オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[801: 匿名]

挨拶でオール電化かどうかなんて言うの？

[802: 匿名さん]

>>798

この人・・・主婦？
自分たちが売っているものについて聞かれ、「売れてません」「減っています」
と堂々と言っている営業マンがいるわけなかろ～に・・・・

推進していた電力会社と取り扱っている販売業者や住宅メーカーはまったく立場が違う。
売らなければならない後者は、東電が新規営業やPRを中止したことに反発している。
あたりまえだけど。
それは、売れるからではなく、これ以上売れなくなるのを防ぎたいから。
東電社員が取扱店に行って板挟みにあうのは立場が違うからに他ならない。

仕入れてしまい、立ててしまったメーカーはとにかく在庫を売らなければならない。
その営業が売れてない現実を見て、客に「減っています」というのか？

オール電化が売れているというのをデータやソースで示すのならともかく
こんな営業トークを真に受けるレベルは、やっぱりそこいらの主婦レベルだな。
騙されてオール電化などという非効率なものを導入してしまうわけだわな。

[803: 匿名さん]

私が住むところは都市ガス地域なのでオール電化の戸建の方が少ないですね。
新築の3割と聞いたことがあります。
しかも実感としてはマンションの方がオール電化率は高いので、
戸建だと3割切っているでしょう。
オール電化で戸建というなら売りたてか注文住宅が多く、広告がのらないので
買った人以外にはガスかオール電化かはわからないでしょう。

[804: 匿名さん]

>>800
挨拶の時にオール電化かどうかとか会話するの？
うちの方ではそんな人は一人もいないな。

[805: 匿名]

>801
>803

>798でなぜ解ったかは書いてるから。

[806: 匿名]

>802
オール電化じゃないのに、「うちはオール電化です」と言う確率の方が
かなり低いと言うか、そんな嘘を近所に言う人はまずいないと思ったんだけど。
真に受ける方がおかしいの？

[807: 匿名さん]

＞ハウスメーカーや住むかたが挨拶に来られた時に
＞オール電化は売りにくくなったのか聞いてみたら
＞皆さん、は？状態で、キョトンとされていました。

それは・・・・別の意味でキョトンとされるだろｗｗｗ

[808: 匿名さん]

住宅メーカーはどっちだっていいんだよ。建ててくれれば。あ○か？
だから減ってるとか減ってないとか、正直に言うよ。その方が信頼されるからね。

[809: 匿名]

>803
実感は、温度差があって普通ですよね。
私も、ひとくくりには出来ないと思います。

[810: 匿名]

>807
詳しく言うと
太陽光設置ですか？オール電化ですか？
の二点を、他の普通の世間話に含めて聞いたんだよ。
その流れで、この掲示板の話を少し聞いてみた。
オール電化が売りにくいかどうかみたいな内容ね。

太陽光の話なんかはとても盛り上がったよ。
お互いに、どれくらいプラスになるか教え会いましょうよ〜楽しみですね！なんて言われて。

キョトンとされたのは、オール電化がなぜ売りにくいのか
解らない感じだったよ。
オール電化だろうが、ガスも設置だろうが
電気を使うのは同じと言うのが
掲示板以外の世間なんじゃない？ と感じた。

[811: 匿名さん]

ハウスメーカーとしてはオール電化+太陽光発電をますます売り出せるいいチャンスでしょう。
建物金額があがれば通常利益もあがります。

[812: 匿名さん]

>>810
地鎮祭という時点ではそんな踏み込んだ話はしないなー。
家が出来て太陽光パネルをのっているのを見たら
そういう話もするかもしれないけど。
挨拶もまさに隣3軒両隣くらいで、町内中なんてまわらないし。
貴重な体験談をどうもありがとう。

[813: 匿名さん]

売れているのなら、統計データがそのうちでてくるよ。
それでも売れているというのなら、売れているといえばいいじゃない。

主婦のたわごと日記じゃあるまいし、
掲示板なんてのは聞いていようがいまいが好き勝手書けるんだよ。
売れているというのを信じてもらいたいのなら、ソース貼るんだな。
それが匿名掲示板の常識だろ。








そんなソースがあればの話だけど（笑

[814: 匿名さん]

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=23099

震災前ですけどね。震災後どう影響しているか、興味あるなぁ。
それにしても、太陽光+エネファーム、エコウィルって5200戸・・・
頑張れよガス屋。

[815: 匿名]

福島原発の事故でオール電化は終わりなんですね。

オール電化派は何役やってるんだろ？そんなに売れないくらいヒマなんだね。

[816: 見回りに来ました]

>815

俺にしてみれば、ガス派は一人何役やってんだ？って
感じですがね。

張り付いてみていないから現状どういう話になっているのか
流れていったレス見ないといけないんだろうけど、
基本、ガスも少数人員での書き込みっぽいよな。

ちゅうか、ガス派は全員エコジョーズかエネファームか
エコウィル使っているのか？
使っていなくてガスが効率いいとか言ってないよな？
エコジョーズ以外のガス給湯器って非効率だぞ。

[817: 匿名さん]

＞見回りに来ました

戸建てスレでやりこまれてこちらに引っ越しか？

[818: 匿名さん]

＞＞816

＞エコジョーズ以外のガス給湯器って非効率だぞ。
電気で給湯するシステムなんて、一般のガス燃焼式給湯器と対してかわらないじゃん。
前に計算していた感じじゃ、発電効率の上限（最新式）でやっとエコジョーズと比べられる程度、
中間値で一般のガス機器なみのすうじにしかならないじゃないか。

それに、多少効率が良くなったところで
電気でそれを賄うことがムダだといってるんだよ、いい加減認めろよ。
資源をほぼそのまま使うガスと、発電しなければ使えない電気、
それに必要な設備費と維持コスト・・・
おまけにお前らがエサとしていた残飯のような夜間の過剰電力はないんだよ。
こんな状況でエコキュートが効率いいだって？


ギャグ以外の何物でもないよ。

[819: 匿名さん]

>>816
従来のガス給湯器はそれほど効率の悪いものではないし、
エネファームやエコウィルはそれほど効率のいいものではない。

[820: 匿名さん]

>>816
なら、オール電化は全員エコキュートか？
効率の悪い電気温水器使ってる所もあるだろう。

何を隠そう古い借家であるウチがそうだ！

[821: 匿名さん]

＞820さん

電気温水器は安いし故障しにくいから借家にもってこいだね。
問題のランニングコストも大家は払わないし。

大家にとっては夢の電気式の給湯機だね。

[822: ↑]

以上、

他人はどうなろうと関係ないオール電化ユーザーの声でした。

[823: 匿名さん]

教えてください。
今から新築を考えてる人はガス併用が断然いいのでしょうか？？

[824: 匿名さん]

自分で情報収集して判断するがよろし。
ひとつ、世間とこのスレではかなり
というか大きな温度差があるよん。

あと
＞いい加減認めろよ。

を無駄吠えのごとく連呼するアホ
ひとりで勝手に納得してればいいよ。
相手にされてないのに気付いてないのが幸せかな。

[825: 匿名さん]

↑
それはお前だよ

[826: 匿名さん]

↑
俺は幸せだよ

[827: 匿名さん]

>>824

最初にキレたような書き込みして
＞いい加減認めろよ。
とか言い出したのはオール電化派で、そのすぐ後に『残飯電気に寄生するオール電化』の名文句が出てきた。

[828: 匿名さん]

＞資源をほぼそのまま使うガスと、発電しなければ使えない電気

ガスもそのままだと使えないよね。

ガス＝燃焼させて使う
電気＝燃焼されたものを使う

ガスってそんなに設備費と維持コストが安いのか？
安いんだったら大量に発電に回してやれば？

[829: 匿名さん]

>>823
断然いいとは言わないが、お金があるなら
するしないは別にして、ガス管は引いておた方がよいと思う。生活パターンが変わった時の為にね。
ガス併用からオール電化の費用は大した事ないけど、
オール電化で、後からガス管引く場合はかなり高額になる場合があるので…

[830: 匿名さん]

>とか言い出したのはオール電化派で、そのすぐ後に『残飯電気に寄生するオール電化』の名文句が出てきた。

ガス屋の感性が良く分かるなぁ・・・

[831: 匿名さん]

あっ。「ガス併用からオール電化の費用は大した事ない…」は工事費の話ね。
機器自体はガス給湯器の方が断然安い。

[832: 匿名さん]

>>829
残念ながら後でガスが必要になることはまず無いねぇ。
ガス大好きな同居人でも増えない限りは。

[833: 匿名さん]

>>796
>うちの新興住宅街の町内の戸建ては、もうすぐ地鎮祭と言うのも含めて
>新築すべて、オール電化だよ。

地鎮祭まで進んでいるのであれば、設計変更をしないといけない。
新興住宅地ってことはコスト第一（目先に行く場合が多い）だろうから、
周りが一緒（オール電化）ならば、後ろめたい事は無いって変更せずに着工して
しまう人もいるだろう。貴方が近所レベルで周りを気にしているようにね。
国レベルで考えると後ろめたさ全開なんだけど、気にしないでしょ？貴方も。


問題はこれから設計に入る住宅を見ないと近所レベルでの流れの変化は感じられない
でしょう。
半年後も着工状況が変わらなければいいですね。

[834: 匿名]

>>823
今の所というか、将来的にもオール電化で良かった。
火災保険は数十万安くなるし、光熱費的にも15パーセント程度の値上げならまだまだプロパン併用より安い。

まあ、本スレッドはかなり偏ってるからＥ戸建て以外の掲示板にも目を通して情報を集めて下さいませ。

[835: 匿名さん]

>>779
>ちなみに発電効率46.9%で計算すれば
>0.469×0.95×2≒0.891＝89.1%
>この場合は、エコジョーズともほぼ互角ということになる。

互角レベルだったら、発電所が必要ないガスをそのまま使った方が効率的。
ガスも供給基地が必要だけど、発電所よりも遥かにシンプルな仕組みであり、
需要に合わせて「無駄なく」供給量の調整が簡単に可能。

電気はちょっとでも足りないと大停電してしまうから、常に需要よりも「余分に発電」
しています。これは深夜電力の有効活用を主張しているオール電化派も認めるところでは？
その無駄に発電する分を考えれば効率という面ではエコキュートはエコジョーズに勝てない。
効率が悪くて機器の価格も高い。

[836: 匿名さん]

>>834
>火災保険は数十万安くなるし

「差額が数十万」て・・・。どんな大邸宅なんでしょう？（笑）
オール電化割引ってそんなに大きな割引率だったんですか。どこの保険会社ですか？

[837: 匿名さん]

>>823
迷っていると言うことは本音ならオール電化にしたいということでしょうか？
自分なら次のエネルギー基本計画が出るまで待って、ある程度見極めてから決めますね。
それまでは購入も凍結して頭金貯金します。
ガスに魅力や未練を感じているなら、消費税上がる前にガスで建ててしまいます。

[838: 匿名]

嘘つきはオール電化の始まりだということがよく分かる。

[839: 匿名さん]

>>834

商品の簡素化を図るため2010年1月より
「オール電化割引」のほかにも「省令準耐火割引」「耐火性能割引」
「住宅用防災機器割引」「高機能コンロ割引」「耐風性能割引」
等が廃止になっています。
「オール電化割引」についてはＡＩＵ保険会社、セコム損害保険会社等
一部の保険会社のみ適用が可能です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1241505437


保険の面でオール電化が優遇されていたのは過去の話となりつつある。

[840: 匿名]

>>836
東京海上でローン30年に組み込み一括払いです。
準耐火でオール電化ならと、数十万下がりました。ガスをひくと割引率がかなり小さくなると言われました。

よろしいですか？

[841: 匿名]

>>839
なんと、昨年から変わったんですか？！
失礼しました。
私の契約は2009年でしたんで、最後の優遇だったんですね。
みなさま、申し訳ない。

[842: 匿名]

オール電化割引が無くなって、ガスと同率になった理由をご存知かな？ガスコンロにすべてSiセンサーを付けないといけなくなったからだよ。どちらかと言えばガス派としては要らない措置。使いにくくなった。

[843: 匿名さん]

Siセンサーは解除できますよ。
確かに、面倒くさいですけど。

[844: 匿名はん]

しっかし、ガス派の方はがんばるねぇ。
オール電化に出来なかった自分の経済的な不甲斐なさをエネルギーに
ココまで、恨み辛みを持続できるとは、あっ、ほうですかぁ、、、と
感嘆するしかないです。

ところで、お宅の電子レンジは、どこの製品？電気炊飯器は？
もっとおいしいご飯を食べたくて、炊飯器を買い換えようと思うんだ
けど、ガス派の皆さん、どっか、お勧めのメーカーはありますか？
美味しいご飯が炊ける炊飯器を教えてください。

[845: 匿名さん]

>>840
>準耐火でオール電化ならと、数十万下がりました。

これだと「準耐火」割引の割合の方が高いです。
比較は「一番燃えやすい構造」と「そうではない構造の割引＋オール電化割引」って
事ですよね？
また最初に書いてる事と違いますね。

>>823
>オール電化で良かった。火災保険は数十万安くなるし

どうして、オール電化派は自分の有利な部分だけをご丁寧に抜き出して書くのですか？
別スレでも指摘されて逆ギレしていたオール電化派がいましたっけ・・・。


>ガスをひくと割引率がかなり小さくなると言われました。

割引率を確認しましたか？

セコム損保
http://www.secom-sonpo.co.jp/agency/ansin_mh/hoshou.html


これによるとオール電化割引は3〜9%の割引にしかなりません。
ガスにした場合、最大でも9%割高になったという事です。
「オール電化割引」で「数十万円も保険料が安くなる」には一番差が
少なくなる20万としても（20万を数十万と言うのは常識的ではありませんが）
30年一括でオール電化割引後200万円程度の保険料を払った場合です。
相当な大邸宅ですね。羨ましいです。
一般的にはここまでの保険料は払いませんから、貴方程は差が出ません。

[846: 匿名さん]

よぅ！通りすがりのウソつき粘着くん！

ちゃんとソースを貼ってレスするガス派に反論するときはいつも開き直りの中身のないレスだね〜

たまにはオール電化のポジティブニュースでも貼ってみるんだな、ソース付きで。

[847: 匿名]

どうでもいいけどガスは嫌だ

[848: 匿名]

どうでもいいけど原発オール電化は嫌だ

[849: 匿名]

エコキュートの騒音と、IHの電磁波

[850: 匿名さん]

ガスの１・２酸化炭素と給湯機の電力依存

[851: 見回りに来ました]

>817

ここは｣戸建てだろう？
何言っちゃってんの？

ガス中毒ですか？

そういえばどこかの子供がカセットボンベのガスで
ラリって昇天したらしいですね。かわいそうに。

[852: 匿名]

カセットボンベというのは停電時にオール電化住宅がよく使うアレですか？やっぱり危ないんですねオール電化って

[853: 匿名]

オール電化家庭悲劇だな。
カセットコンロに頼るしかなくて死者が出るとは。

原発依存だけじゃないね。オール電化のヤバさは。

[854: 匿名さん]

通りすがりのぜ～んぶ知っている君と
見回りに来ました君と
匿名君の電化派トリオは仲良しだね～
書き込みされるときはみんなまとめて一気にレス来るね（笑

ま、通りすがりもウソだったし、
かたる名前もぜ～んぶウソだってか（爆笑

[855: 匿名]

地鎮祭の挨拶で盛り上がれたって人も嘘臭いですよね

[856: 匿名]

>854

多分、みんな気が付いてたw

[857: 781]

>787、>818
設備コストや維持コストというが、エコキュートのために新規に火力発電所を作るなんていうことは行われていない。
火力発電所は、エコキュートが動いていない日中のピークに合わせた供給能力分が既にあるのであって、エコキュートは夜間のピークではない火力発電所の余力で発電している。
つまり、設備コストや維持コストはエコキュートの有無に関わらずに同じだけ発生するわけで、エコキュート使用による追加コストはない。
よって、ガスに比べて無駄ということもない。

>835
余分に発電するのはエコキュートの有無とは関係ない。
エコキュートがなくても需要より余分に発電するのは変わらないし、エコキュートがあるときのほうがないときよりも余分に発電する量が多いということもない。
常に一定のマージンを見込んでいるというだけ。
よって、余分な発電がエコキュートの効率に影響することはない。

どちらにも言えることだけど、一見関係ありそうで関係のないコストを勝手にまぜこんで効率が悪いと主張するのは感心しないね。

[858: 見回りに来ました]

>854

俺的には>854から>856まで同一人物に見える

わざわざ俺って判るようにしてんのに、わざわざ
他人になりすますかってんだ

よっぽどお前のほうが「なりすまし」だな

[859: 匿名さん]

>>857
>設備コストや維持コストはエコキュートの有無に関わらずに同じだけ発生するわけで、
>エコキュート使用による追加コストはない。

違うね。
火力発電よりも原子力発電の方が燃料費が安いんでしょ？
それだったら、今までと同じ量を発電する場合は運転コストが余計にかかっているよ。


>常に一定のマージンを見込んでいるというだけ。
>よって、余分な発電がエコキュートの効率に影響することはない。

その「マージン」はどうやって算出するのかな？
同じマージン10%を見込んだとしても、予想需要が1000万キロワットと2000万キロワットでは
100万キロワットも余計に発電しないといけない。「割合」は同じでもね。
母数が大きくなれば、マージンとして取らなければならない発電量も増える。

その母数を増加させる（特に深夜電力）家庭の中で一番の要因はエコキュート。
マージン（無駄）発電量を増やす要因となっているので、この無駄な電力もエコキュートの
効率の算出に組み込まないといけないね。

[860: 見回りに来ました]

>859

いい加減理解しろよ（と言ったら無視されるんだっけ？）

たかだか一般ユーザーの為に、しかもオール電化は君たち
ガス併用者よりも少数派だよ、その為に新規に設備投資しないって。

それよりも大口需要者（産業）の為に設備投資するよ。
エコキュートのためには作らないけど、全国民の空調の
ために設備投資するよ。

そっちのほうが「利幅が大きい」からね。

夜間は昼間の余力だよ。ガスの守備範囲をかすめて
需要を伸ばして利益を求める。

電力会社は営利会社です。

自分のことを棚にあげたい気持ちは判らないでもないが
少し考えれば自分が矛盾していること言ってるって
わかんないかな？

視野が狭すぎるよ

俺も狭いけどね。

[861: 匿名さん]

>>860
何言ってるの？
誰も設備投資の話はしてないぞ。

原子力→火力発電となって、深夜電力を発電するのに余計なコストがかからないというオール電化の主張に対して>>859が燃料費の違いから運転コストが上がるって言ってるのが理解できないの？
運転コストは余計なコストでは無いとでも言うの？

深夜の需要が増えれば火力発電による発電量を増やさないといけないという当たり前のことが理解できていないのはお宅の方だよ。
深夜の発電量は昼間よりも少ないから、深夜用に新規設備投資が必要な訳がない。大丈夫？？


貴方の言葉を借りれば電力会社は営利会社です。
料金を設定した時よりも同じ発電量を得るのにコストが上るのであれば、料金もその分見直すのが営利企業ですよね？

[862: 匿名さん]

＞857
＞設備コストや維持コストというが、
＞エコキュートのために新規に火力発電所を作るなんていうことは行われていない
はぁ？
だれがそんなことを言ったんだ？

エコキュートとエコジョーズの効率がたとえ同じでも
給湯自体を電気で行うことがムダだというレスに
781で
＞火力発電ベースで効率が同じなのだから、消費している資源量も同じということ。
＞つまり、ムダ具合も同じだと思うが。
＞なぜ一旦電気を経由すると急にムダになるのか書いてくれ。
とレスしたから
発電所にかかるコストを考えただけでも、ガスを直接使うのと電気で給湯するのとでは差があるとレスされたんだろうに。
なにトンチンカンなレスしてやがんだよ。



＞エコキュートは夜間のピークではない火力発電所の余力で発電している。
何度同じことを書かれれば気が済むんだ？
火力は需要に応じた運転がされ、過剰電力なんざほとんどないともう結論づかれているだろ。
DSS運転や出力調整なんて当たり前に行われている。
火力も出力一定で過剰電力なんて寝言をいつまでレスしてんだよ！


オール電化は原発が夜間に作り出していた余りの残飯電力に寄生して成り立っていたんだよ。
原子力の多くが停止した状態では、夜間の過剰電力なんて存在しないんだよ。
いつまでコジキのマネゴトして残飯電力漁っているつもりなんだ。

お前らが漁るような残飯電力はもう存在しないんだよ、いい加減理解しろ！

[863: 匿名さん]

オール電化派って、
今の状態で夜間に過剰電力が発生してると思ってるの？
かなり頭がお花畑になっていますね。
それとも、夜間の消費電力と発電可能電力とのグラフで余裕があるから
まだ夜間には過剰電力があると思っているのかな？
主婦の発送程度の理解度しかないオール電化派には
まともなレスしても理解してもらえないということなのか・・・

[864: 匿名さん]

発電設備のコストって、そもそも給湯に電気を使うこと自体がムダという意見に、なんで電気を使うのがムダなのかという問いに、発電設備の建設・維持コストが高くつくということで出てきたんでしょ。
それなのに
＞＞857
が
＞エコキュートのために新規に火力発電所を作るなんていうことは行われていない。
のんていう意味不明なレスしたからややこしくなったんでしょ？


この板でのオール電化のレスって、
主婦並のレスというか、書いてあることをまったく意味不明に読み取る低読解力がいつもはなしをややこしくしている。

いまさら夜間の過剰電力とか言っているのも・・・
あるわけないでしょ、原子力発電が止まっているのに。

[865: 匿名]

>862
その発電所にかかるコストに差がないといってるんだが。
新規に発電所を作らない限り設備コストも維持コストも追加にはならない。

ここで書いた余力というのは、余って捨てているという意味ではない。
燃料を燃やせばまだ発電ができる枠が残っているということ。
もちろん追加で燃料を燃やすことにはなるが、そこで燃やす資源の量は家で直接ガスを燃やす量と変わらない、という話。

つまり、使用する資源量も変わらないし、設備コストや維持コストが追加でかかるわけでもない。

[866: 匿名]

>864
逆に聞きたいが、既に存在する発電所で夜間に発電を行った場合に、燃料費以外にどんな設備コストや維持コストが発生するんだ？

[867: 匿名]

>859
マージンは、何ワットという単位で一定じゃなくて、現在の需要に対して何%という単位で一定なの？
ちょっと探したけど見つからなかったので、ソースをあるなら紹介してくれると助かる。

[868: 匿名さん]

送配電、発電にかかる機器の損耗、メンテナンスサイクルの短縮化によるコスト増はあるんじゃない？
1年で5000キロしか乗らない自家用車と1年で数万キロ乗るタクシーじゃ寿命が圧倒的に違うのと同じ。

[869: 匿名]

>865
横やり入れるけど、あなた質問の意味わかってないだろ？

効率が同じでも電気で給湯するのがムダというのなら、電気とガスでどう違うんだとオール電化派が質問したんでしょ？
それに対して電気は発電設備のコストがあるだろと言っているのに、発電所が必要ないガスと発電コストが同じになるわけがない。
なんで発電所が必要ないガスが発電コストで電気と同じになるの？
発電コストならガスはゼロでしょう。
意味わかったかな？
深夜からの書き込み読むと、ずっとあなたの読解力のなさによるちんぷんかんぷんなレスが続いていたので、おもわず横槍をいれてしまったよ、携帯で。

[870: 匿名さん]

エコキュートは沸かしたお湯を保温して使うという時点でムダ。

[871: 862]

>>869

やっと理解してもらえた。
>>865
がず～～～～っとわけのわからんことをいっているので
いい加減ウンザリしていたんだよ。
ありがとう。

それにしても、865の『匿名』の読解力のなさはなんとかならないのか。。。
前にもへんな解釈して意味不明なレスをたくさんしていたのコイツじゃないのか？
電化派の『ガスと電気ではどう違うのか』の質問に
『発電施設のコスト』とわかりやすく答えてやったのに、どう解釈したら
『エコキュートのために新規に火力発電所を作るなんていうことは行われていない 』
と解読できるのだろうか？

865のような存在が
バトル板も含めて長々とオール電化スレッドが続いている要因なのかもしれないな。

[872: 匿名]

東電は「料金値上げ」よりも「割引廃止」の方が聞こえは良いと考えてるかもね。

[873: 匿名]

怨念を感じるスレッドだ。

[874: 匿名さん]

そもそも深夜割引なんて制度は存在しないから、ありもしない割引は
廃止できないですね。（電力単価が違うだけ）
まあオール電化割、IH割、通電制御割などといった割引制度は見直される
可能性はあるでしょう。

[875: 869]

>871
いえいえ、礼を言われるほどのものではありませんよ。

でも、オール電化派の質問に併用派のひとは律儀に返答するレスが多く見受けられますが、
そこまで律儀にレスしないで聞き流したほうがいいのかもしれませんよ。

そのたびにオール電化派がへんな解釈して話が脱線、話がややこしくなる傾向があるから。

もともと読解力の乏しい御人に多くの返答レスしたところで、解釈がここまでズレるような様では、まともに取り合うだけ損だと思いますよ。

[876: 匿名]

深夜割引のプランを有効活用すれば
オール電化は光熱費が安いよね。

[877: 匿名さん]

1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。

原発とともに消えるんじゃない？

[878: 匿名さん]

オール電化なんて件数にしたら大したことないでしょ
私たちも電気使ってること忘れてませんか？

[879: 匿名]

>833
コスト第一なら大手ハウスメーカーでは建てないよ。
注文住宅は、それぞれの家庭の意思が反映される。


まあ、机に座ってネットでソース調べしか出来ない人に対して
現実の人との交流で聞いたことを書いてみただけだから
気にしないで。

[880: 匿名さん]

ガス併用（都市ガス）とオール電化を比較した場合

夫婦＋両親＋子供一人の５人家族がオール電化にした場合
年間約１１万円の光熱費削減ができるみたいですね。

これからの電気代がどうなっていくのか、まだわからないのが現状なので
オール電化を検討される方は、様子をみてから結論を出した方がいいです。

すでに導入されている方は、この時点でもメリットは出ているので
深く考えることもないですね。

[881: 匿名]

>816
私もそう思います。
ガス派の反論は、同じ文章ばかり。
間違いも、一斉にみんなで間違いを書いたりする(笑)
たまに、あ、この人はいつもの人とは違うな…と思う人を見かけるけど
なかなかないですね。

[882: 匿名さん]

>880
安い前提は深夜料金
>877のように深夜料金は原発のためにできたもの。
オール電化の光熱費の安さは、原発のための制度を利用したものだよ。

[883: 匿名さん]

>>880
自己の節約だけを主眼にして、
社会全体の節電を考えなければね。

[884: 匿名さん]

>>881
よくもまぁ、書き込み内容の批判なんてできるよな、オール電化派は。

あれほど自分達の読解力の低さをさらしておきながら、同じ文章ばかりとは笑わせる。

文章の内容を理解できず、的外れなレスを延々とやっているから、
こちらがそうじゃないだろうと言って同じ説明を何度もしているんだろうが。

自分の程度の低さを棚に上げてよくこんな書き込みができるよ。

[885: 匿名]

>881
ここまでの状況になっても、まだ深夜電力が過剰だと思っているオール電化派がいる…
そりゃ何度も同じこと書くよな、原発が動いていなぃだから過剰電力などないと。

いまだにエコキュートは効率がいいと書くオール電化派がいるよな…
そりゃ何度も同じこと書くよな、電気で給湯するのがムダなんだと。

なんでガス併用派が同じことを何度も書くのか、それはレスの内容をオール電化派が正しく理解できないということにほかならない。

[886: 匿名さん]

>>881

この『匿名』さんって、深夜にかけて的外れな書き込みしていた張本人？

だとしたら、たいしたもんだよ、他人の間違いスレを笑えるなんてさ。

[887: 匿名さん]

深夜割引継続中
今でもメリットが大きいのは事実。

ランニングコストに差がつく一方なので
深夜割引なくなったら考えることにするよ。

ガスの方がトータルコストで安くなれば使うね。

[888: 匿名さん]

コストだけか。

だから原発オール電化派は「エゴ」キュートを使い続けるんだろうな。

[889: 匿名さん]

コストは大事だよ～
環境面もそりゃ大事だが、それが一番優先ってわけにはいかないよ。
自分にも生活があるもので。

[890: 匿名さん]

その「生活」が原発のせいで日本まるごと危機的な状況にあるんだけどね。

原発オール電化な人はそれすら気が付かないのか。

[891: 匿名さん]

それとこれは話が別。

ランニングコストに差がつく一方なので
深夜割引なくなったら考えることにするよ。

ガスの方がトータルコストで安くなれば使うね。

ってこと。

[892: 匿名]

ガスの家庭は原発の電気使ってないの？
そりゃぁすごいですねｗ
環境の事考えて太陽光つけましょうよ。
採算とれなくても良いでしょ。
コスト関係ないんだもんね。

[893: 891]

８９２さんとは別人ね

「生活」が原発のせいで日本まるごと危機的な状況にあるんだったら
東電も深夜割引やめればいいだけ。
現状そうなってないでしょ？
今使えるもの、使っていいものを個人の判断で契約することに
なんの罪もないよ。
駄目だと思うなら、あなたがオール電化の家庭を国に訴えればいい。
勝てたらすごいね。尊敬するよ。

私はコストとトータルバランスで物事を考えます（それだけじゃないけどね）
それは企業も国も基本同じ。

だから深夜割引がなくなり
ガス使った方が安くなるなら、使うよってこと。

[894: 匿名さん]

別の話じゃないな。

一人一人が考えて行動に移せれば、原発もなくせるってこと。
そうゆうのにオール電化が水を差してるんだよ。

自分さえよければいいっていうのが、全体の足を引っ張って、結局みんなでダメになる。

原発とオール電化はだから罪深いと言われるんだよ。

[895: 匿名さん]

オール電化でもガスでも電気使ってんだからゴチャゴチャ言うな
おまえの家の電気は原発の電気きてないのかよ
原発なくしたいなら自家発電機でもつけてから発言しろ

[896: 匿名さん]

足を引っ張る。や水を差してるって言われてもね～
お手手つないで生きてるわけではないので。

原発がなくなることは同じ意見だよ。

だからあなたが東電と国を訴えればいいんじゃないの？
自分がまず立ち上がって行動に移さないとさ。

私はあなたの意見を聞いてガスにしようと思わないもん。
コストが大事なのよ。

あなたがガスへの変換コストとオール電化のランニングコストの差額を
全額負担してくれるってなら
賛同してくれる人もいるんじゃない？

それだったら私も考えるよ。

[897: 匿名さん]

まあしゃないじゃん
オール電化の人は10年前後しか持たない設備に100万円前後の投資をしてるんだから
月額エネルギーコストを１万円以上安くして元を引かなきゃいけないんだよ
今捨てるわけにはいかないし、深夜割引が無くなったらなんのためにオール電化を選んだかわからなくなる
今でさえ詐欺だと訴えたい気分なんだよ
察してやれ

うちみたいにガス電気で月に１万円行くか行かないかという人にはもともと意味の無い設備だし、
エコな家庭で良かった

[898: 匿名さん]

そうそう。
自分の判断で運用してるんだから
他人にとやかく言われても
何も変わらないよ。

[899: 匿名さん]

とりあえず電力不足は原発存続ための情報操作らしいね。
http://ch10670.seesaa.net/article/200667254.html

貴重な火力発電の電力を揚水発電に回すのだから、
オール電化には自粛してほしいね。
まあ自分の光熱費しか目がいかないエゴな人みたいだから無理だろうけど。

原発の残飯電力を漁ってた害虫オール電化には消えてほしいね。

[900: 匿名さん]

オール電化だから夜間料金がなくなると痛いな～
太陽光6kwじゃなくてギリギリ載るだけ
あと1kw多く載せときゃ良かったわ
そして親に頼んで浴室とキッチンはプロパンにしてもらわなきゃ

[901: 匿名さん]

で、結局暴言吐いて終わりなの？

エゴな人みたいってのはそうかもね。
そんなエゴな私からみると
暴言吐いてるあなたもエゴな人みたいだけどね。

[902: 匿名さん]

>>900
なくなったら、なくなったで
それが時代ってものですよ。

深夜割引制度が存続し続ける限り
そのメリットを享受しましょう。

[903: 匿名さん]

同じレスを繰り返しているのは、完全に電化派だと思うのは俺だけか？

『いま変わってないからいいじゃん。原発？話は別』
もう飽きたよ…

[904: 匿名さん]

>>899
まあ毎度毎度
レスの最後に悪臭漂う屁を残してるよね。
ここ数日文面が同じだから、同一人物だと思うけど。

本来なら、そのレスは利用規約に引っかかるけど
個人的にはおもしろいので
私はアリだと判断してスルーしてるよ。

これも私のエゴかな？

[905: 匿名さん]

>>903
お互い様じゃない？
どっちかがレス止めてスルーに徹すれば
すぐ下げになるんだろうけど。

私を含めたここの住人は
それが出来ない性質らしいので。

同じ事の繰り返しでいいじゃないですか。
ご愛嬌ってことで。

[906: 匿名さん]

待機が恐ろしく大きな電気ポットの使用はやめて、使うごとに瞬間湯沸かし器やガスで湯を沸かしましょう
トースターや電子レンジを避けガス器具で、電気炊飯器をやめて土鍋でおいしいご飯を食べましょう
テレビは無駄に点けておかないで見たい番組だけを見ましょう
ワンセグで済むならワンセグで、ラジオで済むならラジオで済ませましょう
使わない時間はモデムとルーターを切断しましょう
食洗機や乾燥機などもっての外です
こうして電気使用量の３割ダウンをみんなで目指しましょう
これで原発を全廃できます
余裕ができれば深夜に割り引く必要も無くなり
夜中の高い電力を使ってまで動いてるネオンサインやコンビニ、ファミレスも減ります
国民全体で省エネルギーを目指すには
電気使用量を減らし深夜割引をなくす、そして深夜に起きてる不健康な生活を昼型に戻す
健全な生活に戻そうじゃありませんか

[907: 匿名さん]

オール電化派の
『いまは変わってないからいいじゃん』
っていうのは、お先真っ暗だから見ないようにしようってことでしょ？

料金的には、電化・併用とも深夜割引はなくなるとこまるし、ワールドビジネスサテライトではなくさないと東電のコメントを紹介していた。
ただし、オール電化の利点だった特約はなくなる可能性大、加えて契約しているアンペアによって基本料金を大幅に広げるべきと話していた。

つまり、電気を使うことによる単価は電化・併用の差はなくなり、深夜の電気代は昼間に比べてやすいものの、その条件はみんな同じと言うことになる。
それでも、オール電化は併用の1.3〜1.5倍、
これだけなら併用よりランニングコストは安いかもしれない。
だが、これに値上げした基本料金に初期投資を加味したら、オール電化の方が高くつくだろう。

オマケに、販売代理店や取り扱いの家電量販店からオール電化への苦情が殺到し、大震災で部品の生産がほぼ完全に止まっているエコキュートの生産開始に二の足を踏んでいるのも大きい。

こんなリスクだらけの代物を『いまは大丈夫だから』といって導入する御人はほとんどいないよ。

まぁ、だからこそ『先のことは考えない』というオール電化派らしい思考になっていくんだろうな。

[908: 見回りに来ました]

>907

いつのことを話しているのかい？
エコキュートはきちんと納品されているよ。
古いよ情報が。っていうか、生の情報がないんじゃないか？
ネットや携帯だけでは世の中渡っていけないよ。

民主党も原発止めない方向らしいね。

産業や雇用に関しては受け入れやすい話かもしれないが
個人的な立場だと、微妙だなぁ。

[909: 907]

>>908

エコキュート生産に関する部品メーカまでを含めた状況一覧

http://it-begin.com/sakura/image/06.pdf

ほとんどが影響を受けている上に
断熱に必要な軟質繊維板は６月までメドが立たない状態。
俺はメーカーとしての供給を話した。
それに古くもなんともないデータであり、先々にも供給不可なものが出ている。

『パナソニック・・・＜オール電化商品＞一部部品の調達に支障が生じ、当面の間、出荷停止をせざるおえない商品→エコキュート，電気温水器全機種，ＩＨｸｯｷﾝｸﾞﾋｰﾀｰ200Ｖﾋﾞﾙﾄｲﾝ・据置タイプの全機種，ﾋﾞﾙﾄｲﾝ電気オーブンレンジ全機種』



お前さんはまたもトンチンカンなレスをしているんだよ。
＞エコキュートはきちんと納品されているよ。
この言葉にうそはない。
というか、顧客への納入は震災以降もほとんど滞ってはいない。

それはいったいどういうことか？
メーカーの供給体制が滞っているのに販売店や取り扱い業者はちゃんと納入している。
つまり、震災以降の新規注文は在庫で対応できる程度しかないという子なんだよ。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハ～

＞いつのことを話しているのかい？
＞古いよ情報が。っていうか、生の情報がないんじゃないか？
＞ネットや携帯だけでは世の中渡っていけないよ。
悪いな、俺は情報供給でメシくってるんでね。
そこらの主婦が聞くようなレベルの話を『生の情報』などとは思わないね。
それと、お前さんを含めて、オール電化派はレスをちゃんと読み解いた上で
確認できる確かな情報がある上で
このようなデカい口たたくんだな。

そうしないと、この掲示板で恥をかき続けることになるよ（大爆笑～

[910: 匿名]

恥かく為に見回ってんの？

[911: 匿名さん]

同調するわけじゃないけど
オール電化の世帯数なんて知れたものですよ
オール電化なくすだけで原発がなくなる幻想抱いていなら滑稽です

[912: 匿名]

オール電化にする人は少数派の変わった人達なんですか？

[913: 匿名さん]

＞＞908

エコキュートは残念ながら全メーカー出荷停止中です。９０９の書きかたは普通の読解力がある人ならわかるでしょうがオール電化派には正しく理解できないかもしれないので補足しておく。

９０９の書いているとおり、
＞断熱に必要な軟質繊維板は６月までメドが立たない状態。
であり、これがないとタンクができないため、少なくとも６月いっぱいまではエコキュートは生産することができません。

納入されていることは前に東電社員が販売店にポスター類をはずせといったとき怒られたというニュースソースがあったとおり震災後も販売されてはいたし、納入されもしていた。あなたは、わざわざ在庫でまかなえる量しかオール電化の注文が激減していることを自ら示してしまったことになる。

[914: 匿名]

ＨＭの営業さんもオール電化離れが進んでいると言ってましたが本当だったんですね。

[915: 匿名さん]

そもそもオール電化にするにはプラス100万以上かかるからね
地域的なこともあるだろうけど選ぶ人はそこそこ裕福な人なんじゃないの？
ＨＭでもオール電化の人は太陽光載せる人も多いって言ってたし

[916: 匿名]

まったく、ごく少数だろうけど、オール電化派は自作自演したり、
原発依存度の違いが分からなかったり、
せっかくの熱源をわざわざ電気にしてからお湯を沸かすことの無駄を理解できなかったり、
挙句の果てに原発やむを得ないとか、
どうしようもないな。
なんかまた自作自演の匂いがするしな。

[917: 匿名]

100万円？そんなにかかりませんでしたよ。30万円くらいの見積もりでしたよ。

[918: 匿名さん]

オール電化に付随する設備も込みって意味だよ
エコキュートいるだろ？ＩＨいるだろ？

[919: 匿名さん]

太陽光パネル載せたら200万
まあ、元は取れんからやめとけ
オール電化もガス＋電気で3万円以上行く家庭じゃないと採算厳しいな
もちろん深夜電力ありで

[920: 909＝907]

>>913
＞オール電化派には正しく理解できないかもしれないので
そだね（笑
普通の人なら十分だが
909でオール電化派の読解力をもって理解できると思うのは間違いだったかも。。。
補足ありがとう。


それにしても、データ古いとかいうやつが一番の情弱だったとは笑える。
エコキュートの出荷状況なんかググればすぐに出てくるだろうに。
形態じゃムリってか？

「ぜ～んぶ知ってる」と書いた『通りすがり』・・・
「発電コスト」でちんぷんかんぷんだった『匿名』・・・
恥かくために『見回りに来ました』・・・
どうみてもレベルが同じに見えるんだが（爆笑
何役やってるのかはしらんけど。
ちょっとイラっとするときもあったが、いじくりがいのあるオール電化派でした。

[921: 匿名さん]

高卒で末端のオール電化業者だろ。

読解力もないし、調べる力も知識もない。
生活が懸かってて必死にがんばって書き込みしてるんだよ。

[922: 匿名さん]

太陽光モト取れないって必ず言う人出るね
節電意識はガスの時と比較にならないし
何よりモニター見るのが楽しいｗ
5kwを200万で搭載して年間売電20数万
モト取れなくても楽しいからいいよ
多分モト取れると思うし
深夜電力なけりゃ無いでその時工夫する

[923: 匿名さん]

ガスは元取れるの？使いっぱなしじゃないの？太陽光発電してる人たちみたいに何か還元してるの？
オール電化批判と、苦しんでる福島の人達を差別したりしてるだけじゃないの？

[924: 匿名さん]

中電管内がこれからの電力モデルになるね。
なんせ、今日から原発停止のため
深夜だろうが日中だろうが原発電力使ってない。

さあっ！
・深夜割引が縮小するのか！
・全時間帯の電気料金が上がるのか！
・はたまた現状維持なのか！

これからの中電の活躍に乞うご期待！！

[925: 匿名さん]

中電は値上げはしないと言っていたから料金体系なども
このままでやっていくんじゃないのかな。
変にかえちゃうと原発戻すなという話になってしまうかもしれないし。

[926: 匿名さん]

③の現状維持に３０００点お願いします。

[927: 匿名さん]

>>909

もう２ヶ月経つんだよね・・・・
すべてのメーカーで出荷停止していながら納入されていたって・・・

もうメーカーも生産しないんじゃね？
採算なんかとれね～だろ・・・

エコキュート、マジで終わりだな。

[928: 匿名さん]

まさか、尾瀬の土地の大半を
東電が所有・保全（年間２億円）していたとは。
リストラ案の中に尾瀬も切る話もあるみたいだけど。
あれだけでかい企業がガタつくと
いろんな所に波及するいい例だな。

[929: 匿名さん]

経産省の天下りがなくなってヤッホーって
喜んでたら、下請けの会社も多くが淘汰されそう・・・
東電にぶら下がってた中小って
これからどうするんだろ。

[930: 匿名さん]

>>924
自分は中電よりも東電に期待しているし、モデルとなるなにかを築いて欲しいと思う。

中電の電力不足は浜岡再稼動までの一時的なものになる予定だし
それまでは関電も相当融通をがんばるはずだ。

でも東電は福島第一と第二をずっと欠いたままになるし、青森東通も白紙撤回すると
言っているし、恒久的な何かを考え出さないと。

これを機会によい方に向かってくれるといいなと思う。

[931: 匿名さん]

電化派が今日一日繰り返されてきた
おＢＡＫＡなレスから話をそらそうと必死になっているのが笑える。

[932: 匿名さん]

↑
ついてこい！
この流れに乗り遅れるなよ！

[933: 匿名さん]

もはや派でもないな。

[934: 匿名さん]

かめはめ派

[935: 匿名さん]

どどん派

[936: 匿名さん]

まさかこの期に及んで浜岡が復活すると思ってるやつがいるのか？
中電の電力が不足しなければ（おそらくないだろう、来年不足するなどはありえない）
浜岡を再稼動させる理由がない

[937: 匿名]

原発を肯定するわけでは無いですが火力発電でますます温暖化は進みますね。
どちらも地球にやさしくないね

[938: 匿名さん]

放射能とCO2じゃ程度が違う。
オール電化の原発依存度の違いがわからないオール電化派にはわからないかもしれないが。

[939: 匿名]

>>938
常時排出されるＣＯ2と事故発生時の放射線を同列で比較してる時点であなたの程度がわかる。

[940: 匿名]

>939
オール電化の人は原発バンザイなのですか？やはりオール電化には原発が必要だという事が分かってはいるんですね。

[941: 匿名]

電気は一番クリーンなエネルギーだと思います
太陽光の普及と蓄電の開発頑張って欲しい
ガス使用の私も太陽光設置を検討中です

[942: 匿名]

オール電化非難してそれで満足しないで自分のできることん考えてはどうですか？
ガス、オール電化関係なく、電気を日常的に使い、国内で暮らしている者全てが考えるだと思います

[943: 匿名さん]

>>940
＞オール電化の人は原発バンザイなのですか？

９３７は原発を肯定しないと前置きしてるが
どこ読むとそういう解釈になるの？

「あなたはＣＯ２排出による温暖化はバンザイなのですか？
　やはりガスにはＣＯ２が必要だという事が分かってはいるんですね」

って言ってることと同じ。
違うだろ？

[944: 匿名]

賛成〜

[945: 匿名]

そうでしたね、すみません。やはりオール電化の人も原発は無くなって欲しいという願いは同じなんですね。電気の料金形態がどうなろうと原発は無くすべきですよね。

[946: サラリーマンさん]

オール電化は原発賛成派、と決めつけていませんか？

私はオール電化を導入していますが、今までの原発推進政策を転換して
脱原発に舵をきるべきだと思っています。出来れば、10～15年の間に、
全ての原発は停止させ、その分を自然の力を利用した再生可能エネルギ
ーに切り替えるよう、技術開発に力を注ぐべきだと思います。
再生可能エネルギーは、地熱、水力、波力、風力、空気熱など、太陽
光以外は24時間利用できます。

そういう再生可能エネルギーで安定的に電力を供給できるまでの間、ベー
スロード電力は何で賄うのか？ガスと石炭火力に頼らざるを得ません。
最新式のガス火力のコンバインド発電などは、Ｄ．Ｓ．Ｓ．やＷ．Ｓ．Ｓ．
など夜間に停止させることは、簡単にできるでしょうが、石炭火力はそうは
いかないのが現状です。ガス火力発電機も、毎日停止させ、数時間後に
再スタートさせるのは、発電システムの保守管理に大きな負担です。
そういう意味で、原価に近い料金で深夜割引を設定し、深夜電力の使用量を
確保することは経済的で、電力会社の経営上、不可欠な施策です。

以上の理由で、原発が停止しても、深夜割引はなくならないし、効率が低下
しても、深夜にヒートポンプでお湯を沸かすたエコキュートはピークカットのため
にも有効です。
「オール電化＝原発」と単純化して、オール電化の皆さんを原発推進、原発
擁護派にするようなプロパガンダは止めてください。（長文、ご容赦ください）。

[947: 匿名]

事実（オール電化の原発依存）を明るみにしたら売れなくなるからかな？

原発と同時にできたのが深夜電力料金制度と深夜電力を使う電気温水器だからね。


火力で深夜電力を安くなんて何度目？
負担が大きい？
ならなんで実際に夜に止めたり、出力を下げてるのかまで踏み込むべきだね。
中部電力が浜岡停止で1日あたり数億円の燃料費がかかるんだって。少しでも燃料費を抑えるためには夜は発電しないほうがいいんだよ。
原発がなきゃ深夜電力料金制度は維持できないだろうね。

だからCO2を引き合いにしてまで原発が必要みたいにみえるオール電化派の発言に繋がるんだろうね。

[948: 匿名さん]

エコキュートとピークシフト（カット）とはなんら関係ありません。
実際のピークの時間と給湯に必要な時間を調べればわかります。
まあ、電力会社にとっては昼夜を問わず電力を大量に使ってくれる人が
ありがたいので、オール電化の推進はするでしょうね。
その方が将来的に電力不足を理由に原発再開もやりやすいですから。

[949: 匿名さん]

料金制度は？
原発なしなら通常料金だね。
そうなれば、遅かれ早かれオール電化オシマイ。

[950: サラリーマンさん]

>中部電力が浜岡停止で1日あたり数億円の燃料費がかかるんだって。
>少しでも燃料費を抑えるためには夜は発電しないほうがいいんだよ。>

燃料費がかかるのは、新たに火力用の燃料を調達しなければならない
からです。原発の維持管理費や燃料費が減れば、いずれそれは、全体
的にみれば、中電の無能経営者が言うほどの負担にはなりません。
「原発を停止したら、消費者に負担が増えますよ！」という露骨な
脱原発への挑戦なのですよ。

>原発がなきゃ深夜電力料金制度は維持できないだろうね。

深夜電力料金制度は、ピークカットして電力消費を平坦化するための
方策であり、昼間電力を安定供給するための経済的ロスを減らす電力
会社の経営上の施策です。
もちろん、ベース電力を原発に任せてしまった日本の電力政策の制度
が後押ししていることは間違いないでしょう。

しかし、発電量を調整しにくい水力、石炭火力発電に頼る他ない現状
や、いずれ、24時間発電できる再生可能エネルギーが普及すれば、
需要と供給のバランスを維持するためにも必要な制度です。

24時間電力消費を平坦化させるオール電化は、全量買取制度を促進し、
再生可能エネルギーを開発させるためのインセンティブにもなり得る制度
ですから、原発が無ければ維持できないことはありません。

[951: 匿名さん]

どうしてもガス屋さんはオール電化＝原発推進派にしたいみたいですね。

[952: 匿名]

深夜電力料金制度が原発のためにできたことは知らないのかな。

24時間発電する再生可能エネルギーは普及のメドがたたないと、ただの妄想。今のオール電化は原発のためにできた電気温水器から続いているものなんだよ。

[953: 匿名]

原発のために、原発と同時に作られた深夜電力料金制度と電気温水器、その後継のエゴキュートじゃ、原発推進派と言われても仕方ないだろう。

知らなかったなら無知が罪なんだよ。

[954: サラリーマンさん]

＞952

＞24時間発電する再生可能エネルギーは普及のメドがたたないと、ただの妄想。
そんなことはひと言も言っていません。よくお読みください。

また電気温水器を否定する意見もわからないではありませんが、太陽熱を利用した
温水器と併用すれば、必ず電気を使って発電するエコキュートより費用がかからな
い場合もあります。地域によっては、、、という条件付ですが、、、。

オール電化は、今後の技術開発などでブレークスルーが期待できます。
単一的で近視眼的な効率論だけでは、ユニバーサルデザインなど利便性や安全性
が担保できませんし、人類の進歩はありません。

[955: 匿名]

オール電化も原発も進歩するまで実験だけにして。
原発は未熟で危険、オール電化は原発前提なんだから消えて欲しい。

[956: 匿名さん]

オール電化を本格的に推進しだしたのはエコキュートとIHが使えるようになったこの10年ほど、価格的にガスに対抗できるようになったということが大きい
日本はどの道人口は減少し経済的にも衰退するからほっといてもエネルギー消費は減る方向
そんな経済環境の中、電力会社は売り上げが下がるのを恐れてオール電化を推進させたという事実を忘れてはならない
つまり効率の悪いことは先刻ご承知、それより売り上げが大事
ガス屋さんの売り上げをうちに持ってくるのが最大の目的で、その中でエネルギーの有効活用の発想はない
幸か不幸か原発のせいで余ってる深夜の電力を「有効利用」できる大義名分もあったけどな
つあり原発がなくなる過程では、エネルギーの無駄使いの側面しか出てこない
代替エネルギーも24時間稼動のものばかりでなく、やはり昼夜にかかわらず消費エネルギーは減らさねばならない
消費エネルギー総量で比べオール電化の家庭が低くなるなら別だが
ガス併用家庭より高いならやはり淘汰されるしかない

[957: 匿名]

オール電化は淘汰よりも駆除でしょうw

[958: 匿名さん]

だからといって
そのエネルギー（オール電化分）をガスに変えただけでは
温暖化問題は解決しないよ。
いまは原発問題の影に隠れてるだけで、根本的な解決策になってない。

原発問題が一番大きくなったが
震災前はCO2排出による温暖化問題が世界規模で重要視されてた。

[959: 匿名さん]

>>956 >>957

オール電化を淘汰や駆逐というが
本音はガスに変えて欲しいんでしょ？

あえてその文章を使わないよね。

IHやエコキュートのエネルギーを
他の何かに代替できる案でもあるの？

[960: 匿名]

別にガス屋じゃないから、ガス使えとは言わない。

原発と原発に寄生するオール電化に消えて欲しいだけだから。

[961: 匿名]

こういう極論者は中部電力管内にお引越しをお勧めします。

[962: 匿名]

何が極論？
原発は必要ってこと？

オール電化継続には必要でも、大多数の人はそんなの望んでないでしょう。

[963: 匿名さん]

あなたが望んでないだけなのでは？

[964: 匿名さん]

＞＞原発は必要ってこと？

オール電化があろうと、なかろうと産業向けとして原発は必要です。
代替できる発電方式が目処がたった段階で見直しはする必要はありますが
原発不要なんて軽率な発言ができるのは、左翼系の脳みそがお花畑な人に
影響された人だけですよ。

おそらくココでアンチ原発、アンチオール電化に粘着している人の何人かは
こういった人達でしょうね。

[965: 匿名さん]

電力会社は深夜料金廃止はしないと思いますよ
まあ、あっても料金見直しで若干値段は上がるかもしれませんが
それと太陽光の全量買取の実現が高くなるでしょう
オール電化＋太陽光
自然エネルギーは他国に頼らないといけない日本では仕方ないでしょ

[966: 匿名さん]

>>954
>オール電化は、今後の技術開発などでブレークスルーが期待できます。

一般的に今まで無かった製品はその技術革新があって初めて実用化・普及
するものなのです。
しかし、エコキュートは価格・性能とも実用化にはまだまだ足りなかったにも
関わらず、深夜電力料金をガス機器と戦えるレベルに無理やり落として普及
させてしまった。

正しいアプローチだとコストや効率を上げる為に「消費電力を下げる」方向で
進めなければならなかったのです。
消費電力を下げる＝現状の機器以上の効率化でガス機器と勝負したのであれば、
原発が無くなっても発電からのエネルギー利用効率でガス機器より相当優れて
いればここまで批判の対象となる機器では無かっただろう。


普及させることを急いで自滅した商品の典型と言える。
大々的に売り出すにはまだ早い商品だった・・・。


>>958
>原発問題が一番大きくなったが
>震災前はCO2排出による温暖化問題が世界規模で重要視されてた。

今では世界規模で脱原発が重要視されています。
温暖化で人類が滅ぶ前に原子力で滅ぶ可能性の方が高いと気が付いたのです。
脱原発による自然エネルギーの利用推進は温暖化問題の解決に繋がります。
そもそも、使用後も長期間に渡って発熱し続ける核燃料を冷却＆管理によって
排出される二酸化炭素を計算に入れていない原発は温暖化問題の解決には何の
役にも立ちません。処分不可能な極めて危険なゴミを残すだけです。

[967: 匿名さん]

http://polls.reuters.com/jp/1301377486545
ふーん。世の中はお花畑みたいだね。
原発自体には反対の人の方が圧倒的に多い。


産業に必要とか言いながらオール電化のために必要なだけでしょ？

どっちにしてもすでに国内では2/3の原発が止まっていて、再稼働のメドはたってないね。
電力会社は危機を煽ってるけど、なかなか世論は再稼働になってない。

時間がたつにつれてと考えてそうだけど、福島の惨状がエスカレートしてるから、状況は原発にさらに不利になってる。

今は製造業がとか言ったる人も、このまま夏を越せば原発要らないって声がさらに広がるよ。

[968: 匿名さん]

>>965
>それと太陽光の全量買取の実現が高くなるでしょう
>オール電化＋太陽光

別に太陽光発電だけでもいいのでは？
太陽光発電は夜間の発電は不可能なのに、エコキュートはその夜間に使う。

要はオール電化派は環境などどうでも良くて、太陽光発電で発電した電力を高値で
売って、更に値上がりしたとしても昼間よりは安くなると思われる深夜電力を使って
コストを下げるって事しか考えていないってこと。
売るだけの電気があるんだったら、主に火力で作られている電気ではなくて太陽光で
作った電気を使って昼間にエコキュートを動かせばいい。

[969: 匿名さん]

前に書かれていたが、オール電化はイコール原発ではなく、
原発があったことによる副産物（過剰電力）に寄生して存在していただけ。
原発＝オール電化なんて、そんなたいそうなシロモノでもない。
そして、寄生していた連中がエコキュートという非効率で無意味なものを使い続けているから
発生する過剰電力を使う人がいると電力会社が語り、原発擁護のセリフに使われる。


オール電化派はどう考えているのかは知らないが
オール電化が原発の存在を支える一因になっていることを自覚もしてないから
あちこちから文句も出るし、電力会社の社員がオール電化で消費者から嫌がらせもうける。

オール電化派は情報力も読解力も大幅に低いみたいだから理解できないのかもしれないが
そうした流れを認識もできないヤツは、ほかの人から見ると迷惑この上ない存在でしかないんだよ。

[970: 匿名さん]

>>964

目先しか見ないオール電化派の典型だな。
結局、ここのオール電化は原発を擁護する人間なんだな。

＞原発不要なんて軽率な発言ができるのは、左翼系の脳みそがお花畑な人に
＞影響された人だけですよ。
経済活動に必要だから、原発は必要？
その思考のほうが脳みそお花畑だろ。
代替が見つかるまで経済活動をその原発に頼って、同じ危険をまた冒す気かよ。
地震の少ないヨーロッパならいざ知らず、日本ではもう必要なくなるんだよ。
現実的に、もう原発を新設なんてできないしな。
政府は原発は現在のものは維持する方針らしいから撤廃論理ではないが
新設に関しては容認しない方向で言っているから
結局はなくしていく方針じゃないか。

代替エネルギーができるまでなんて、のんきなこと言っている場合ではないんだよ。
経済活動は死滅するようなレベルではないのだから
活動できるレベルを原発なしでできるところで維持し、
再生エネルギーなどで電力が増えてきたら、活動を元に戻していくんだろ～に。

本気で原発の代替を考えるのなら、出力で同等のレベルができるまで50年はかかるよ。
その間、原発を維持していくってか？
冗談じゃないわい！

[971: 匿名]

>>969
電力消費の絶対量からいっても極微量のオール電化に固執する理由がわからない。

深夜電力で言えば24時間営業の店舗、週単位のピークシフトで言えば製造業の使用電力の使用方法が重要じゃないの？

ガス派もオール電化派も絶対量からみたら、目くそ鼻くそだよ。
あんたみたいな極論は言いたくないが、ガス派の無頓着な電気の使用を止めて、節電した方が削減には貢献するぞ。

[972: 969]

＞＞971

＞電力消費の絶対量からいっても極微量のオール電化に固執する理由がわからない。
量が少ないから迷惑行為（非効率な機器で電力消費）が許されるとでもいうのか？
どこまで自己中心的なんだか・・・

＞深夜電力で言えば24時間営業の店舗、週単位のピークシフトで言えば
＞製造業の使用電力の使用方法が重要じゃないの？
ねにも生み出さず電力を浪費する給湯と、経済活動で雇用者の給料を賄う行為を比較するのか？
さすが、主婦程度の知識だな。
社会人で働いて給料もらっている人なら、とてもこんな非常識なレスはできないよ。

＞ガス派の無頓着な電気の使用を止めて、節電した方が削減には貢献するぞ。
お前が書き込んでいるその行為も同じことだよ。
それに、給湯で無頓着な電力消費をしていない分、ガス併用派のほうがはるかにましだし、
給湯を電気で行う行為を『極微量のオール電化に固執する理由がわからない』とかいって
正当化しようとするユーザーの自覚のなさが一番タチが悪い。

[973: 匿名]

>971
>電力消費の絶対量からいっても極微量のオール電化
やっぱりオール電化の人って極少数派の変わり者なんですね。

[974: 匿名さん]

オール電化とガスの板だからクローズアップされるだけ。
オール電化にこだわって叩いている訳ではない。
オール電化はごく一部。

ただマスに与える影響があるからやめることはない。

東京電力も、原発事故以降はオール電化をオススメできないって言ってるんだしね。

[975: 匿名さん]

>別に太陽光発電だけでもいいのでは？
太陽光普及のためには全量買取は必須だと思いますよ

>主に火力で作られている電気ではなくて太陽光で
作った電気を使って昼間にエコキュートを動かせばいい。
自宅はオール電化＋太陽光なのでそれで良いと思っています
ただ、太陽光つけていない世帯は厳しいかもしれません

[976: 匿名さん]

>972
買ってしまった設備ではあるし、仕方ない部分があるにしても

＞正当化しようとするユーザーの自覚のなさが一番タチが悪い。
この点は同意。
機器の能力や過剰電力なしの状態で使用する問題もあるけど、
ユーザーがそうなっている存在であることを自覚してないのが最大の問題。

[977: 匿名さん]

>>966
＞温暖化で人類が滅ぶ前に原子力で滅ぶ可能性の方が高いと気が付いたのです。

可能性の高さであって、どのみち人類が滅ぶ方向は変わらないと思います。
年金問題と一緒でツケを先延ばしにしてるだけですよね。

という私はオール電化ですが、原発なくす方向は賛成です。
代替案は持ってません・・・
だからこのスレは伸びるし、いろいろな意見があるのも当然ですね。

とりあえず、オール電化にしてしまった以上
そんな私に当面できることは
電力のいま出来る限りの節約とピークシフトに貢献することです。

[978: 匿名]

>>972
自己の都合の良いように解釈しないでくれ。
あんたって・・・、固執と言うより被害妄想に近いね。

PCにべったり張り付いてても良いこと無いぞ。

[979: 匿名さん]

＞ガス併用派のほうがはるかにましだし

このスレで言っても
「お前の母ちゃん出べそ」レベル。
オール電化を叩いて自分を正当化してるだけ。

でも

＞お前が書き込んでいるその行為も同じことだよ。

一応認めてるのね。

[980: ↑]

なるほど。

自覚なんてのは程遠い連中ダ。

[981: 匿名さん]

↑
自分を含めてるだけ偉いよボク

[982: 匿名さん]

＞温暖化で人類が滅ぶ前に原子力で滅ぶ可能性の方が高いと気が付いたのです。

原発はともかく、現時点の原子力発電所が全て爆発しても人類全体が滅ぶ可能性は
ゼロですよ。（放射能被害が多少出るだけ）

将来的に核分裂発電→核融合発電→対消滅（反物質）発電とかに発展すれば
滅ぶ可能性はあるかもしれませんが、シェール層やメタンハイドレートの
無秩序な開発が、膨大なメタンを大気中に放出して未曾有な温暖化もしくは
寒冷化が引き起こされる可能のほうが高いかもしれません。

[983: 匿名さん]

ガス派の主張は

・原発はオール電化のためにある。
(ガス派は何で発電された電力を使ってるんでしょうね？)

・電力の深夜割引プランは、オール電化のためにある。
(深夜割引プランはオール電化だけだと思い込んでる？)

・深夜割引はなくなるに決まってる
(いつ？)

・机の上が好き、ネットのソース以外は信用出来ない

以上かな？

[984: 匿名さん]

脱原発に反対はしないが、その代わりに化石燃料（ガス）を使う選択肢は
あり得ない。（一時しのぎの逃避に過ぎない）
脱原発と同時に脱化石燃料も必須で、その代替としては太陽光、太陽熱、
バイオマス燃焼、省エネ技術、ヒートポンプ技術以外の選択肢は有りません。
オール電化住宅（自然エネルギー無しの）とガス併用住宅はどちらも
２０世紀のエネルギー大量消費に寄生したもので、どちらも正当化
はできなないのに、両者共に正当化しうようとする逃避行動は見苦しいですね。

[985: 匿名]

太陽光の家はオール電化が多いようですね。

[986: 匿名さん]

多いというかガスよりもオール電化の方が太陽光搭載の率は多いだろうね
ウチも搭載していいるし、少しでも節電貢献に頑張ります

[987: 匿名]

>984
やはりオール電化もガス併用も双方万死に値しますか？

[988: 匿名さん]

オール電化も太陽光がないほうが圧倒的に多いけどな。

[989: 匿名さん]

少なくともガスは夜中に湯を沸かして翌日使わせようとはしてないな
電気はそれをさせる
それはなぜか？
ガスはピークシフトしてくれとは言わない
電気は夏の昼間（だけ？）に節電してくれという
どうしてか？

結局電力会社のインフラが不足しているということ
そしてそのインフラ不足を補うために、無駄を強要しているということさ
無駄の最たるものがオール電化
やはりなんとかしなきゃいけないだろ

[990: 匿名]

>983

誰もそんな主張してないとおもうんだけど、どう解釈したの？

ただ、原発と共に深夜電力料金制度が生まれて、それに対応する貯湯式の電気温水器も同時に生まれた。加熱の仕組みは変わってもエコキュートは同じく原発前提の深夜電力を使っていることが売りになっている。
このことは事実だね。

[991: 匿名さん]

>>982

＞原発はともかく、現時点の原子力発電所が全て爆発しても人類全体が滅ぶ可能性は
＞ゼロですよ。（放射能被害が多少出るだけ）

はぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ？
４月初めの会見で3号炉設計者の上原教授は、
「もしも福島原発の放射能漏れがこのまま１０年続いたら人類滅亡」だとはっきり言ってましたよ。
原爆と構造が違うから強大な爆発力はないにしても、放射能の被害は日本の分だけで
十分滅亡させるほどの放射能量はありますよ？

さんざんいい加減なことを書くなと昨日電化派の人は言われていたのではないのですか？
こんなこと書いて原発を残そうとまでするわけですか？

[992: 匿名さん]

オール電化自体はガス派も否定してはいないよ。
エコキュートなどという、給湯でエネルギーのシフトをはかるという
時代遅れのシステムを否定しているだけ。

２ヶ月もの間、生産されずに在庫だけで賄える需要しかないものを
大手のメーカーは生産開始させようとはしないだろ。
もうエコキュートはおしまいだよ。

ひとつの材料だけでこのザマでは生産現場はあきらめてるし
販売代理店はオール電化については烈火のごとく怒っているし、
第一、本体の電力会社が『おすすめできない』ものを作ってもしょうがないだろう。

電力がどうなるかという前に、今のオール電化は消滅するしかないよ。
次世代のちゃんとしたシステムでのオール電化に期待するよ。

[993: 匿名さん]

>>986
>多いというかガスよりもオール電化の方が太陽光搭載の率は多いだろうね

マンションはどちらもほぼゼロです。
オール電化マンションはガス併用と同じくらいダメダメってことですね。


>ウチも搭載していいるし、少しでも節電貢献に頑張ります

その太陽光パネルでエコキュートやIHヒーターを稼働させていれば電力会社が
発電している電気に対しては節電になるかもしれません。
安定してエコキュートでお湯が作れるくらい太陽光で発電するには相当大型な
太陽光パネルが必要です。

また、太陽光で発電できない日はオール電化にしている分、使用電力量が多くなります。
日本国内での平均的な発電効率を考えると電気食いのエコキュートを使っている限り、
免罪符程度の役割しか果たしません。

[994: 匿名]

いや、残念ながら原発エゴキュートに関しては太陽光発電は免罪符にすらならない。

いいことをしたら罪が消えるわけじゃないからな。
福島の惨状を考えれば、より多く原発に荷担したオール電化は消えるべきだろう。

[995: 匿名さん]

>>982
いやいやいや、驚いたな・・・
こんなこと書く輩がオール電化派にいるとは・・・・

[996: 匿名さん]

>>946
>私はオール電化を導入していますが、今までの原発推進政策を転換して
>脱原発に舵をきるべきだと思っています。

そうなると貴方も認めている通り、当分の間（10年単位です。お宅の機器の寿命が
きますね）火力中心の電力を使います。
その場合、エネルギー利用効率がガス併用の場合と比較して劣ります。
利用効率が劣るという事は、CO2の排出量も多いという事です。

オール電化のメリットだと電力会社が主張していたクリーンでエコというのは原発
が大前提だったのです。それ（原発）を否定してまでオール電化を現時点で導入した
という事は残るメリットであるランニングコストの安さに魂を売っただけという事です。
いくら綺麗事を言ってもね。


>最新式のガス火力のコンバインド発電などは、Ｄ．Ｓ．Ｓ．やＷ．Ｓ．Ｓ．
>など夜間に停止させることは、簡単にできるでしょうが

なぜ「停止」までしないといけないのですか？
原発では危険度が高くて困難な「出力の調整」をやればいいのです。
これをやった場合、夜間に余計な電力が余るという事態にはなりません。
オール電化という需要に合わせて、わざわざ発電します。


>原価に近い料金で深夜割引を設定し、深夜電力の使用量を
>確保することは経済的で、電力会社の経営上、不可欠な施策です。

叩き売ってでも電気を使ってもらう必要があるのは原発のみです。
すぐに止められない・出力を絞れないという致命的な欠陥を抱えた発電方法
だからです。
水力・火力など出力の調整が可能な手段であれば、叩き売る必要はありません。


>深夜にヒートポンプでお湯を沸かすたエコキュートはピークカットのため
>にも有効です。

ガス給湯器や石油ボイラーではそもそもお湯を沸かすエネルギー源として電気を
使いません。
使わなくていい電気を勝手に使って、それを夜間に使ったからピークカットです
とか笑わせないで下さい。


>「オール電化＝原発」と単純化して、オール電化の皆さんを原発推進、原発
>擁護派にするようなプロパガンダは止めてください。（長文、ご容赦ください）。

別にプロパガンダでも何でも無い。事実。
原発が無ければ今のオール電化家庭のランニングコストはあり得ない。
あり得なければ、ここまで普及もしない。
原発による「発電時の」低CO2が無ければ「クリーンでエコ」という宣伝文句は
使えなかった。

これらを知った上でオール電化を導入したのだから、導入時点では原発に対する
考え方は事故後の今とは全く違っていたはず。
それを急に翻すだけではなく、まだ正当化しようとしているのは問題がある。

少しでも後悔しているのであれば、せめてお風呂には家族が続けて入るようにする
とか、少しでも使用電力を減らすように心がけて生活して下さい。

[997: 匿名]

>>996
問題にすべきは、オール電化やガス併用などではない。
そもそも電力需要は時代と共に大幅に増加している。

一番の問題は、原発の存在ではなく、原発の事故である。
安全対策の確実な実施とチェック機関が機能していなかった事。
さらに、事故発生時の対応の遅れと対処法の間違い。

原発は必要悪である。

将来的に無くすことには大賛成だが、狭い国土で代替策がない現状では安全対策と節電にまずは注力しなくてはならない。

×オール電化＝原発
ではなく、
○国策＝原発だろ？

と思うのだが、どうよ？

[998: 匿名]

必要悪？

結局、オール電化派は苦しくなると、原発推進に回るというのがよくわかった。

だからオール電化がダメなんだよ。

[999: 匿名]

ここで出てくるオール電化擁護の意見は何も信用しちゃいけない事が分かった。

[1000: 匿名さん]

原発推進ではないが
必要悪なのは事実（過去形にはなりつつあるが）
それは石原都知事（東京都）の考え方でもある。

国策（経済）＝原発であり
オール電化はそれに乗っかった副産物。

これからは国策で原発Ｎoになるが
オール電化Ｎoになってないし、話もない。
オール電化家庭は今後の国の方針を見てから考えればいい。

個人がエコキュートＮoと言ったところで
それは己策であり国策ではない。