
No.439さん

自分はモデルルーム見学時に口頭で質問→後日担当営業から回答、でしたよ。公式HPの情報は限られてますので(ココだけの話ではありませんが)あとは担当営業へ聞くしかないですよね!
441: 購入検討中さん 
[2011-10-23 21:17:03]
公式ページ戸境壁はコンクリートでなくブラスターボードの間にグラスウールですね(乾式壁)
いくら遮音性のあるグラスウールとはいえ高層マンションでもないのになんでだろう
隣戸の音コンクリ壁よりは多少聞こえますよね
公式なので乾式壁で間違いないのでしょうが他の検討者はあまり気にしないのかな
442: 匿名さん 
[2011-10-23 22:49:41]
公式HPには「外壁の厚さは150mm以上を確保し...住戸間の戸境壁は厚さ200mmを確保し...」とあるのでコンクリートの厚さの文脈だから乾式ではなくてコンクリートではないですか?確かに図面で「戸境壁概念図(主寝室)」とあってプラスターボードの絵だから分かりづらいですけどね...。聞いてみるのが一番早いですね。
443: 購入検討中さん 
[2011-10-24 00:35:38]
コンクリ壁なのにグラスウールがはいってるんですか?
乾式壁でも厚さ200mmの場合はありますよね
444: 物件比較中さん 
[2011-10-24 19:15:46]
誰か教えてください!
445: 匿名 
[2011-10-24 19:22:17]
本当に戸境壁が検討のネックなんだったら、営業に電話して聞きなよ。
446: 匿名さん 
[2011-10-25 21:51:45]
ホームページ見る限り高級路線ですね。みなとみらい見えるのは良いです。
447: 匿名さん 
[2011-10-26 11:20:21]
北側斜面だから、最上階でもみなとみらい方面は厳しいんじゃないんですか?
448: 物件比較中さん 
[2011-10-26 15:26:42]
菊名に、フラット7分は、魅力的ですよね。
眺望も良さそう。
富士山がおがめるのは何階以上だろう?
449: 匿名さん 
[2011-10-26 19:46:12]
確かモデルルームのバルコニーはみなとみらいが入ってる景色パネルだったよ。富士山はヒルトップで4階以上かな。
450: 匿名 
[2011-10-26 22:27:15]
予定価格から正式価格になる段階で下方修正入らないかな。
451: 匿名さん 
[2011-10-27 00:08:24]
予定価格かなり低いですよね。下層階と上層階でかなり差があるんですかね??
みなとみらい、見えるんですね!ホームページには南側は「南側は眼下に桜山公園云々」としか書いてなかったので、見えないかと思いました。結構、ウリになるから(私にとっては)、ホームページに書いたらいいのに。モデルルーム、見に行こうっと!
452: 匿名 
[2011-10-27 08:56:48]
眺望いい部屋は残念ながらホームページのトップに記載されてる予定価格よりざっと300万以上高いですよ。
453: 匿名さん 
[2011-10-27 11:00:00]
451です。
いやいや、それにしても安いなと。隣の戸建より低い下層階は安すぎ。
最上階は横浜の眺望がある前提で1000位は違うのかなあ…という疑問でした。
あんまり価格差のあるマンションは、住民層が異なって嫌ですね。
454: 匿名さん 
[2011-10-27 12:59:52]
以前は、全体的に高いという意見が大勢でしたけどね。
正式価格は下がる可能性ありますかね?


455: 匿名さん 
[2011-10-27 13:36:01]
日当たりの良くない下層階が、あの価格で安いだなんて、何者ですか?当然最上階しか検討してないんでしょうけど・・・。でも、ランドマークが米粒くらいに見えてもうれしいのかな。ほとんどの部屋は見えないと思いますよ。ちなみに、ここは設備ましな方ですが、戸建の注文住宅なら普通ですから、皆さん冷静に判断して下さい。
456: 匿名 
[2011-10-27 15:07:16]
ここらへんでそこそこのハウスメーカーに注文住宅建てたら8千万くらいするから比較になんないよ。無名の工務店が建てた建売住宅なら値段的に張り合うだろうけど、そうなると仕様も落ちるし。
457: 匿名さん 
[2011-10-27 17:52:50]
戸建と比較できるなんて、ここレベルが高いんですね。
458: 匿名さん 
[2011-10-27 18:11:45]
米粒は言い過ぎだけど、ランドマークだけ見えても仕方ない。
クイーンズ、インターコンチ、パンパシも、まとめて望めるのかな?
459: 匿名さん 
[2011-10-27 18:12:59]
あと、ベイブリと、ツバサ橋も?
460: 匿名さん 
[2011-10-27 21:31:59]
モデルルーム行けば各階の眺望を写真で見れますよ。インターコン見えたかな~。ランドマークは見えた。橋は無理だったかな。

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