オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[862: 匿名さん]

＞857
＞設備コストや維持コストというが、
＞エコキュートのために新規に火力発電所を作るなんていうことは行われていない
はぁ？
だれがそんなことを言ったんだ？

エコキュートとエコジョーズの効率がたとえ同じでも
給湯自体を電気で行うことがムダだというレスに
781で
＞火力発電ベースで効率が同じなのだから、消費している資源量も同じということ。
＞つまり、ムダ具合も同じだと思うが。
＞なぜ一旦電気を経由すると急にムダになるのか書いてくれ。
とレスしたから
発電所にかかるコストを考えただけでも、ガスを直接使うのと電気で給湯するのとでは差があるとレスされたんだろうに。
なにトンチンカンなレスしてやがんだよ。



＞エコキュートは夜間のピークではない火力発電所の余力で発電している。
何度同じことを書かれれば気が済むんだ？
火力は需要に応じた運転がされ、過剰電力なんざほとんどないともう結論づかれているだろ。
DSS運転や出力調整なんて当たり前に行われている。
火力も出力一定で過剰電力なんて寝言をいつまでレスしてんだよ！


オール電化は原発が夜間に作り出していた余りの残飯電力に寄生して成り立っていたんだよ。
原子力の多くが停止した状態では、夜間の過剰電力なんて存在しないんだよ。
いつまでコジキのマネゴトして残飯電力漁っているつもりなんだ。

お前らが漁るような残飯電力はもう存在しないんだよ、いい加減理解しろ！

[863: 匿名さん]

オール電化派って、
今の状態で夜間に過剰電力が発生してると思ってるの？
かなり頭がお花畑になっていますね。
それとも、夜間の消費電力と発電可能電力とのグラフで余裕があるから
まだ夜間には過剰電力があると思っているのかな？
主婦の発送程度の理解度しかないオール電化派には
まともなレスしても理解してもらえないということなのか・・・

[864: 匿名さん]

発電設備のコストって、そもそも給湯に電気を使うこと自体がムダという意見に、なんで電気を使うのがムダなのかという問いに、発電設備の建設・維持コストが高くつくということで出てきたんでしょ。
それなのに
＞＞857
が
＞エコキュートのために新規に火力発電所を作るなんていうことは行われていない。
のんていう意味不明なレスしたからややこしくなったんでしょ？


この板でのオール電化のレスって、
主婦並のレスというか、書いてあることをまったく意味不明に読み取る低読解力がいつもはなしをややこしくしている。

いまさら夜間の過剰電力とか言っているのも・・・
あるわけないでしょ、原子力発電が止まっているのに。

[865: 匿名]

>862
その発電所にかかるコストに差がないといってるんだが。
新規に発電所を作らない限り設備コストも維持コストも追加にはならない。

ここで書いた余力というのは、余って捨てているという意味ではない。
燃料を燃やせばまだ発電ができる枠が残っているということ。
もちろん追加で燃料を燃やすことにはなるが、そこで燃やす資源の量は家で直接ガスを燃やす量と変わらない、という話。

つまり、使用する資源量も変わらないし、設備コストや維持コストが追加でかかるわけでもない。

[866: 匿名]

>864
逆に聞きたいが、既に存在する発電所で夜間に発電を行った場合に、燃料費以外にどんな設備コストや維持コストが発生するんだ？

[867: 匿名]

>859
マージンは、何ワットという単位で一定じゃなくて、現在の需要に対して何%という単位で一定なの？
ちょっと探したけど見つからなかったので、ソースをあるなら紹介してくれると助かる。

[868: 匿名さん]

送配電、発電にかかる機器の損耗、メンテナンスサイクルの短縮化によるコスト増はあるんじゃない？
1年で5000キロしか乗らない自家用車と1年で数万キロ乗るタクシーじゃ寿命が圧倒的に違うのと同じ。

[869: 匿名]

>865
横やり入れるけど、あなた質問の意味わかってないだろ？

効率が同じでも電気で給湯するのがムダというのなら、電気とガスでどう違うんだとオール電化派が質問したんでしょ？
それに対して電気は発電設備のコストがあるだろと言っているのに、発電所が必要ないガスと発電コストが同じになるわけがない。
なんで発電所が必要ないガスが発電コストで電気と同じになるの？
発電コストならガスはゼロでしょう。
意味わかったかな？
深夜からの書き込み読むと、ずっとあなたの読解力のなさによるちんぷんかんぷんなレスが続いていたので、おもわず横槍をいれてしまったよ、携帯で。

[870: 匿名さん]

エコキュートは沸かしたお湯を保温して使うという時点でムダ。

[871: 862]

>>869

やっと理解してもらえた。
>>865
がず～～～～っとわけのわからんことをいっているので
いい加減ウンザリしていたんだよ。
ありがとう。

それにしても、865の『匿名』の読解力のなさはなんとかならないのか。。。
前にもへんな解釈して意味不明なレスをたくさんしていたのコイツじゃないのか？
電化派の『ガスと電気ではどう違うのか』の質問に
『発電施設のコスト』とわかりやすく答えてやったのに、どう解釈したら
『エコキュートのために新規に火力発電所を作るなんていうことは行われていない 』
と解読できるのだろうか？

865のような存在が
バトル板も含めて長々とオール電化スレッドが続いている要因なのかもしれないな。

[872: 匿名]

東電は「料金値上げ」よりも「割引廃止」の方が聞こえは良いと考えてるかもね。

[873: 匿名]

怨念を感じるスレッドだ。

[874: 匿名さん]

そもそも深夜割引なんて制度は存在しないから、ありもしない割引は
廃止できないですね。（電力単価が違うだけ）
まあオール電化割、IH割、通電制御割などといった割引制度は見直される
可能性はあるでしょう。

[875: 869]

>871
いえいえ、礼を言われるほどのものではありませんよ。

でも、オール電化派の質問に併用派のひとは律儀に返答するレスが多く見受けられますが、
そこまで律儀にレスしないで聞き流したほうがいいのかもしれませんよ。

そのたびにオール電化派がへんな解釈して話が脱線、話がややこしくなる傾向があるから。

もともと読解力の乏しい御人に多くの返答レスしたところで、解釈がここまでズレるような様では、まともに取り合うだけ損だと思いますよ。

[876: 匿名]

深夜割引のプランを有効活用すれば
オール電化は光熱費が安いよね。

[877: 匿名さん]

1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。

原発とともに消えるんじゃない？

[878: 匿名さん]

オール電化なんて件数にしたら大したことないでしょ
私たちも電気使ってること忘れてませんか？

[879: 匿名]

>833
コスト第一なら大手ハウスメーカーでは建てないよ。
注文住宅は、それぞれの家庭の意思が反映される。


まあ、机に座ってネットでソース調べしか出来ない人に対して
現実の人との交流で聞いたことを書いてみただけだから
気にしないで。

[880: 匿名さん]

ガス併用（都市ガス）とオール電化を比較した場合

夫婦＋両親＋子供一人の５人家族がオール電化にした場合
年間約１１万円の光熱費削減ができるみたいですね。

これからの電気代がどうなっていくのか、まだわからないのが現状なので
オール電化を検討される方は、様子をみてから結論を出した方がいいです。

すでに導入されている方は、この時点でもメリットは出ているので
深く考えることもないですね。

[881: 匿名]

>816
私もそう思います。
ガス派の反論は、同じ文章ばかり。
間違いも、一斉にみんなで間違いを書いたりする(笑)
たまに、あ、この人はいつもの人とは違うな…と思う人を見かけるけど
なかなかないですね。

[882: 匿名さん]

>880
安い前提は深夜料金
>877のように深夜料金は原発のためにできたもの。
オール電化の光熱費の安さは、原発のための制度を利用したものだよ。

[883: 匿名さん]

>>880
自己の節約だけを主眼にして、
社会全体の節電を考えなければね。

[884: 匿名さん]

>>881
よくもまぁ、書き込み内容の批判なんてできるよな、オール電化派は。

あれほど自分達の読解力の低さをさらしておきながら、同じ文章ばかりとは笑わせる。

文章の内容を理解できず、的外れなレスを延々とやっているから、
こちらがそうじゃないだろうと言って同じ説明を何度もしているんだろうが。

自分の程度の低さを棚に上げてよくこんな書き込みができるよ。

[885: 匿名]

>881
ここまでの状況になっても、まだ深夜電力が過剰だと思っているオール電化派がいる…
そりゃ何度も同じこと書くよな、原発が動いていなぃだから過剰電力などないと。

いまだにエコキュートは効率がいいと書くオール電化派がいるよな…
そりゃ何度も同じこと書くよな、電気で給湯するのがムダなんだと。

なんでガス併用派が同じことを何度も書くのか、それはレスの内容をオール電化派が正しく理解できないということにほかならない。

[886: 匿名さん]

>>881

この『匿名』さんって、深夜にかけて的外れな書き込みしていた張本人？

だとしたら、たいしたもんだよ、他人の間違いスレを笑えるなんてさ。

[887: 匿名さん]

深夜割引継続中
今でもメリットが大きいのは事実。

ランニングコストに差がつく一方なので
深夜割引なくなったら考えることにするよ。

ガスの方がトータルコストで安くなれば使うね。

[888: 匿名さん]

コストだけか。

だから原発オール電化派は「エゴ」キュートを使い続けるんだろうな。

[889: 匿名さん]

コストは大事だよ～
環境面もそりゃ大事だが、それが一番優先ってわけにはいかないよ。
自分にも生活があるもので。

[890: 匿名さん]

その「生活」が原発のせいで日本まるごと危機的な状況にあるんだけどね。

原発オール電化な人はそれすら気が付かないのか。

[891: 匿名さん]

それとこれは話が別。

ランニングコストに差がつく一方なので
深夜割引なくなったら考えることにするよ。

ガスの方がトータルコストで安くなれば使うね。

ってこと。

[892: 匿名]

ガスの家庭は原発の電気使ってないの？
そりゃぁすごいですねｗ
環境の事考えて太陽光つけましょうよ。
採算とれなくても良いでしょ。
コスト関係ないんだもんね。

[893: 891]

８９２さんとは別人ね

「生活」が原発のせいで日本まるごと危機的な状況にあるんだったら
東電も深夜割引やめればいいだけ。
現状そうなってないでしょ？
今使えるもの、使っていいものを個人の判断で契約することに
なんの罪もないよ。
駄目だと思うなら、あなたがオール電化の家庭を国に訴えればいい。
勝てたらすごいね。尊敬するよ。

私はコストとトータルバランスで物事を考えます（それだけじゃないけどね）
それは企業も国も基本同じ。

だから深夜割引がなくなり
ガス使った方が安くなるなら、使うよってこと。

[894: 匿名さん]

別の話じゃないな。

一人一人が考えて行動に移せれば、原発もなくせるってこと。
そうゆうのにオール電化が水を差してるんだよ。

自分さえよければいいっていうのが、全体の足を引っ張って、結局みんなでダメになる。

原発とオール電化はだから罪深いと言われるんだよ。

[895: 匿名さん]

オール電化でもガスでも電気使ってんだからゴチャゴチャ言うな
おまえの家の電気は原発の電気きてないのかよ
原発なくしたいなら自家発電機でもつけてから発言しろ

[896: 匿名さん]

足を引っ張る。や水を差してるって言われてもね～
お手手つないで生きてるわけではないので。

原発がなくなることは同じ意見だよ。

だからあなたが東電と国を訴えればいいんじゃないの？
自分がまず立ち上がって行動に移さないとさ。

私はあなたの意見を聞いてガスにしようと思わないもん。
コストが大事なのよ。

あなたがガスへの変換コストとオール電化のランニングコストの差額を
全額負担してくれるってなら
賛同してくれる人もいるんじゃない？

それだったら私も考えるよ。

[897: 匿名さん]

まあしゃないじゃん
オール電化の人は10年前後しか持たない設備に100万円前後の投資をしてるんだから
月額エネルギーコストを１万円以上安くして元を引かなきゃいけないんだよ
今捨てるわけにはいかないし、深夜割引が無くなったらなんのためにオール電化を選んだかわからなくなる
今でさえ詐欺だと訴えたい気分なんだよ
察してやれ

うちみたいにガス電気で月に１万円行くか行かないかという人にはもともと意味の無い設備だし、
エコな家庭で良かった

[898: 匿名さん]

そうそう。
自分の判断で運用してるんだから
他人にとやかく言われても
何も変わらないよ。

[899: 匿名さん]

とりあえず電力不足は原発存続ための情報操作らしいね。
http://ch10670.seesaa.net/article/200667254.html

貴重な火力発電の電力を揚水発電に回すのだから、
オール電化には自粛してほしいね。
まあ自分の光熱費しか目がいかないエゴな人みたいだから無理だろうけど。

原発の残飯電力を漁ってた害虫オール電化には消えてほしいね。

[900: 匿名さん]

オール電化だから夜間料金がなくなると痛いな～
太陽光6kwじゃなくてギリギリ載るだけ
あと1kw多く載せときゃ良かったわ
そして親に頼んで浴室とキッチンはプロパンにしてもらわなきゃ

[901: 匿名さん]

で、結局暴言吐いて終わりなの？

エゴな人みたいってのはそうかもね。
そんなエゴな私からみると
暴言吐いてるあなたもエゴな人みたいだけどね。

[902: 匿名さん]

>>900
なくなったら、なくなったで
それが時代ってものですよ。

深夜割引制度が存続し続ける限り
そのメリットを享受しましょう。

[903: 匿名さん]

同じレスを繰り返しているのは、完全に電化派だと思うのは俺だけか？

『いま変わってないからいいじゃん。原発？話は別』
もう飽きたよ…

[904: 匿名さん]

>>899
まあ毎度毎度
レスの最後に悪臭漂う屁を残してるよね。
ここ数日文面が同じだから、同一人物だと思うけど。

本来なら、そのレスは利用規約に引っかかるけど
個人的にはおもしろいので
私はアリだと判断してスルーしてるよ。

これも私のエゴかな？

[905: 匿名さん]

>>903
お互い様じゃない？
どっちかがレス止めてスルーに徹すれば
すぐ下げになるんだろうけど。

私を含めたここの住人は
それが出来ない性質らしいので。

同じ事の繰り返しでいいじゃないですか。
ご愛嬌ってことで。

[906: 匿名さん]

待機が恐ろしく大きな電気ポットの使用はやめて、使うごとに瞬間湯沸かし器やガスで湯を沸かしましょう
トースターや電子レンジを避けガス器具で、電気炊飯器をやめて土鍋でおいしいご飯を食べましょう
テレビは無駄に点けておかないで見たい番組だけを見ましょう
ワンセグで済むならワンセグで、ラジオで済むならラジオで済ませましょう
使わない時間はモデムとルーターを切断しましょう
食洗機や乾燥機などもっての外です
こうして電気使用量の３割ダウンをみんなで目指しましょう
これで原発を全廃できます
余裕ができれば深夜に割り引く必要も無くなり
夜中の高い電力を使ってまで動いてるネオンサインやコンビニ、ファミレスも減ります
国民全体で省エネルギーを目指すには
電気使用量を減らし深夜割引をなくす、そして深夜に起きてる不健康な生活を昼型に戻す
健全な生活に戻そうじゃありませんか

[907: 匿名さん]

オール電化派の
『いまは変わってないからいいじゃん』
っていうのは、お先真っ暗だから見ないようにしようってことでしょ？

料金的には、電化・併用とも深夜割引はなくなるとこまるし、ワールドビジネスサテライトではなくさないと東電のコメントを紹介していた。
ただし、オール電化の利点だった特約はなくなる可能性大、加えて契約しているアンペアによって基本料金を大幅に広げるべきと話していた。

つまり、電気を使うことによる単価は電化・併用の差はなくなり、深夜の電気代は昼間に比べてやすいものの、その条件はみんな同じと言うことになる。
それでも、オール電化は併用の1.3〜1.5倍、
これだけなら併用よりランニングコストは安いかもしれない。
だが、これに値上げした基本料金に初期投資を加味したら、オール電化の方が高くつくだろう。

オマケに、販売代理店や取り扱いの家電量販店からオール電化への苦情が殺到し、大震災で部品の生産がほぼ完全に止まっているエコキュートの生産開始に二の足を踏んでいるのも大きい。

こんなリスクだらけの代物を『いまは大丈夫だから』といって導入する御人はほとんどいないよ。

まぁ、だからこそ『先のことは考えない』というオール電化派らしい思考になっていくんだろうな。

[908: 見回りに来ました]

>907

いつのことを話しているのかい？
エコキュートはきちんと納品されているよ。
古いよ情報が。っていうか、生の情報がないんじゃないか？
ネットや携帯だけでは世の中渡っていけないよ。

民主党も原発止めない方向らしいね。

産業や雇用に関しては受け入れやすい話かもしれないが
個人的な立場だと、微妙だなぁ。

[909: 907]

>>908

エコキュート生産に関する部品メーカまでを含めた状況一覧

http://it-begin.com/sakura/image/06.pdf

ほとんどが影響を受けている上に
断熱に必要な軟質繊維板は６月までメドが立たない状態。
俺はメーカーとしての供給を話した。
それに古くもなんともないデータであり、先々にも供給不可なものが出ている。

『パナソニック・・・＜オール電化商品＞一部部品の調達に支障が生じ、当面の間、出荷停止をせざるおえない商品→エコキュート，電気温水器全機種，ＩＨｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰ200Ｖﾋﾞﾙﾄｲﾝ・据置タイプの全機種，ﾋﾞﾙﾄｲﾝ電気オーブンレンジ全機種』



お前さんはまたもトンチンカンなレスをしているんだよ。
＞エコキュートはきちんと納品されているよ。
この言葉にうそはない。
というか、顧客への納入は震災以降もほとんど滞ってはいない。

それはいったいどういうことか？
メーカーの供給体制が滞っているのに販売店や取り扱い業者はちゃんと納入している。
つまり、震災以降の新規注文は在庫で対応できる程度しかないという子なんだよ。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハ～

＞いつのことを話しているのかい？
＞古いよ情報が。っていうか、生の情報がないんじゃないか？
＞ネットや携帯だけでは世の中渡っていけないよ。
悪いな、俺は情報供給でメシくってるんでね。
そこらの主婦が聞くようなレベルの話を『生の情報』などとは思わないね。
それと、お前さんを含めて、オール電化派はレスをちゃんと読み解いた上で
確認できる確かな情報がある上で
このようなデカい口たたくんだな。

そうしないと、この掲示板で恥をかき続けることになるよ（大爆笑～

[910: 匿名]

恥かく為に見回ってんの？

[911: 匿名さん]

同調するわけじゃないけど
オール電化の世帯数なんて知れたものですよ
オール電化なくすだけで原発がなくなる幻想抱いていなら滑稽です