阪神間で住み良い所は？Part2

[Part1のスレ主]

現在、西宮（阪神沿線）に住んでいる夫婦です。
自宅の購入を考えて、ただいまリサーチ中です。
将来子供を予定していること、妻も大阪市内に働いている事を考慮の上ご意見頂けると幸いです。

具体的な条件としましては、
１．大阪・梅田から３０分以内
２．予算は４０００万円以内
３．床面積は８０平米以上
４．対象路線、阪神電鉄全線（大阪市内および神戸市内のぞく）、ＪＲ神戸線および宝塚線（大阪市内および神戸市内のぞく）
　　阪急電鉄（神戸線、宝塚線、伊丹線、今津線）

今のところ、上記の条件を満たす地域を対象としております。

なお、ただいま議論になっている
夙川駅、苦楽園口駅、芦屋川駅、芦屋駅を結んだ内側のエリアは私達のような庶民には縁のない
格式の高い地域なので、遠慮させていただきます。

申し訳ございませんが、芦屋市の山手地域は別スレで議論して頂くようお願いします。

[222: 匿名はん]

そうそう踊れ踊れ

[223: 匿名はん]

ボッタクリ地域に一歩でも芦を踏み入れると異様な雰囲気がしますね。

[224: 匿名はん]

はいはいそうそう

[225: 匿名はん]

そんなこと無いと思うよ。
のれん代の高い地域（223さん曰く「ボッタクリ地域」）でも、本当の金持ちは鷹揚に構えてて、案外のほほんとしてるんじゃないのかなぁ。
こういうところに出てきて笛吹いている218のような一部の低俗な人種が地区の品格を下げてるだけだと思うよ。

[226: 匿名はん]

よくしたもので環境の良いトコは高い。
ごみごみしたとこは安い。よくそう呼ば
れているのが尼崎。
尼崎はそれなりの都会だけど住み慣れないと。でも、
はなれ小島のような六アイよりはましだと思う。。
日照が保障されてる事が最低条件だけど
本音をいえば後で高く売りたい。
のんびり暮らせるならいいけど。。。
恥ずかしいけどあまり資金無いし、
部屋の大きさを優先させればありかも
でもここのスレでも色々言われてるし。
すごーく迷います。

[227: 匿名はん]

もっと踊れ踊れ

[228: 匿名はん]

貧しさの定義にも色々あり、物質だけの問題ではない。
乏しいのが精神面であることも大いに考えられる。
人の価値を金銭の有無だけで考える人がいるのは本当に悲しい。。
はじめて家を買う人、買い替えの人、先祖代々すむ人と、色々な人が例えば
芦屋にも住んでいるはず。小さなお家もある。
屋敷森のあるような豪邸ばかりではないはずでしょ？
山側でも海側でも、今はそんなに違いも無いんではないでしょうか？勝
手な定義づけで住む場所の優劣を決めるのはどうかと思ういます。特
に、芦屋、西宮を特定の価値観で見るのは可笑しい。
近世になってようやく開けるまではただの別荘地。それに今の住民も、
寄せ集めで本当の地元民ではない人が多いのではないでしょうか。な
るべくなら良い場所に住みたい、探したいと言うのは分かりますが、
なるべくなら可笑しな書き込みは避けるべきでしょう。

[229: 匿名はん]

そーーーのーーーとーーーおーーーりーーー

[230: 匿名はん]

>>228
＞近世になってようやく開けるまではただの別荘地。
少し違いますね、明治時代のＪＲ開通後に通勤別荘地として急速に開け、戦前には今とあまり変わらない市街地が完成。その頃は大阪市内でも都市整備は中心地だけで、少し外れるとまだまだ田畑も多かったので、芦屋市は可也早くから拓けたと言えます。
まあこの様な歴史も有るので、今の芦屋の知名度も有るわけです。でも現在はもう集合住宅住まいが人口の半分を超えましたし、敷居も高くないですね。ただ先にも述べましたが、市街地の整備も早く戦前からの人口は倍程度と周辺都市の中では低い伸び率です。228様が書かれてるように芦屋も元は寄せ集めかもしれませんが、何処でも殆んどの都市部は寄せ集めですよね？でも３代以上も住めばもう地に足が付いています。３代以上住み続けてる方の比率が他都市よりも多いのも芦屋です。

[231: 匿名はん]

芦屋がぼったくりかどうかは人の価値観の違いですよ。
無名の国産品をブランド品と同じ価格を付けるとぼったくりだと言われるし、ブランド品自身
がぼったくりだと思う人もいる。でもブランド品の良さが判りぼったくりでは無いと思う人も
居るだろうし、良さは判らないがブランドだから良いと思い込んでる人も居る。
世の中そんな物ですよ。

[232: 匿名はん]

芦屋の価値が判らない人は住まなくてよい。価値観の違う人にわざわざ住んでもらいたい
なんて、業者でも無いので全く思わない。街並みが崩れない程度にゆっくり新旧が入れ替
わるのが芦屋には望ましい。と多くの芦屋住民は思ってる。

[233: 匿名さん]

[234: 匿名はん]

まぁ、経済的側面から計数的に見れば233の言うとおりだろうね。ただ、人としてはあえて年収がいくらはどうのこうのと触れずに勘違いさんを喝破している228の方が一枚上手かな？

いずれにしても、233、228の言うとおりあんましお馬鹿な発言ははた迷惑です。慎みましょう。
以上、終わり！

[235: 匿名はん]

>>230
どうでもいいことかも・・・、ですが228が言ってるのは「近世」だし、戦前とか戦後とかそういうオーダーの話じゃないような？？

京都や奈良のように連綿と連なってる歴史があるわけじゃない、ってことなのかな。
まぁ、なんだか「特別な場所」のように思い込んでる低レベルな住民を諌めているんでしょう。

[236: 匿名はん]

>>234
甘いねぇ。
年収いくら以上は金持ち、いくら以下は貧乏人と線引きをしてる時点で、233は選民思想信奉者。
おそらくは、芦屋以外の阪神間、例えば三田や伊丹や尼崎や川西にお住まいの中金持ちで、芦屋教徒の小金持ちに住まいの地域を低く見られてご立腹されたご経験をお持ちなのでしょう（笑）

[237: 匿名さん]

[238: 匿名はん]

>>233
そういうアンタの年収は？
年収2000万以下が貧乏人なら、芦屋の8割は貧乏人か？

[239: 匿名さん]

[240: 匿名はん]

226、228は行の初めの一文字目を縦に読むのよ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%C4%C6%C9%A4%DF

[241: 匿名はん]

芦屋非難をする人って本当は芦屋に住みたい。でも住めない人達が、
犬の遠声のよに芦屋を非難してるとしか見えない。

[242: 匿名さん]

[243: 匿名はん]

>>241 ボッタクリ価格ハウスに棲むのは、そんなに偉い事なのか？
典型的なコンプレックスピープルの発言が出たましたなこりゃ。

[244: 匿名はん]

汚点を考えようとすると尼崎には沢山あります。一部の芸人やお笑いがあ
れこれとネタにする、そんな事は一部のイメージに過ぎないわけで、ごく一
部の不幸な過去の事例を尼崎全てにあてはめようとしない方が良い。値段下
落の点から考えても、駅前の物件は場所を限らずいいはずです。
尼崎はその点から考えて、駅近辺なら価値はあるのではないでしょうか？
住んでみたことは実際には無いので良くは分からないのですが、企業があるから住
民税も安いのでは無いのでしょうか？？　少なくとも、芦屋よりは随分生活費も安
くすむはずだと思います。大阪市内中心への通勤を考えても、その便利
さは芦屋や西宮を上回る利便性があるのではないでしょうか？空港へのアクセスも
すぐ近くからリムジンバスがどんどん出ています。
ぎすぎすした高級住宅地というイメージを買うか、下町情緒を買うかの選択でしょう。

[245: 匿名はん]

各市シンボル的住宅地の高額納税者数

芦屋市六麓荘町40人
芦屋市奥池南町16人
尼崎市塚口町36人
尼崎市武庫之荘31人
西宮市甲陽園目神山町17人
西宮市甲子園口26人
西宮市苦楽園一番町11人

[246: 匿名さん]

[247: 匿名はん]

実るほど頭を垂れる稲穂かな〜　　

[248: 匿名はん]

ちっとも建設的じゃない・・・。こ
んな連中の住んでる芦屋・尼崎って。。。
ここの連中は人間として病んでる。
たぶん、居所を理由に不幸な思いをしたんだ
ろうね。ここで芦⇒尼、尼⇒芦で叩きあ
うのがそんなに楽しいかね・・・。幻滅です。

[249: 匿名はん]

国鉄の時代から尼崎は交通の要所でした。このことは歴史書を紐解けば自明です。時代
の変化を超越して発達するこの地区は、今後も発展していくでしょう。尼崎を貶める事は
恥ずかしい行為です。芦屋よりずっと以前から反映してきた地区ですから。　ごく一
部の地区に下町情緒あふれる地域はありますが、それだけを口にする心無い人たちの投稿で、
尼崎があたかも芦屋や西宮に劣る、あるいは治安が悪いような事を言われるのは尼
崎のみならず阪神間にとって恥です。
はじめて東京から関西に来たとき、随分ショックを受けましたが、そうは言っても首都圏の
ウォーターフロントと言われている地域も元をただせば佃などの下町を、ニュータウ
ンとして再開発して今に至るわけですから尼崎でも同じでしょう。もとは日本の石油化学
コンビナートの中核を成す一角だったわけですから。
汚染浄化対策も相当成されているはずでで、健康面についても何の心配も無いですし、慣
れてしまえば地元の人たちにも溶け込めると思いますよ。
部屋が大きめで、価格も6000を超えるような物件もどんどん造られているようなので、
落ち着いてじっくり探せば尼崎で出物があるのではないでしょうか。

[250: 匿名はん]

また尼崎の業者の書き込みが目立ってきましたね、あほ臭い。

[251: 匿名はん]

>>249
世界中の多くの都市では都心部には色んな人が住んでいますが、都心部周辺にスラム街が有りその外側に良い住宅街が有るのが普通です。佃はパンクした都心部が膨張し佃まで取り込んでしまったと考えられますが、大阪圏では郊外も縮小傾向に有りますので、尼崎だけが例外的に都心部に組み込まれて発展するとは考え辛いですね。

[252: 匿名はん]

226、228、244、248、249は行の初めの一文字目を縦に読むのよ。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%BD%C4%C6%C9%A4%DF

[253: 匿名はん]

>>248尼崎と芦屋が叩き合ってるように見えても、殆んどは業者や快楽犯の仕業ですよ。
阪神間のスレを長く見てる人には、もう判っていますよ。

[254: 匿名はん]

そうですか248は縦読みで　＊＊たろう　ですか

[255: 匿名はん]

>>253確かに尼狂信者さんは最近見ないので、永久追放かな？
業者や快楽犯らしき人の書き込みが目立ちますね。

[256: 匿名はん]

なんだかばかばかしいレスが続いてますが、スレ主さんの禁忌地区を除いて、中間にある西宮はさっぱり影が薄いですね。
芦屋ほどハイソでも尼崎ほど庶民的でもなく、凡庸すぎるのかなぁ。

[257: 匿名はん]

>>256そうでも無いと思うよ、芦屋と尼崎を使えば板を荒し易いだけですよ。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名はん]

何処の町でもその様な関連の人はいますよ、ただ富豪層と貧民層では住む場所が違うっ
事だけですよ。

[260: 匿名はん]

ボッタクリ業に従事する人は、結局回り回って別のところでボッタくらているんです。
まぁボッタくられている本人は、ボッタくられているとは思ってないんでしょうけど。

[261: 匿名はん]

そう　ボッタクラレて損した、悔しいと思うレベルの貧乏人は芦屋にすまなければ良い。　と言うか、近寄らないでくれ。

[262: 匿名はん]

私もこのすれーを何回か出しましたが皆さんの反応を見るのが楽しみで.半分は遊びで.その程度です

[263: 匿名はん]

>262
少なくとも、他人に理解してもらえるレベルの日本語の読み書きが出来るようになってから書き込んでね精神薄弱君。

[264: 匿名はん]

>>261偽芦屋人

[265: 匿名はん]

煽りレスは芦屋人ではない？？？
つまり、芦屋人は煽りレスはしない、という根拠は？

ボッタくられちゃった人が芦屋人、というのなら納得。

[266: 匿名さん]

[267: 匿名はん]

外国人登録人口率

大阪市　４,５％
尼崎市　２,８％
西宮市　１,５％
芦屋市　１,９％
神戸市　２,７％

[268: 匿名はん]

次元の低い荒しさんが多いですね、芦屋や西宮の何処がぼったくりなのでしょうか？
都心部の様に明らかに通勤地に近ければ目に見える形で誰でも判り易いですが、
住みやすさや環境の良さは曖昧な部分も多く、理解出来ない方も居るのでしょうか？
でも尼崎なら塚口、大阪なら帝塚山界隈は如何でしょうか？少し外れて環境が落ち
ると価格も落ちますよね。では塚口も帝塚山もぼったくりなのでしょうか？

[269: 匿名はん]

芦屋とか西ノ宮住民同士の中傷合戦を見るのが楽しみにしております.もっとやってね.退屈しますから.

[270: 匿名はん]

芦屋と高槻は性格が似ている。
冷静且つ客観的な見解として、やはり芦屋はボッタクリだと思う。

[271: 匿名さん]

[272: 匿名さん]

[273: 匿名はん]

お金持ちと人徳は全く別問題
金持ちがまともで、貧乏人はまともじゃないという価値基準は、ボッタクリ芦屋教の教義

お金は無くても心の綺麗な徳の有る人間は沢山いる事を
ボッタクリ芦屋教信者に幾ら言っても分からないだろう。

[274: 匿名はん]

＞お金持ちと人徳は全く別問題

これに関してだけは同意。

[275: 匿名はん]

>>268で質問した者ですが、相変わらず荒し行為的な書き込みだけで、まともなお答えも
反論も出てこないですね。
また２７３さんの書き込みも事実とは違い、１億を超えてもまだまだ一般人が多いですよ。
でも徐々にその様な人が増える傾向に有るのは事実です。此れは芦屋に限らず東京も含め
た日本国中で傾向で、悩める日本財界の負の部分ですね。

[276: 匿名さん]

[277: 匿名はん]

>>276　事実無根、差別発言、単なる荒し行為です。何処がまともな答えなのでしょうか？

[278: 匿名さん]

[279: 匿名はん]

その手の人達は静かな芦屋の夜が嫌なんですよ。生活の質を求めるよりも東門や北新地
で豪遊をよくする人達なら、当然都心部のタワマンの方が住み心地が良いですね。
でも中には芦屋に勘違いして住んで後悔して直ぐに出て行くのでしょうね。

[280: 匿名はん]

>>279
芦屋に怪しげな人たちが多いという意見もどうかとおもうが、279の言い分もそれはそれでステレオタイプな偏見だろう。

[281: 匿名さん]

[282: 匿名さん]

[283: 匿名はん]

外国人登録者人口比率

大阪市　４,５％
尼崎市　２,８％
西宮市　１,５％
芦屋市　１,９％
神戸市　２,７％

[284: 匿名はん]

>>281
高額納税者の上位にも確かに居るので目立つのかもしれませんが、少人数です。
それより此処はマンション掲示板です。荒し行為は控えて下さい。

[285: 匿名はん]

どうも大阪圏の人と神戸圏の人では外国人に対してのイメージが違いますね。
大阪圏では暗いイメージが先行していますが、神戸圏では貿易で住み着いた人も多く、
私が行っていた学校では、その事による差別や虐めは無かったですね。

[286: 匿名さん]

[287: 匿名はん]

>>285確かに大阪や尼崎は国に偏りが有りますが、神戸や芦屋は欧米人とか国際色豊かで、
イメージは大阪とは違いますね。

[288: 匿名はん]

夕張市なみの破産寸前の神戸市.芦屋市には住みたくはないですね.住民に必ずつけがが回って来ます
大阪や東京はその点安心です.

[289: 匿名はん]

阪神間で今一番活気のある地域はＪＲ尼崎駅前ですね.クレンが10本も立ち急ピッチで工事をしています.2年後が楽しみですね.

[290: 匿名はん]

欧米人にもアジア人にも人気のない神戸
国際的と言うのも見掛け倒しなり。
所詮は、田舎・神戸の外国への片思い。

[291: 匿名はん]

>>287
大阪や尼崎は国に偏りが有ります
大笑いで一票！

[292: 匿名はん]

>>288神戸や芦屋の財政は震災復旧による付けで、本来の収支は健全です。
でも大阪の財政難は怠慢、汚職、童話等根が深く深刻ですね。

[293: 匿名はん]

>神戸や芦屋の財政は震災復旧による付けで、本来の収支は健全です。
何もしらんアホ！

[294: 匿名はん]

>>293震災までは両市共に収支は健全だったのは事実です。大阪の悩める財政の方が問題点は多い。

[295: 匿名はん]

>>289
クレーンは１０本も立ってましたか？JR尼崎の開発は住居と商業施設はもう殆んど完成していて、現在の工事は民間に払い下げられた土地での最終住居棟ですよね？もう商業施設では衰退しだしてるし、最終棟だけの完成で何が変わるのでしょうかね？

[296: 匿名はん]

>>295

アスベスト＆鉛による土壌汚染と商業施設からの排ガス垂れ流し
と開かずの踏み切りと慢性渋滞は解決したのでしょうか？
近隣都市による尼崎劣悪イメージは払拭されたのでしょうか？
自称大阪副都心が妄想だったことに気がついたのでしょうか？

[297: 匿名はん]

芦屋みたいに不便な田舎のボッタクリハウスをボッタくられて買うのはご免です。

[298: 匿名はん]

尼崎が基準なら世の中全てボッタクリです。

[299: 匿名はん]

>>296
2年後には完全に解決しますね。

[300: 匿名はん]

田舎・芦屋ですが、イノシシ・崖崩れ・落石と色々と問題が山積してます。

[301: 匿名はん]

>>299
もう開発も最終棟だけだし、アミングも衰退しだしたし
２年も待たなくても現時点で答えは出てますよ。

[302: 匿名はん]

300
猪も狸も狐も出てきますよ、でも田舎だからではなく自然環境が守られているからです。
またがけ崩れ等は一部地域だけなので、嫌なら其処に住まなければ良いだけ。

[303: 匿名はん]

>>301
新規商業施設は大規模だしそんなに悲観することも無いのでは？
アミングは更に衰退するかもしれんけど。

[304: 匿名はん]

アミング衰退っていっても一部。
勝ち負けがはっきりしてるだけ。

[305: 匿名はん]

でもトータルで客足は遠のいてるよ。

[306: 匿名はん]

>>294
震災を隠れ蓑に無駄遣いした結果がこれでしょ。
震災から何年経ってるんだよ。

[307: 匿名はん]

>>306震災復興には途轍もない予算が使われたので、そう簡単には返せませんよ。貴方だって
購入したマンションが震災で全壊したら、財政ピンチですよね？でも余力が有れば少しずつでも
返せます。

[308: 匿名はん]

尼は住みよい？

[309: 匿名はん]

芦屋はどや？？

[310: 匿名はん]

芦屋もピンキリ。良い所はＪＲと阪急の間の徒歩10分以内のエリア。

[311: 匿名はん]

芦屋はたいして環境よくないですよ。
環境なら田舎のほうがよっぽど良い。
芦屋は幹線道路も高速道路も鉄道も通っていて
海側は工場地帯ですから決して空気も良く無いし
自然が残っているわけでもありません。

しいて芦屋の良さをあげると、利便性がそこそこ
ある（生活に必要な店がある）住宅密集地域にしては
山にも海にも近く眺望が良く貧乏人が少なめで
自分の家でなくても豪邸を見物できるという
ことぐらいでしょう。

[312: 匿名はん]

>>311芦屋は海でも工場の厳しい規制が有り、あっても車の整備工場程度だし、
西宮も酒蔵や食品工場等、環境に優しい工場だけで数も少ないです。
環境も田舎には敵わないものの、都心まで１５分エリアとしては良いですね。
>>310さんの良い所の基準も極上の住宅街の事でしょうか？芦屋も西宮も徒歩
２０分でも極上の住宅街は存在しますし、４３号線南にも有ります。

[313: 匿名はん]

自然を乱開発し挙句の果てがアスベストと土壌汚染だけが残る尼崎
けして自然がかえってこない不毛な土地にまたコンクリートの建物か
懲りないね、これが有数の工業都市だったいいが、たかがローカルな地方都市だもんな
同じような環境の堺は政令指定都市化したが尼崎じゃせいぜい大阪の
なんちゃって腰ぎんちゃくがせいぜいだよな。

[314: 匿名はん]

４３号線沿いも２号線沿いも山幹沿いも芦屋だけ空気が良いなんて
馬鹿げたことはありえません。
深江浜も南芦屋浜も西宮浜も鳴尾浜も、本当に環境の良い自然溢れる
田舎からすると目糞鼻糞の悪さですよ。
松下御殿がたっているニテコ池のまわりだって、決して空気は良くないです。
お屋敷街は屋敷林があるので騙されますが、屋敷林ごときで浄化されるほど
阪神間の空気や環境は綺麗ではありませんよ。
http://soramame.taiki.go.jp/MstItiran.php
嘘だと思うのなら調べてみなさい。SPMもNOxも自排局同士一般局同士で
データを比較すると阪神間はどこも大差ありません。
○○の空気は綺麗で、○○は汚いなどというのは嘘であることが
まるわかりです。
数字は嘘をつきませんからね。芦屋だけ空気が綺麗などという迷信が
全くデタラメであることが測定データから明らかであることすら
認められない人は…
まぁ奥池あたりまでいくとさすがに田舎なみに環境は良くなりますけどね。
六甲と瀬戸内海に挟まれた部分に関しては空気なんてどこも変わらないですよ。みんな悪いです。

[315: 匿名はん]

一種低層で緑地面積が大きく一戸建ての区画が大きく
庭の平均面積が広い地域は、人間は環境が良いと本能で錯覚します。
まぁそういうイキモノなのでしょうがないですけど
実際には感覚でそう感じるだけであって、本当に環境（測定値）が
良いとは限らないのですよ。

[316: 匿名はん]

>>314芦屋や西宮の測定地は主に幹線道路沿いです。幹線道路沿なら何処でもでさほど変わるものではないですね。でも臭い工場とかが近くに無く、幹線道路から外れるとやはり違いは感じますね。

[317: 匿名はん]

尼崎は阪神間に存在しなければ、もっと空気は澄んでいるな。

[318: 匿名はん]

尼崎では目が痛く為るほど悪臭地帯が点在してるし、繁華街はとにかくション便臭い。

[319: 匿名はん]

>>314
みんなわかって言ってるんだと思う。
ネタでやってるだけでしょ。

[320: 匿名はん]

幹線道路沿いでも1〜2km離れていても測定値は殆ど変わりませんよ。
田舎と比べると阪神間は山の手だろうが浜の手だろうがどこも1桁悪いです。
緑地が多い場所は空気が綺麗そうというイメージがあるので
騙されるだけで、実際には岩園と深江浜で空気は大差無いです。
まぁ実際工場や幹線道路の近辺より、山の手の住宅街のほうが
なんとなく気分が良い、測定値がそんなに良くなくても
「環境が良いとなんとなく感じる」のは事実なので、そういう
のも人間にとって大事なのかもしれませんが。

[321: 匿名はん]

×大阪市内より阪神間の山の手は環境（測定値）が良い

○大阪市内より阪神間の山の手は気分が良い