ルフォン井の頭公園ってどうですか？

[購入検討中さん]

JR中央線「三鷹」駅 徒歩10分。
ルフォン井の頭公園ってどうですか？


売主：株式会社サンケイビル
施工会社：株式会社淺沼組東京本店
管理会社：株式会社サンケイビルマネジメント

[51: 不動産業界人]

井の頭観光ホテルのあとは、まず間違いなく分譲マンションになります。

先日、入札にてあるデベが落札しましたので、間違いないかと思いますが、３流以下のデベなので、どういうものができるかは不明です。

[52: 匿名さん]

立地は最高なのに1流デベが落札しなかったのは
元ラブホだからかね。

[53: 匿名さん]

井の頭観光ホテルの立地は確かに良い。部屋を選べば日当たり・眺望は良いだろう。
でも、今ならサンウッドの場所のほうが駅から近い分より良い。公園は無いけど。
目の前がラブホテルなのはどっちも同じ。
野村はちょっと離れるけど許容範囲。でも動物園隣接。これは匂い面でマイナスポイント。
ルフォンはだいぶ離れるけどその分三鷹も使える。これはこれで良いし、環境的には一番良い。
迷いますが、吉祥寺は所詮都下なので待ってればいくらでも土地出てくるような気がします。
本町にも無駄に駐車場にしてる場所が結構あるのであせっていなくて、値段待ちですね。
このへんの無駄な空き地（駐車場含む）も魅力だったので、そこが開発されちゃうことによる魅力減も差し引いて考えようと思ってます。

[54: 周辺住民さん]

土地はあるけど、野村ほどまとまった所はあんまりない。小規模だと管理費が跳ね上がるのが心配なんですよね。ただ、動物園がねえ‥。池と動物園が逆なら良かったのに。

[55: 匿名さん]

>51
井の頭観光ホテルを入札したデベはどこなんでしょうか？差し支えなければ教えてください。
できればあの辺の老朽ビルはまとめて三井・三菱に開発して欲しかった。

[56: 匿名さん]

>54
管理費くらい、どうだっていんじゃない？
月１万違うとしても３０年で３６０万の違いにしかならないよ。
大規模だと中住戸の割合が高いのもマイナスポイントかな。
大規模の中戸より小規模の角住戸のほうがいいと思うよ。
私は角部屋希望なので規模にこだわりは無いです。

[57:]

じゃあ土地買買えばいいじゃん

[58: 匿名さん]

甘いよ。戸数が少ないと積立金が古くなると大きな負担になる。
駅前なら戸建なんてないからマンションでもと思うけど駅１０分なら戸建もある。
管理費積立金駐車場の費用もかからない。ただ予算が１億だときつい。
だから悩む。６０００万円～８０００万円の新築があればいいが。

[59: 匿名さん]

大規模と小規模で負担が違うって、一体月にいくら違うって言うの？
管理と修繕合わせて月に1万違うとしても、30年で360万にしかならないんだよ。
実際にはそんなに違ってこないと思うけど。
予算が１億だの6000万だの8000万だのと言ってる人にとって、気にするような金額なの？
ここみたいな低層だったら、１フロア違うだけで、それ以上に変わるよ。
全く無視して良いかは人によると思うけど、場所・間取り・階数・環境などの他のポイントのほうをずっと重視したうえでの話だと思うよ。

[60: ビギナーさん]

眺望的(利便性や人気も)は池のある方が良いだろうけど、地盤的には動物園のある御殿山の方が
良いのではないかと思うのは素人考えかな？

ルフォンは若い娘がいる人はちょっとマイナスかも。
玉川上水沿いは意外とうっそうとしてて三鷹駅までの道のりが若干心配だし、吉祥寺駅へは
吉祥寺通りに出るまでが心配なのと、そもそも歩くにはちょっと距離があるよね。

というわけで野村が気になる。
あの辺歩いてて動物臭いって感じたことはないけど、夏場は違ったりするかな？

[61: 匿名]

臭いなら、今、現地へ行ってみれば分かるよ。
あの辺じゃなくて現地へね。

[62: 周辺住民さん]

夏場、南風が吹いた時くらいだよ。それ以外の時は、あんまり臭わない、慣れてるだけかもだけど。

[63: 匿名さん]

放射能も北風地域の茨城で南風は少ないから青森も影響少ない、動物園横の早くスレ立てしてよ。

[64: 匿名さん]

ここはともかく、野村の場所だと風向きなんか関係無いよ。
真ん前だから無風でも充満してる臭い届くから。
現地に一回行けば分かる。

[65: 周辺住民さん]

野村の物件をここでとやかくいうのはどうなの？

それと、野村に流れてほしくない人が懸命に臭いで火消しを計ってるけど、臭いは騒ぐほどでもないけど・・・

対象物件のすぐ横に住んでいたことがあるから、慣れているのかもしれないけど、あんまり気になるレベルではないよ。
それと電車の音を気にする人がいるかもしれないけど、室内に入れば、よっぽどの低グレードの建物じゃなければ、音も気にならないよ。

ルフォンは静かなとこで良いかもしれないけど、駅から遠いし、物件までの道のりがかなり暗い印象なので、建物のグレードを見てから出ないと判断が難しいかも・・・。隣のルフォンのように、値段だけ高くて、内装は良いが、外観があんなガッカリ仕様では悲しすぎるので・・・。

[66: 匿名]

だから、野村の話は、一回現地へ行けばいいんだから、それで終わり。
風向きも関係無いから、好きなときに一回行けばいい。

[67: 匿名さん]

野村の話はやめてください。

ルフォンの情報がほしいです。

マンション内に、備蓄庫があると聞きましたが、本当ですか？

他のルフォンでは、活用できたのでしょうか。

[68: 匿名さん]

公式ホームページがちっとも更新されない。
やる気がないのか、場所だけで売れると踏んでの怠慢か…

[69: 匿名さん]

このマンションが売れない訳ないと思う。

サンケイビルのルフォンシリーズのファンです。

焦ってやってないからだと思いますよ。

立地も間取りも、いいと思います。

[70: 匿名さん]

ルフォン吉祥寺の３階は坪500万超えてたけど、今回は坪400万くらいにして欲しい。

[71: 匿名さん]

また、大量売れ残りになると困るから、もっと安く出すでしょ。でも、プラウドを待ったほうが良いね。

[72: 匿名]

線路際＋動物の糞尿臭はやだな。プラウドは今あちこちのスレでグレードダウンだのCGと違いすぎるだの工期が延びすぎるだので揉めているから避けたいと思います。

[73: 匿名さん]

ココはダメ。ルフォン吉祥寺は大林組施工。井の頭は浅沼組。デベの管理能力に疑問符がつく中、施工主の違いは致命的。
その意味では、最近の長谷工プラウドなんかより、よっぽどたちが悪い。

[74: 匿名さん]

淺沼組って、ダメなんですか？

[75: 匿名さん]

大林組とは、比較にならないが、長谷工あたりならどっこいどっこいでは？

[76: 匿名さん]

73は無知過ぎて笑える。長谷工なんかと一緒にするなんて失礼極まりないね。

デベの管理能力に疑問符っていつ出た話やら。。

文章の意味もわからん。

[77: 匿名さん]

数こなしている分、浅沼組より長谷工のがマシかもね。
同じルフォンといえど、ルフォン吉祥寺と、井の頭は全く別物と考えたほうが良いことだけは確か。

[78: 匿名さん]

ルフォン吉祥寺と、ルフォン井の頭公園は、隣同士だけど、全然別物と考えたほうが良さそうってことか。

[79: 匿名さん]

中小デベは、良い意味でも悪い意味でも品質にバラつきが大きい。施工主や、建築条件含めトータルで、考えたほうが良いよ。

[80: 匿名さん]

マンションを買うのって、難しいですね。

みなさん、どうやって良いものと悪いもの、見分けてるんだろう？

高いお買い物だから、後悔したくない！

[81: 匿名さん]

大手ゼネコンも、国内のマンションにそんなに良い監督をつけるとは思えません。

ある意味、たかがマンションですよ。コストが高くなるだけ。

浅沼組でも、問題ないですよ。

[82: 匿名さん]

であれば、コスト削減されて大安売りの期待大ですね！

[83: 購入検討中さん]

ねぇよ。アホか。。

[84: 匿名さん]

ここは人気が高いから、値引きはないよ。
あっという間に売れるはず。

[85: 匿名さん]

価値が高いマンションは、どんどん売れてる。

勝ち負けがはっきりしている感じだな。

確かに、この物件は売れるはな。

[86: 匿名さん]

ここは厳しいだろうな。隣も厳しかったが。戸数が少ないからなんとかなるかもしれんが。

[87: 匿名さん]

駅まで遠すぎますね。でも、コストダウンしてるみたいだから、お値打ちな価格で出たら人気出るかも。

[88: 匿名さん]

公園や美術館が近い。玉川上水も素敵。武蔵野の自然を味わうにはこの位の距離がよいのでは。二駅とも歩けない距離でないしムーバスあるし。
小学校にも近いし、成蹊にも一本道。ちょっと余裕のある子育て重視ファミリーには最適かも。
通勤重視の都心、駅前志向にはあわないでしょうが。

[89: 匿名さん]

先週のSUUMOに載ってた　じぶん発電所　ってここらしい。
確かにマンションで、自分の家が発電所になるって、不思議な感じ。

[90: 匿名さん]

販売時期の近い、徒歩14分のプラネスーペリアが坪200万ちょっと。徒歩10分のここはどの位の値段になるのかな。4分の差といえど2割増くらいにはなるかな。

[91: 匿名さん]

そんなに安かったらうれしい…

[92: 匿名さん]

買う側の心理かもしれないけどココは希望的観測でモノを言う人が多いスレですね。
ココが＠240万円であるはずがない事はマンション探しをしてれば一目瞭然。
それで買う買わないはユーザーの判断ですけどね。
さらにプラネは南向きを合わせれば＠240万くらいじゃ？

[93: 匿名さん]

徒歩4分差か。ここが高すぎるのか、プラネが安すぎるのか。説明がつかない価格差であることは確かですね。

[94: 匿名さん]

良い点：立地、低層、ソーラーパネル付
悪い点：土地の形状、外廊下、南側未開発

今後、御殿山通りがきれいに整備されますし、環境は抜群です。
この立地なら地下住戸付はしかたありませんね。
地下がなかったら価格と維持費が2割増になるでしょう。

坪350前後と予想。

[95: 匿名さん]

>93
プラネは完全に底の時期だったし、デベも無名だし、直床だし。１４分は徒歩圏と言えないし。
４分違うから何割増しとか考えるより大きな違いが他にあるからね。
究極の二択だったら、人によっては二倍払ってでもここっていう人もいるでしょうし、２割安ならプラネって人もいるでしょう。

>94
値段はいいところをついてると思います。残念ですが。
その値段だと自分は最上階南向きまたは２階角部屋以外なら買わないけど。
平均的な金額がそのくらいになりそうな嫌な予感がします。
１階南向き中住戸、２階西向き等で売れ残り覚悟でそのくらいで出してきそうな気がします。

[96: 匿名さん]

マンションで10分ってのも徒歩圏とはいえないかな。施工主のレベルを考えても、隣のルフォンとは完全に別物だし、毎日隣のルフォンに、劣等感を抱きながら生活して行くには、坪350万はちょっとね。

[97: 匿名さん]

もくら住民との同居は勘弁願いたいな。自分は地下なんて、絶対住まないけど、予算上仕方ない人もいるのかね。

[98: 匿名さん]

レジデンシアが当初から比べて安くなってるから５０００万位が地下で上に行くほど１０００万づつするなら
地下もいいでしょう。

[99: 匿名さん]

もともと戸建がたつ予定だったとこですよね。計画の突然の変更で周辺住民と揉めていたかと思うのですが、もう収まったのでしょうか。

[100: 匿名さん]

周辺住民って、この辺は古いアパートがほとんどなんですが・・・。
どうもめるの？

貧相なアパートを建ててる原住民のほうがよほどひどいと思います。

[101: 匿名さん]

このあたりは閑静な邸宅が広がる住宅街かと、思っていましたが、古いアパートが多いエリアなんですね。

[102: 周辺住民さん]

高級感では隣の下連雀1,2丁目が素晴らしく御殿山はいまいちです。ただ古い社宅が多いので、高級マンション街に化ける可能性はありますよ。野村や大林も計画してますし。吉祥寺でまとまった土地が手付かずなのはこの辺だけですから。

[103: 匿名さん]

高級マンション街って言葉を初めて聞きましたが、そういう街って他にあるのでしょうか？

[104: 匿名さん]

麻布や番町はマンションばかりだけど高級住宅街というような気がする。この辺は高さ制限が10mで本来は2階までだけど。

[105: 匿名さん]

このマンションを検討する人は、どうしても野村のJR社宅跡地が気になると思いますが、現時点ではあまりにも情報が少なすぎます。どなたかご存知ないでしょうか？？

現地の看板によると、住友商事、野村不動産、地上3階、地下1階、169戸、土地11937㎡、建築面積5748㎡、延べ面積11708㎡、、、

せめて、3LDK以上中心なのか、はたまた1LDK、2LDK中心なのか。。。どんな価格になるのか。やっぱり億ション？

ここでこんな質問、ルール違反であればすみません。

[106: 匿名さん]

野村のマンションは、ルフォン吉祥寺に近い感じで高級志向になるんじゃないですか？なので、こことはバッティングしないかと。

[107: 匿名さん]

>>101
あまり古くなったアパートは改築していくものだと思いますのでこれから変わってゆく可能性がありますね。マンションに住んでいる間に周りが変化してゆくのも楽しみの一つだと思いますよ。

[108: 匿名]

106さん

ありがとうございます。やはりそうですか。。

169戸もあるし、ここでも議論されている地下住戸もあること、ルフォン吉祥寺やレジデンシアが苦戦したことからも、ある程度はルフォン井の頭公園ともバッティングするくらいかと期待したんですが。。。

高級路線にして、そんなにたくさんの部屋が売れるんですかね。。。買える人が羨ましいです。

[109: 匿名さん]

野村の場所までいくと最寄りも三鷹駅ではなく吉祥寺駅でしょうから、高級志向でいきそうですね。ただ、環境的には？な場所ですが。
ルフォン井の頭公園は、リビオとバッティングしてくるんじゃないかと思います。

[110: 匿名さん]

野村ですが、169戸あると延床面積から共用部分を除くと、単純計算で1戸あたり、60mくらい？

大きな部屋や小さな部屋があるでしょうが、永住志向を取り込むような高級マンションにはならなそうではないですか？？

[111: 匿名]

リビオは3LDKの部屋は少しだけだし、そもそも南向きは井の頭通りに面した部屋なので、環境を求めてルフォン井の頭公園を検討する人の比較対象にはならないと思っているのですが。。。

[112: 匿名]

詳しくは知らないんですが、地下住戸は容積率には含めないらしいので、実際ののべ床面積は地下住戸の面積分が加わって、約1.3倍になるのでは？

だとしても、平均で80平米いかないので、あまり高級路線ぽくもないですね。。

となると、ルフォン井の頭公園を検討する人はやはり野村は気になるのでしょうね

[113: 匿名]

容積率計算は除外できても建築面積には含まれる。
ここと比べれば分かる。
野村はここより狭い間取り中心でリビオみたいな感じになると思う。
だから、こことかぶらないと言いつつ、最後に一つ教えてほしい。
野村敷地につながる駅寄りの裏道はどうなるのかな？
今の汚いまま使える？綺麗に作り直す？使えなくなる？
裏道が使えるかどうかは本当に知りたい。

[114: 匿名さん]

インプレスに出ていましたよ。

“日本初”戸別で太陽光発電、発電量をガス給湯器で確認するマンション
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110606_451022.html

野村も気になりますが、まだまだ時間がかかりそうですね。
早くても2年後？
経済状況によっては、また所有者が変わって開発が遅れるかも。

[115: 匿名さん]

野村は高級路線だからルフォン井の頭公園とはかぶらないという人もいれば、逆に狭い住戸が中心だからかぶらないという意見も。どっちにしても、現地看板によると工事開始が今年の12月だし、工事期間は再来年の5月までと書いてあるので、ほんとにまだまだ先ですね。希望する間取りが豊富にある可能性が低いとしても悩ましいです。

面積については、記憶が正しければ、容積率が99.xx％だったので、いまの看板の延べ面積には地下住戸分は含まれていないように思います。

113さんの質問の、裏道が使えるかどうかは私も知りたいです。使えるかどうかで、駅までの時間が倍は違うでしょうから。

で、そもそもは、ルフォン井の頭。価格はいくらあたりになるんだろう。

[116: 匿名さん]

武蔵野タワーズも、ワンルームから広い部屋まで色々あったので、野村も同じような感じになるのではないでしょうか。
リビオは、ここより駅近ですから、利便性vs環境性で良い勝負になるかもしれませんね。

[117: 匿名]

リビオっていくらくらいなの？

そんなに高くなければ三鷹駅七分はたしかに魅力だなあ。買い物にも便利ではあるし。

私は野村にかけてみることにしましたが(笑)

[118: 匿名さん]

リビオ２８戸で少ない。ルフォン３３戸だから早く行けば。
リビオは坪２５０万～２８０万。大きい方の野村が本命なら高ければどうする？

[119: 匿名さん]

昨日派手に、ルフォンのリリースしてたな。
東京ガス、JXが一緒に宣伝したら売れない訳ないし。
意外にサンケイビルは、力持ってるんだな。
震災後は、ユーザーの意識が大きく変わったから、大手ほど乗り遅れるかもね。
エネルギーの考え方で、マンデベの下剋上がおきるかもね。

[120: 匿名さん]

野村とか、三井なんかは、新エネルギーについては、完全にユーザーをごまかそうとしてるよね。
太陽光発電をほんの少し乗せて、ソーラーマンションって言ったり、蓄電池でごまかそうとしてる。
蓄電池なんてメンテナンスにどれだけ費用がかかるか分かってない。

[121: 匿名]

ルフォンはごまかそうとはしてないって理解していい？

[122: 匿名さん]

３３戸しかないのにディスポーザーって大丈夫かね・・・？
思いっきり管理費に跳ね返りそうな気が・・・。

[123: 匿名さん]

確かに、ディスポーザーはどうなんだろう。
浄化槽の維持費っていくら掛かるの？
個別太陽光発電は、維持費掛からないんだよね。

ユーザーも賢くなる必要がありそうだ。

[124: 匿名さん]

ルフォン井の頭公園は、即完売だな。
戸数も少ないし、御殿山と比べて明らかに安い。
太陽光発電も付いて安心感もある。
宣伝も派手にやってるときたら、売れない訳ない。
早く値段をフィックスしてくれ～！！

[125: 匿名]

南側の元社宅の空き建物はどうなる？
高い金出して、ルフォンに入居そうそう取り壊しの粉塵まみれは嫌だぞ。
そもそも野村とか言う前にあそこに何が建つかが気になるよ。

[126: 匿名]

なんで武蔵野市なのに井の頭なんですか？

[127: 匿名さん]

宅建業法的には全く問題なし。
比較にならないほど、怪しい名前あるでしょ。

[128: 匿名さん]

いろいろ物件見てるけど、売れそうな物件ほど、まわりのデベロッパーが妨害工作してくる傾向がある。

[129: 匿名さん]

>>124
＞戸数も少ないし、御殿山と比べて明らかに安い。

価格はまだ発表されてないでしょ。
意外と平均坪300万円くらいでみんな愕然とするかもよ。

[130: 匿名さん]

というか、隣のルフォン吉祥寺は億ションだったんですね。

半地下住戸がどれだけ全体の価格を下げてくれるか期待するしかないか・・・。

[131: 匿名さん]

マンション名、井の頭ならアウトだけど、井の頭公園ならOKでしょう。個人的にはルフォン武蔵野御殿山で良かったのでは、って思うが。
ちなみに、隣のルフォン吉祥寺ってのは、完全アウト。

[132: 匿名さん]

>131
既にあるルフォン御殿山に気を遣ってルフォン武蔵野御殿山にはしなかったんでしょうね。
かたや城南五山の本物の御殿山だから、そのブランドを守ろうとしたんだろうか？
売った後もブランドを守ろうという姿勢だったんだとしたら、このデベいいかも。

[133: 匿名さん]

ちなみに御殿山の井の頭池に面すマンション群は、名前に「吉祥寺」でなく「井の頭」と付けている。
ルフォン吉祥寺も、最初からルフォン井の頭公園にしておけば良かったような気がする。

[134: 匿名さん]

＞132
武蔵野、を頭につけて差別化すればアリだと思いますけどね。
でも、ルフォン吉祥寺はマズかったですね。最寄り駅、住所名の大原則を破っちゃってますからね。そんなところも、販売に影響してしまったのでしょうか。

[135: 匿名さん]

>134
武蔵野をつけてもなお紛らわしいから避けたかったのでは。
ルフォン御殿山の住民からしたら遠く離れた場所に紛らわしいマンションがあるのは気分がすぐれないでしょうし。
でも、さすがに、売ってからのことをここまで考えてるとは思えないか・・・・・

ルフォン吉祥寺も苦しかったんだろうね。
完全なルール違反だけど。
ルフォン御殿山と販売時期がかぶってたからルフォン武蔵野御殿山とは今以上にネーミングできなかっただろうし。
井の頭公園ネーミングも消去法で仕方ないものの？？？な気がするし。
すなおにルフォン武蔵野で良かった気がします。

[136: 匿名さん]

>>130
形の上では億ションだったかもしれませんが、実態はそうではありません。

そもそも、こんな場所で億ションが売れるはずがありません。

[137: 匿名さん]

ここは、放射性物質を含んだコンクリートつかってないですよね？

テレビで最近よく取り上げられてるから、心配になってきました。

もちろん現在建築中のマンション全般に言えることですが…

[138: 匿名さん]

そんなのどうしたら判るんですか？
砂利の出所を明記しろってことですか。

[139: 匿名さん]

気になる方は、中古マンションをどうぞ。

[140: 匿名さん]

このマンションの設備は、すごいらしいですね。

給湯器リモコンで、すべてのエネルギーが管理出来るらしい。

儲かりマンションって訳か。。。

[141: 物件比較中さん]

隣の物件は販売していないしどうでもよい。10戸前後売れ残ったみたいだが、高額な賃貸物件もとっくに募集終了している。億ションという言い方は好きではないが、例え安くなったにせよ、高額物件にはそれに見合った管理費や積み立て費が発生する。払い続けられる人が入居できる。それが実態。入居もしていない我々がとやかく言うことではない。

こちらの物件は、環境はよいが、確かに隣地が気になる。
放射性物質はこのご時勢だからきちんと調べていると思われるが、確認したほうがよいかもしれない。
どこでもそうだが、名称に敏感な方々がすぐに出てきてどうでもよい議論を打って笑わせてくれるが、放射線の方は笑えない。

[142: 匿名さん]

yahoo!不動産に７種類の間取りが載っていますが、どれもいまいちですね・・・。

もしかしたら、80㎡超えは半地下住戸のみかもしれません。

比較的マシなのはBタイプの角住戸ですが、
主寝室にはほとんど北向きの窓しかないのが気になります。

今後、もっといい間取りが発表されるといいのですが・・・。

[143: 匿名さん]

マンション名ってそんなに大事？

吉祥寺だろうが、御殿山だろうが、井の頭だろうが、何でも良くない？

現地見れば、全てが分かる気がするけど、最近の購入者ってそんなにレベルが低いの？

名前で興味は示すかもしれないけど、購入には至らないと思うが・・・


この物件は、今公開されている間取りに興味を抱くものはないけど、今後、公開されるものに少しは期待してます。場所は、まぁまぁ良いので、気に入る間取りがあれば、買っても良いけど、もっと待って、野村の方が、間取りは良いのがありそうな気がする。不動産はタイミングが重要なだけに、難しい・・・

[144: 匿名さん]

全体的にナロースパンで日当たりがよくないですね。
せめて角くらいはもう少し西日や東日を取り入れて欲しかった。

[145: 匿名さん]

名前は井の頭公園でいいんじゃない。
全く気にならないけど。

確かに、間取りも大事だけど、マンション買うのってそれぞれ違うんじゃないの？
私はこの場所がかなりいいと思うから、そこを重視して考え中です。

[146: 匿名さん]

駅から遠い。

[147: 匿名さん]

私は、この場所なら、このくらい離れていても全く問題ないと思います。駅近だとうるさいし。

[148: 匿名さん]

そうだね。武蔵野タワーズのように居酒屋やパチ屋に囲まれていたら嫌だよな。

[149: 匿名さん]

低層だから、住宅地似合って、戸建感覚でかつ、この地域のわりに安く住める。
そばまで車でいってみたけど、やっぱりこの辺りは雰囲気がいい。
日曜日だったから、道は多少混んでたな。確かに、駅近は観光地だね。
この辺りに住めたら、羨ましがられそう。

[150: 匿名さん]

>>146
徒歩10分で遠いとか言ってる人は確実にメタボになるよ。

>>149
＞そばまで車でいってみたけど、やっぱりこの辺りは雰囲気がいい。

google地図のストリートビューで確認したけど、
古いアパートや寮みたいのも目につくね。

これから開発が進めばもっといい雰囲気になるかも。