オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[901: 匿名さん]

で、結局暴言吐いて終わりなの？

エゴな人みたいってのはそうかもね。
そんなエゴな私からみると
暴言吐いてるあなたもエゴな人みたいだけどね。

[902: 匿名さん]

>>900
なくなったら、なくなったで
それが時代ってものですよ。

深夜割引制度が存続し続ける限り
そのメリットを享受しましょう。

[903: 匿名さん]

同じレスを繰り返しているのは、完全に電化派だと思うのは俺だけか？

『いま変わってないからいいじゃん。原発？話は別』
もう飽きたよ…

[904: 匿名さん]

>>899
まあ毎度毎度
レスの最後に悪臭漂う屁を残してるよね。
ここ数日文面が同じだから、同一人物だと思うけど。

本来なら、そのレスは利用規約に引っかかるけど
個人的にはおもしろいので
私はアリだと判断してスルーしてるよ。

これも私のエゴかな？

[905: 匿名さん]

>>903
お互い様じゃない？
どっちかがレス止めてスルーに徹すれば
すぐ下げになるんだろうけど。

私を含めたここの住人は
それが出来ない性質らしいので。

同じ事の繰り返しでいいじゃないですか。
ご愛嬌ってことで。

[906: 匿名さん]

待機が恐ろしく大きな電気ポットの使用はやめて、使うごとに瞬間湯沸かし器やガスで湯を沸かしましょう
トースターや電子レンジを避けガス器具で、電気炊飯器をやめて土鍋でおいしいご飯を食べましょう
テレビは無駄に点けておかないで見たい番組だけを見ましょう
ワンセグで済むならワンセグで、ラジオで済むならラジオで済ませましょう
使わない時間はモデムとルーターを切断しましょう
食洗機や乾燥機などもっての外です
こうして電気使用量の３割ダウンをみんなで目指しましょう
これで原発を全廃できます
余裕ができれば深夜に割り引く必要も無くなり
夜中の高い電力を使ってまで動いてるネオンサインやコンビニ、ファミレスも減ります
国民全体で省エネルギーを目指すには
電気使用量を減らし深夜割引をなくす、そして深夜に起きてる不健康な生活を昼型に戻す
健全な生活に戻そうじゃありませんか

[907: 匿名さん]

オール電化派の
『いまは変わってないからいいじゃん』
っていうのは、お先真っ暗だから見ないようにしようってことでしょ？

料金的には、電化・併用とも深夜割引はなくなるとこまるし、ワールドビジネスサテライトではなくさないと東電のコメントを紹介していた。
ただし、オール電化の利点だった特約はなくなる可能性大、加えて契約しているアンペアによって基本料金を大幅に広げるべきと話していた。

つまり、電気を使うことによる単価は電化・併用の差はなくなり、深夜の電気代は昼間に比べてやすいものの、その条件はみんな同じと言うことになる。
それでも、オール電化は併用の1.3〜1.5倍、
これだけなら併用よりランニングコストは安いかもしれない。
だが、これに値上げした基本料金に初期投資を加味したら、オール電化の方が高くつくだろう。

オマケに、販売代理店や取り扱いの家電量販店からオール電化への苦情が殺到し、大震災で部品の生産がほぼ完全に止まっているエコキュートの生産開始に二の足を踏んでいるのも大きい。

こんなリスクだらけの代物を『いまは大丈夫だから』といって導入する御人はほとんどいないよ。

まぁ、だからこそ『先のことは考えない』というオール電化派らしい思考になっていくんだろうな。

[908: 見回りに来ました]

>907

いつのことを話しているのかい？
エコキュートはきちんと納品されているよ。
古いよ情報が。っていうか、生の情報がないんじゃないか？
ネットや携帯だけでは世の中渡っていけないよ。

民主党も原発止めない方向らしいね。

産業や雇用に関しては受け入れやすい話かもしれないが
個人的な立場だと、微妙だなぁ。

[909: 907]

>>908

エコキュート生産に関する部品メーカまでを含めた状況一覧

http://it-begin.com/sakura/image/06.pdf

ほとんどが影響を受けている上に
断熱に必要な軟質繊維板は６月までメドが立たない状態。
俺はメーカーとしての供給を話した。
それに古くもなんともないデータであり、先々にも供給不可なものが出ている。

『パナソニック・・・＜オール電化商品＞一部部品の調達に支障が生じ、当面の間、出荷停止をせざるおえない商品→エコキュート，電気温水器全機種，ＩＨｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰ200Ｖﾋﾞﾙﾄｲﾝ・据置タイプの全機種，ﾋﾞﾙﾄｲﾝ電気オーブンレンジ全機種』



お前さんはまたもトンチンカンなレスをしているんだよ。
＞エコキュートはきちんと納品されているよ。
この言葉にうそはない。
というか、顧客への納入は震災以降もほとんど滞ってはいない。

それはいったいどういうことか？
メーカーの供給体制が滞っているのに販売店や取り扱い業者はちゃんと納入している。
つまり、震災以降の新規注文は在庫で対応できる程度しかないという子なんだよ。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハ～

＞いつのことを話しているのかい？
＞古いよ情報が。っていうか、生の情報がないんじゃないか？
＞ネットや携帯だけでは世の中渡っていけないよ。
悪いな、俺は情報供給でメシくってるんでね。
そこらの主婦が聞くようなレベルの話を『生の情報』などとは思わないね。
それと、お前さんを含めて、オール電化派はレスをちゃんと読み解いた上で
確認できる確かな情報がある上で
このようなデカい口たたくんだな。

そうしないと、この掲示板で恥をかき続けることになるよ（大爆笑～

[910: 匿名]

恥かく為に見回ってんの？

[911: 匿名さん]

同調するわけじゃないけど
オール電化の世帯数なんて知れたものですよ
オール電化なくすだけで原発がなくなる幻想抱いていなら滑稽です

[912: 匿名]

オール電化にする人は少数派の変わった人達なんですか？

[913: 匿名さん]

＞＞908

エコキュートは残念ながら全メーカー出荷停止中です。９０９の書きかたは普通の読解力がある人ならわかるでしょうがオール電化派には正しく理解できないかもしれないので補足しておく。

９０９の書いているとおり、
＞断熱に必要な軟質繊維板は６月までメドが立たない状態。
であり、これがないとタンクができないため、少なくとも６月いっぱいまではエコキュートは生産することができません。

納入されていることは前に東電社員が販売店にポスター類をはずせといったとき怒られたというニュースソースがあったとおり震災後も販売されてはいたし、納入されもしていた。あなたは、わざわざ在庫でまかなえる量しかオール電化の注文が激減していることを自ら示してしまったことになる。

[914: 匿名]

ＨＭの営業さんもオール電化離れが進んでいると言ってましたが本当だったんですね。

[915: 匿名さん]

そもそもオール電化にするにはプラス100万以上かかるからね
地域的なこともあるだろうけど選ぶ人はそこそこ裕福な人なんじゃないの？
ＨＭでもオール電化の人は太陽光載せる人も多いって言ってたし

[916: 匿名]

まったく、ごく少数だろうけど、オール電化派は自作自演したり、
原発依存度の違いが分からなかったり、
せっかくの熱源をわざわざ電気にしてからお湯を沸かすことの無駄を理解できなかったり、
挙句の果てに原発やむを得ないとか、
どうしようもないな。
なんかまた自作自演の匂いがするしな。

[917: 匿名]

100万円？そんなにかかりませんでしたよ。30万円くらいの見積もりでしたよ。

[918: 匿名さん]

オール電化に付随する設備も込みって意味だよ
エコキュートいるだろ？ＩＨいるだろ？

[919: 匿名さん]

太陽光パネル載せたら200万
まあ、元は取れんからやめとけ
オール電化もガス＋電気で3万円以上行く家庭じゃないと採算厳しいな
もちろん深夜電力ありで

[920: 909＝907]

>>913
＞オール電化派には正しく理解できないかもしれないので
そだね（笑
普通の人なら十分だが
909でオール電化派の読解力をもって理解できると思うのは間違いだったかも。。。
補足ありがとう。


それにしても、データ古いとかいうやつが一番の情弱だったとは笑える。
エコキュートの出荷状況なんかググればすぐに出てくるだろうに。
形態じゃムリってか？

「ぜ～んぶ知ってる」と書いた『通りすがり』・・・
「発電コスト」でちんぷんかんぷんだった『匿名』・・・
恥かくために『見回りに来ました』・・・
どうみてもレベルが同じに見えるんだが（爆笑
何役やってるのかはしらんけど。
ちょっとイラっとするときもあったが、いじくりがいのあるオール電化派でした。

[921: 匿名さん]

高卒で末端のオール電化業者だろ。

読解力もないし、調べる力も知識もない。
生活が懸かってて必死にがんばって書き込みしてるんだよ。

[922: 匿名さん]

太陽光モト取れないって必ず言う人出るね
節電意識はガスの時と比較にならないし
何よりモニター見るのが楽しいｗ
5kwを200万で搭載して年間売電20数万
モト取れなくても楽しいからいいよ
多分モト取れると思うし
深夜電力なけりゃ無いでその時工夫する

[923: 匿名さん]

ガスは元取れるの？使いっぱなしじゃないの？太陽光発電してる人たちみたいに何か還元してるの？
オール電化批判と、苦しんでる福島の人達を差別したりしてるだけじゃないの？

[924: 匿名さん]

中電管内がこれからの電力モデルになるね。
なんせ、今日から原発停止のため
深夜だろうが日中だろうが原発電力使ってない。

さあっ！
・深夜割引が縮小するのか！
・全時間帯の電気料金が上がるのか！
・はたまた現状維持なのか！

これからの中電の活躍に乞うご期待！！

[925: 匿名さん]

中電は値上げはしないと言っていたから料金体系なども
このままでやっていくんじゃないのかな。
変にかえちゃうと原発戻すなという話になってしまうかもしれないし。

[926: 匿名さん]

③の現状維持に３０００点お願いします。

[927: 匿名さん]

>>909

もう２ヶ月経つんだよね・・・・
すべてのメーカーで出荷停止していながら納入されていたって・・・

もうメーカーも生産しないんじゃね？
採算なんかとれね～だろ・・・

エコキュート、マジで終わりだな。

[928: 匿名さん]

まさか、尾瀬の土地の大半を
東電が所有・保全（年間２億円）していたとは。
リストラ案の中に尾瀬も切る話もあるみたいだけど。
あれだけでかい企業がガタつくと
いろんな所に波及するいい例だな。

[929: 匿名さん]

経産省の天下りがなくなってヤッホーって
喜んでたら、下請けの会社も多くが淘汰されそう・・・
東電にぶら下がってた中小って
これからどうするんだろ。

[930: 匿名さん]

>>924
自分は中電よりも東電に期待しているし、モデルとなるなにかを築いて欲しいと思う。

中電の電力不足は浜岡再稼動までの一時的なものになる予定だし
それまでは関電も相当融通をがんばるはずだ。

でも東電は福島第一と第二をずっと欠いたままになるし、青森東通も白紙撤回すると
言っているし、恒久的な何かを考え出さないと。

これを機会によい方に向かってくれるといいなと思う。

[931: 匿名さん]

電化派が今日一日繰り返されてきた
おＢＡＫＡなレスから話をそらそうと必死になっているのが笑える。

[932: 匿名さん]

↑
ついてこい！
この流れに乗り遅れるなよ！

[933: 匿名さん]

もはや派でもないな。

[934: 匿名さん]

かめはめ派

[935: 匿名さん]

どどん派

[936: 匿名さん]

まさかこの期に及んで浜岡が復活すると思ってるやつがいるのか？
中電の電力が不足しなければ（おそらくないだろう、来年不足するなどはありえない）
浜岡を再稼動させる理由がない

[937: 匿名]

原発を肯定するわけでは無いですが火力発電でますます温暖化は進みますね。
どちらも地球にやさしくないね

[938: 匿名さん]

放射能とCO2じゃ程度が違う。
オール電化の原発依存度の違いがわからないオール電化派にはわからないかもしれないが。

[939: 匿名]

>>938
常時排出されるＣＯ2と事故発生時の放射線を同列で比較してる時点であなたの程度がわかる。

[940: 匿名]

>939
オール電化の人は原発バンザイなのですか？やはりオール電化には原発が必要だという事が分かってはいるんですね。

[941: 匿名]

電気は一番クリーンなエネルギーだと思います
太陽光の普及と蓄電の開発頑張って欲しい
ガス使用の私も太陽光設置を検討中です

[942: 匿名]

オール電化非難してそれで満足しないで自分のできることん考えてはどうですか？
ガス、オール電化関係なく、電気を日常的に使い、国内で暮らしている者全てが考えるだと思います

[943: 匿名さん]

>>940
＞オール電化の人は原発バンザイなのですか？

９３７は原発を肯定しないと前置きしてるが
どこ読むとそういう解釈になるの？

「あなたはＣＯ２排出による温暖化はバンザイなのですか？
　やはりガスにはＣＯ２が必要だという事が分かってはいるんですね」

って言ってることと同じ。
違うだろ？

[944: 匿名]

賛成〜

[945: 匿名]

そうでしたね、すみません。やはりオール電化の人も原発は無くなって欲しいという願いは同じなんですね。電気の料金形態がどうなろうと原発は無くすべきですよね。

[946: サラリーマンさん]

オール電化は原発賛成派、と決めつけていませんか？

私はオール電化を導入していますが、今までの原発推進政策を転換して
脱原発に舵をきるべきだと思っています。出来れば、10～15年の間に、
全ての原発は停止させ、その分を自然の力を利用した再生可能エネルギ
ーに切り替えるよう、技術開発に力を注ぐべきだと思います。
再生可能エネルギーは、地熱、水力、波力、風力、空気熱など、太陽
光以外は24時間利用できます。

そういう再生可能エネルギーで安定的に電力を供給できるまでの間、ベー
スロード電力は何で賄うのか？ガスと石炭火力に頼らざるを得ません。
最新式のガス火力のコンバインド発電などは、Ｄ．Ｓ．Ｓ．やＷ．Ｓ．Ｓ．
など夜間に停止させることは、簡単にできるでしょうが、石炭火力はそうは
いかないのが現状です。ガス火力発電機も、毎日停止させ、数時間後に
再スタートさせるのは、発電システムの保守管理に大きな負担です。
そういう意味で、原価に近い料金で深夜割引を設定し、深夜電力の使用量を
確保することは経済的で、電力会社の経営上、不可欠な施策です。

以上の理由で、原発が停止しても、深夜割引はなくならないし、効率が低下
しても、深夜にヒートポンプでお湯を沸かすたエコキュートはピークカットのため
にも有効です。
「オール電化＝原発」と単純化して、オール電化の皆さんを原発推進、原発
擁護派にするようなプロパガンダは止めてください。（長文、ご容赦ください）。

[947: 匿名]

事実（オール電化の原発依存）を明るみにしたら売れなくなるからかな？

原発と同時にできたのが深夜電力料金制度と深夜電力を使う電気温水器だからね。


火力で深夜電力を安くなんて何度目？
負担が大きい？
ならなんで実際に夜に止めたり、出力を下げてるのかまで踏み込むべきだね。
中部電力が浜岡停止で1日あたり数億円の燃料費がかかるんだって。少しでも燃料費を抑えるためには夜は発電しないほうがいいんだよ。
原発がなきゃ深夜電力料金制度は維持できないだろうね。

だからCO2を引き合いにしてまで原発が必要みたいにみえるオール電化派の発言に繋がるんだろうね。

[948: 匿名さん]

エコキュートとピークシフト（カット）とはなんら関係ありません。
実際のピークの時間と給湯に必要な時間を調べればわかります。
まあ、電力会社にとっては昼夜を問わず電力を大量に使ってくれる人が
ありがたいので、オール電化の推進はするでしょうね。
その方が将来的に電力不足を理由に原発再開もやりやすいですから。

[949: 匿名さん]

料金制度は？
原発なしなら通常料金だね。
そうなれば、遅かれ早かれオール電化オシマイ。

[950: サラリーマンさん]

>中部電力が浜岡停止で1日あたり数億円の燃料費がかかるんだって。
>少しでも燃料費を抑えるためには夜は発電しないほうがいいんだよ。>

燃料費がかかるのは、新たに火力用の燃料を調達しなければならない
からです。原発の維持管理費や燃料費が減れば、いずれそれは、全体
的にみれば、中電の無能経営者が言うほどの負担にはなりません。
「原発を停止したら、消費者に負担が増えますよ！」という露骨な
脱原発への挑戦なのですよ。

>原発がなきゃ深夜電力料金制度は維持できないだろうね。

深夜電力料金制度は、ピークカットして電力消費を平坦化するための
方策であり、昼間電力を安定供給するための経済的ロスを減らす電力
会社の経営上の施策です。
もちろん、ベース電力を原発に任せてしまった日本の電力政策の制度
が後押ししていることは間違いないでしょう。

しかし、発電量を調整しにくい水力、石炭火力発電に頼る他ない現状
や、いずれ、24時間発電できる再生可能エネルギーが普及すれば、
需要と供給のバランスを維持するためにも必要な制度です。

24時間電力消費を平坦化させるオール電化は、全量買取制度を促進し、
再生可能エネルギーを開発させるためのインセンティブにもなり得る制度
ですから、原発が無ければ維持できないことはありません。