オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[722: 匿名さん]

>717

プロパンをバ力にするなーっ（怒）
今回の震災だって何気に一番復旧が早かったんだぞ（家が無事ならそのまま使えるだけ）

今朝の日テレでもアナウンサーがボードもってプロパンガスは一番復旧が早いって言ってた
電気や水はまだ回復していないけどガスは完全復旧

まぁでもそんな俺でもこのスレ自体がガスと電気の責任の擦り合いってのはよくわかる
原発の恩恵に授かっているのは電気を使っている全員だもんな

電気機器の何が悪いって話じゃないんだよきっと

[723: 匿名]

五十歩百歩だったら、百歩の人は五十歩に少しでも近づく努力をしないといけませんね。

[724: 匿名]

原発のために生まれた深夜電力料金制度とオール電化なんだから、五十歩百歩なわけないだろ。

[725: 見回りに来ました]

>724

いい加減認めろよ。いま使用している電気にだって原発が含まれている。
深夜帯だって原発不在でも、燃焼させなくても発電できるっていう
ソースを張ったのはガス屋だろう？

オール電化は原発の為には生まれていない。
国策だろう？のっかった電力会社も電力会社だけれど、日本の政策としての
方向が原発だったわけだ。

罪だというならばガス屋も含めて、自民党をずっと選び続けていた日本国民
全体の罪だろうが！

５０歩だろうと１００歩だろうと１歩であっても「罪」だというなら
全て同罪だ。

「恩恵」っていうならば工業製品を使用していれば当然電力が必要だし
自然素材であっても管理に電力が必需であろうし、今までの生活で
電気がなくて困ったなんてほとんどないだろう！電気に頼っているんだよ
全員。
あっちがよくて、こっちがいいなんてことじゃないんだよ。

いい加減、熟知しろよ。

原発がどうこういうならば、全原発が停止するまで無人島にでも
行けよ。そしたら、自給自足で全く原発と無縁の生活が出来るだろうさ。
それから他人の非難をしろよ。

[726: 匿名]

>725
そんなにキレないで下さいよ

[727: 匿名]

五十歩も百歩も同罪だなんて百歩側の立場の人が言わないでよ。

[728: 匿名さん]

＞＞725

原発のために生まれたなんて、そんな大きな存在でもなかろうよ、オール電化は。
原発の副産物だった夜間の過剰電力に寄生したいたという存在でしょうに。
原発のために生まれたなんて、自意識過剰なんじゃないの？

なんでこれだけオール電化がたたかれるのか。
その寄生していたものがわずかな存在になっても、
そこから残飯をあさるように電気を使っていたオール電化はそのままだからだろ？
給湯を電気で行うなんてムダとしか異様が無い行為が認められていたのは
原発という処理費用を後回しにし、発電コストだけ見て効率がいいと思い込ませた
電力会社のチープな宣伝に踊らされ、そこから溢れた残飯のような過剰電力に
群がって使うことができただけの話。

ところが、供給する会社自体も発電体制も苦しくなり、
夜間にあふれ出るような電力を生み出していた原発がほとんどとまって
残飯を出すどこころか自分達が生きていくために顧客に回す
必要な量の電力にも事欠くようになってしまい、
残飯どころか自分達が食っていくのも大変な自体に陥ってしまった。
それなのに、給湯を電力で賄うなどというムダな行為が
あまっていないのにそのまま行われているからヤリダマにあがる。

いい加減認めろなんていうのは、オール電化が言われるべきセリフ。
給湯に電気なんてムダなことははやくやめろっていうんだよ。
お前らがあさるような残飯電気はもう存在しない、いい加減認めろよ。

[729: 匿名]

小さくなってればここまでは叩かれないのに。

[730: 匿名さん]

>>728
>なんでこれだけオール電化がたたかれるのか。

ガス屋ががんばってるからだろう？
叩いてるのは書きなぐりの匿名掲示板だけだよ。
社会の論調はオール電化を推進してたのがちょっと裏目ったね、くらいなもの。
オール電化、悪。なんてほとんど聞かないよ。

まぁ原子力推進派ではないが、現実的に2,3年もすれば普通にまた動いてるだろうし。
ＣＯ２削減もしなきゃだからな。

[731: 匿名さん]

>728
言うねぇ～
夜間の過剰電力は原発が生み出した残飯かい、
それに寄生してあさっていたのがオール電化か・・・・なかなかなもんだね。

たしかに金持ちが手を出すシロモノでもないし、
採用していたマンションはチープな長谷凶ばかりだったし、
戸建ても郊外どころか地方のプロパン地域ばかりだったし。
そんな表現使いたくなるのも分かるが
『残飯電気に寄生するオール電化』とはキョ～レツだな。

でも、いい加減認めろよという点は同意かな。
電気ですべて賄うというのはある意味理想だとは思うし、
言葉としての『オール電化』というのは決して間違った方向性ではないと思う。
だけど、電気でお湯を沸かし、その熱という形で過剰電力のエネルギーを
ピーク時に使うというやり方はあまりに無駄が多くて非効率。
エコキュートなんてものは、早いタイミングでなくしてしまった方がいいと思う。
これに置き換わって、効率よく使え、初期投資も安く済む蓄電方式ができれば
オール電化はいいと思う。

[732: 匿名]

まあ原発が嫌な人はオール電化はダメってことだね。
深夜電力料金制度が原発と共にできたんだから。

[733: 匿名さん]

>>730
>社会の論調はオール電化を推進してたのがちょっと裏目ったね、くらいなもの。
>オール電化、悪。なんてほとんど聞かないよ。

「裏目」という意味をご存知で？


うらめ【裏目】
予想に反する悪い結果

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0ss/101777600000/


表現が違っても世間的にはオール電化は悪かったってことになってるようです。
電気が足りないのに、電機をたくさん使う商品が評価されるわけがありません。
「エコキュートは深夜電力しか使わない！」と言っても、火力による電力を使って
いますし、深夜電力は今まで稼働率を落としていた揚水発電の為に割り当てる必要が
あります。その上、昼間に追い焚きする人も必ずいますかしね。
ガスや灯油ボイラーなどでも作れる家庭の給湯ごときに使える余裕はありません。

[734: 匿名]

>>731
掲示板では極一部の方に叩かれてますが、将来的にオール電化は地方から更に普及していくと思います。
安全で便利には違いないからね。
年寄りや幼児のいる家では安心ですよ。

今後、技術の進歩に合わせて、家庭での発電や蓄電が当たり前のようになって、数十年後には、ガスは料理好きやお金持ちなどの一部に使われるようになるんじゃないの？

[735: 匿名さん]

ゴミ箱を漁っていた連中が残飯がなくなって困り果て、
厨房に入りこんでちゃんと金払って注文される料理にまで手をつけるようになったって感じか？





電力消費に関しては乞○扱いだな、オール電化は。

[736: 匿名さん]

>>734
>安全で便利には違いないからね。
>年寄りや幼児のいる家では安心ですよ。

その程度であればコンロをIHにするだけでも十分ではありませんかね？
これからは根本から考え方を変えて節電社会にしないといけないのに、
わざわざ電力使用量を大幅に増やす機器を導入しなくてもね。
もはや現行のオール電化システムのメリットと呼べる点がこれしかないのは
理解できますが・・・。


>今後、技術の進歩に合わせて、家庭での発電や蓄電が当たり前のようになって、
>数十年後には、ガスは料理好きやお金持ちなどの一部に使われるようになるん
>じゃないの？

家庭での発電（もちろん再生可能エネルギー）と蓄電が可能になってからオール電化
に切り替えればいいだけです。
それより前だとエネルギーのムダ使いでしかない。

[737: 匿名さん]

なんか、珍しくガス派がまともな路線でレスした感じか？
発電の方法云々言っても、電気使っていない家なんてないんだから突き詰めても意味ないよ。原発の副産物にすがってきたオール電化は多少関係するところはあるだろうけど、肝心なのは貴重となった電力の使い方だよ。
その点では７３１と同意見。
『オール電化』自体はメリットは多いと思う。
しかし、いまのエコキュートを使っている限り、電力消費という面では単に足引っ張りなだけの存在だよ。
ガスによる給湯の方がぜんぜん効率高いし、エコジョーズだったらエコキュートなんて比較対象にすらならない。そんなものを使って『オール電化はエコだし効率も良かった』とさんざん書いてきた過去レス読むとかなり笑える。○食とまでは言わないが、開き直ったレス読むとまさに寄生虫のような存在だね。

ガス併用とオール電化の違いはもはや給湯を電気にするかガスにするかしかない。
ＩＨも併用で導入できるから。そうなると、現状でのオール電化の給湯はいい点はなにもないから、オール電化住宅はマンションも含めて一度撤廃した方がいいよ。すべて電気でまかなうことが効率がいいという設備が出てきたら、その時はオール電化にすればいい。

[738: 匿名さん]

>>730
>叩いてるのは書きなぐりの匿名掲示板だけだよ。



2011年04月18日16時00分
提供：NEWSポストセブン
原発事故の対応をめぐって東京電力への批判が止まない。経営幹部の責任は厳しく問われるべきだが、一般社員たちもまた、激しいバッシングの矢面に立たされている。

30代男性社員が嘆く。

「社のクルマがパンクさせられたこともあったので、クルマに貼ってあるオール電化キャンペーンの『Switch！』のステッカーをドライヤーで剥がしました。こんなときにオール電化とは何事か、とクレームがついたようで」

ところが、オール電化の新規営業中止が決まったため、家電量販店などに「ステッカーなどを外して下さい」とお願いに行ったところ、今度は店側から「なんでこっちにしわ寄せが」と怒りを買う八方ふさがり。

プライベートでも肩身の狭い思いを強いられている。

「一番つらいのは、趣味や飲み屋で知り合った人にも、勤めている会社が東電だといえないことです。いったからといって何もないかもしれませんが、相手の表情を見るのが怖い。計画停電のことがあるから、近所の視線も気になってしまうんです」（50代男性）

「友人は間近に控えていた結婚式をキャンセルしました。上司も祝辞がいえないだろうし、社内では当然という感じですね。自分も結婚を考えている女性がいますが、彼女も正直、不安そうです」（30代男性）

※週刊ポスト2011年4月29日号

[739: 匿名]

そのへんの人達は課せられた仕事を真面目に務めてただけだろうにね。

[740: 匿名さん]

そんな簡単に『Switch！』できないくらいの
普及はしてるからね。

ガス会社がガス管の引きいれと給湯機の設置くらいは
キャンペーンでタダでやるようになるよ。

でも、みんながガス使うと、ガス代が安くなると思いきや
逆に高くなるジレンマ。資源とＣＯ２のバランス取ってかないといけない。
大量に使うほどにメリット薄くなってく。

早く地熱発電が実装されないかな～

[741: 匿名さん]

地熱発電が現実的な発電量を供給できるようになるまで、今の原発オール電化は厳しいね。

[742: 匿名]

>>736
実家が都市ガス、嫁の実家がプロパン＋灯油、昨年新築してオール電化にしました。
使い勝手が一番良いのはオール電化ですね。

みなさんが言われるように、新たな給湯システムが出来れば理想だけど、現時点ではまだまだオール電化がハウスメーカーからは提案されてるようで、増加はしても減らないのじゃないかなあ？

私がもし、今の状況で新築するとしても、オール電化を選択すると思います。
まずは、節電に勤しむしかないですね。

[743: 匿名さん]

>>740
>そんな簡単に『Switch！』できないくらいの
>普及はしてるからね。


2009年での全世帯数に対する割合がたかだか６％しかないものなんざ
『Switch！』しちまったってかまわね～よ！

http://www.yano.co.jp/press/pdf/522.pdf

ちなみにここに記されている目標値なんて原発事故で崩壊しているのはいうまでもない。

原発の残飯電気をあさる世帯が『Switch！』できないほど多いわけなかろうよ。

[744: 匿名さん]

オール電化の使い勝手ってそんなにいいの？
ガスの最新機器と比べてなにがいいのか全くわからない。

[745: 匿名]

>737
東京電力の2009年の火力発電の効率が46.9%
送電ロスが5%
2007年の広島大学の村川教授の調査によると、保温ロスなども含めたエコキュートのCOPが1.82(これはかなりガスに有利な調査結果)

よって、全体的なエコキュートの効率は
0.469×0.95×1.82≒0.811＝81.1%

普通のガス給湯器の効率が80%だから、すべて火力で発電しても、少なくとも普通のガス給湯器よりはわずかに効率が高い。

エコジョーズはカタログスペック95%の実効率90%だから、エコジョーズには劣るが比較対象にすらならない、などというほどの差はない。

[746: 匿名さん]

>>742
>実家が都市ガス、嫁の実家がプロパン＋灯油、昨年新築してオール電化にしました。
>使い勝手が一番良いのはオール電化ですね。

具体的にどういう面で使い勝手が良いのでしょうか？
IHクッキングヒーター以外は使い勝手で勝る相手ではないようですが・・・。
床暖房とか浴室乾燥機もオール電化が良いのですか？

[747: 匿名さん]

２００９年で６％、３００万戸超え。
２０１０年でさらに伸びてるでしょ？

『Switch！』できるほどの補助金を
ガス会社が負担しきれないって。

[748: 匿名さん]

No.5 by 匿名さん　2011-05-11 22:24:09

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/05/10(火) 12:42:27.43 ID:lEiPO2QB
仕事で貯湯タンク撤去したことあるけど、あの内部のドロドロ見てぞっとしたわ。
そこの家の人も、こんなお湯毎日浴びてたのかって青ざめてた。



うーん
風呂って毎日洗うよなあ
貯水タンクって何日ごとに洗うんだ？

[749: 匿名さん]

電力会社は100億円かけてswitch!キャンペーンをはったんだよねー。
それで業者でなく顧客にペイバックしろと怒られたんだよねー。

[750: 匿名]

わずかな光熱費削減に血眼になっているオール電化の家庭にガスの設備を設置し直す余裕なんてありませんよ。

[751: 匿名さん]

＞＞747

２０１０年の統計で新築部門は頭打ちになり、リフォームだのみだったものが
この事故でリフォーム需要なんて激減してるでしょ。
販売元が代理店にポスターはずせとかいう有様じゃね（笑

＞『Switch！』できるほどの補助金を
＞ガス会社が負担しきれないって。
ガス会社はオール電化に対する人員をすべて解雇した時点で
廃れて消滅していくと判断しているよ。
そんなものの『Switch！』に補助金だしてど～すんの？

[752: 匿名さん]

ガス会社が100億円かけてswitch!キャンペーンをはれるか、どうか。
このタイミングでキャンペーンはったら
ガス会社の皮肉とユーモア精神に敬意を表し、ガス入れるかも！？

[753: 匿名さん]

＞745

＞エコジョーズはカタログスペック95%の実効率90%だから、エ
＞コジョーズには劣るが比較対象にすらならない、などというほどの差はない。

あのね、
熱量換算での効率がたとえ同じだとしても
今の状態でその熱量を１００％電気で賄うことのどこが効率的だといえるんだ？
電気で給湯すること自体がムダで非効率なのよ。
そのなかで、ガスの主軸となっているエコジョーズと比較すること自体が
対象にならないと言ってるの！

[754: 匿名さん]

>>745
>東京電力の2009年の火力発電の効率が46.9%
>送電ロスが5%

火力以外の発電方法の効率はここまでありません。
また、例に出している数値は旧式火力発電所を停止していた状態の数値です。
旧式火力発電所を再稼動させた現状ではこれよりもかなり下がっているはずです。


>エコジョーズはカタログスペック95%の実効率90%だから、エコジョーズには
>劣るが比較対象にすらならない、などというほどの差はない。

データを引用されていると思われる東京電力のサイトによると日本国内の平均が
43.2%とあります。この数値以下になっている可能性も高いですが、エコキュートに
有利になるようにこの数値で計算し直すと

0.432×0.95×1.82≒0.747＝74.7%

となります。
エコジョーズに及ばないのはもちろん、通常のガス給湯器の効率として例に
出されている80%にも及びません。


機器は高い、効率は悪い（エネルギーのムダ使い）とくれば導入する動機に
欠けますね。
そこは電力会社もよ～く分かっていたので、原発の威力を使ってランニングコストが
安くなるような深夜電力料金を設定したのです。

[755: 匿名さん]

残念ながら、人間は損得勘定で生きるもの。
自腹で金出してまで、どうでもいいと思ってるガスを
あえて使うことなんてしないよ。

[756: 匿名さん]

>>747
６％で３００万戸超えっていったって、
仕分け事業での評論でもあったけどその多くが
効率最悪の従来型なんでしょ？

多少エコジョーズが増えたって、効率がその３割り増し程度じゃね・・・

[757: 匿名さん]

ガスは発電で使えれば十分。
家にまで引くのは嫌だ。
この考えは、エコキュートが原発の電力使ってるから嫌だってのと同レベル。

[758: 匿名はん]

ガスでお湯を沸かしたり、調理している人に聞きたいんだけど、停電でもガス給湯器って、
動くんですか？ガス調理器も停電でも動きますか？
それから、あのぉ、電子レンジでチンしたりしませんか？ちょっと、通りすがりで、不思議に
思ったモノですから、、、。

[759: 匿名さん]

あっ　これ目くそ鼻くその話ね。

[760: 匿名さん]

＞＞７４７

原発の残飯電気を漁っていた世帯ってそれでも６％いたんだ・・・

[761: 匿名さん]

ガス派の人は電子レンジなどという
原発電力に依存した機械など使いません！

ガス宅でも電気を使っていると思いでしょうが
あんな放射能にまみれた電力なぞは、自宅にひいてません！

ガス使用者が電気を使うなど、都市伝説です。

[762: 匿名さん]

>>758
調理で必要なお湯はガスコンロで停電中も作れますが・・・。
レンジでチン？レンジが必須なまともな料理は存在しませんよ。

[763: 匿名さん]

とうとう切れたか・・・

[764: 匿名はん]

＞759
あ、それを言っちゃあ、おしまいよ。
ここで話されてるコトって、ゼ～ンぶ、目くそ鼻くその話しなんだもん。

[765: 匿名さん]

>>764
おまえ、
＞ちょっと、通りすがりで、不思議に 思ったモノですから、、、。
だったんじゃないのか？

通りすがりのやつが
＞ここで話されてるコトって、ゼ～ンぶ、目くそ鼻くその話しなんだもん。
っておかしいだろ（爆笑

残飯漁りすぎたか？

[766: 匿名さん]

エコキュートと言うかヒートポンプって気温が低いと効率が落ちる。
原発主力の深夜電力を使わせるが為に、その季節で一番効率が悪い時間帯に稼動させている。
しかも、保温時間が長時間になるから保温ロスも無視できない。
カタログスペックと実際の検証結果に差が出るのはこれが原因。

昼間に動かせば効率は上がるけど、ピーク電力の上昇に貢献してしまう。
無理に無理を重ねて実用化した機器の典型。

[767: 匿名さん]

ただいま深夜電力に移行しました。
ガス宅の方は原発電力を使用しないので
これから朝までのレスは
全てオール電化の自演となります。気を付けてください。

[768: 匿名はん]

＞765
あっ、ほぉ、、、。じゃぁ、目くそ鼻くそじゃぁない話しって、どれよ！教えてよ。

[769: 匿名さん]

>>767
オール電化家庭は揚水発電用に使える電力でエコキュートを動かすのだから、パソコンくらい電源切って早く寝ろ。

[770: 匿名さん]

どこまでレスが伸びるのか
自演オール電化の活躍にかかってまっせ！

[771: 765]

>>768
レスの意味分かってる？

通りすがりのお前がなんでぜ～んぶ知ってるんだよって話だよ？
目くそ鼻くその話に突っ込んでで～すんだよ。

[772: 匿名さん]

おっ！さっそく
自演フライング乙さんの登場です。
拍手でお迎えください。

[773: 匿名さん]

電化派は

乞○扱いされて逝っちゃいました。。。

[774: 匿名さん]

いいジャブですね～
さあ、自演オール電化vsオール電化の戦いは
始まったばかりですよ。
朝までファイ！

[775: 匿名さん]

さあ、せっかく自演オール電化というヒール役を
引き受けてくださった方がいるので
我こそは正義のオール電化と名乗る方の参戦、お待ちしてますよ！

[776: 匿名はん]

＞771
あっ、ほうぉナンですか！
日本って、北から南まで、細長いじゃぁないですかぁ？しかも大陸との日本海に暖流の流れる
日本海があり、列島の真ん中には、山脈がある。だから、地域によって、気候が大きく変化
してるんですよねぇ。日本各地にお住まいのみなさんが日々実感されている通りです。
だから、地域によって、オール電化が暮らしやすく、また、ガスを併用しないと快適に暮らせ
ないということがあるわけです。
日照時間が長くて、比較的温暖な地域に住む人が太陽光発電を導入し、オール電化で暮らす
ことももっともだし、冬は日照時間が少ない寒冷地に住む人がガスや灯油の暖房システムを導
入するのももっともなのですよ。
それを、一概に、やれ、原発依存だとか、時代遅れだ、、なんとか、言いつのるのはどうなん
でしょうね。こういう時期、原発ナシでもやっていける日本の電力事情を精査して、互いに良い
点を見いだし、快適に暮らすためにどうしたら良いのか、という方向に議論をしたらどうでしょうか。
目くそ鼻くその非難合戦は、今の「頑張れ！日本」には相応しく無いですよ。

[777: 匿名さん]

私の眠気で原発依存電力を使ったＰＣのレスも
今日はここまでになりそうです。
あとはエコキュートが頑張ってくれるでしょう。

自演オール電化vsオール電化の戦いを朝まで
見届けられませんが、各々原発精神にのっとり
正々堂々と汚い手でもなんでも使って勝手に戦ってください。

では、おやすみなさｚｚｚ

[778: 匿名さん]

…と通りすがりではないオール電化派が言っています

[779: 745]

>754
火力、原子力以外であれば、放射能リスクもないし有限な資源を使っているわけでもないし、効率が低くても構わないのでは？
例えばソーラーパネルの発電効率が20%弱だからといって、火力より環境に悪いなんてことはないだろう？

データの引用元は、
http://www.hashimoto-lab.iis.u-tokyo.ac.jp/html/event/20110117/2011011...
の14ページね。
この資料だと2005年の日本の効率が43.5%となっているけど、まあ今は東電管内の話をしているわけだし、効率も年々上がっているわけで、新しいデータを使わせてもらった。
まあ、ここ直近については一時的に下がっているだろう、ということには同意。
ただ、原子力がこういう状態で代替エネルギーもまだまだなわけで、当面火力に頼るしかないわけだから、今後3〜5年とかでかなり新型への更新をしていくなないかな？

あと、COPについてだけど1.82というのはかなりガスに有利な値をあえて使った。
ほぼ同じ時期に電力会社が行った調査だと、保温ロスなどをいれたCOPが3.16。
さすがにこんな値は細心の注意を払わないと出ないと思うが。
ちなみに東京ガスではエコキュートの実質COPを2として計算しているようだ。
ということで、43.2%はエコキュートに有利な値とは思わないが、これを使って計算すると、
0.432×0.95×2≒0.821＝82.1%

ちなみに発電効率46.9%で計算すれば
0.469×0.95×2≒0.891＝89.1%
この場合は、エコジョーズともほぼ互角ということになる。

まあ、電力会社がいうほどエコというわけではないが、かといって効率が悪いなどと言われるほど酷いものでもないということだな。

[780: 匿名さん]

効率で同じでも、それを電気で動かすエコキュートと、
ガスで給湯するエコジョーズとでは、どのみち比較にはならない。

電気を使って給湯すること自体がムダな行為。

[781: 匿名]

>780
言っている意味が良く分からない。
火力発電ベースで効率が同じなのだから、消費している資源量も同じということ。
つまり、ムダ具合も同じだと思うが。
なぜ一旦電気を経由すると急にムダになるのか書いてくれ。

[782: 匿名さん]

また電気ポットかな？

[783: 780]

>>781
>なぜ一旦電気を経由すると急にムダになるのか書いてくれ。
ここの電化派はいちいち細かく説明しないと理解できんのかよ。。。
一次燃料をそのまま燃焼してつかうガスの場合、
送り出す装置とインフラである配管網の敷設と維持がかかる。
ところが二次的エネルギーである電気は発電する必要があり
施設の建設や維持、定期検査時のバックアップ体制、おまけに核廃棄物処理費用とその輸送コスト、プルサーマルならその輸送に海外での処理費用、事故が起きたらとんでもない額の弁済保障・・・・
そうした面まで考えて電気とガス考えてんのかよ？
くわえて、夜間だろうが昼間だろうが加わってくるこれらの費用は
誰かさんが書いていた『残飯電気』ではなく、発電するたびに積み重なっていくもの。
下手すりゃ経営困難でこれらの維持に税金が投入される可能性大なんだぞ！

資源を調整するだけの燃料と、それを使って発電供給していく電気との差がどれほど大きいのか想像ぐらいつかね～のか！

[784: 780]

福島第一原発１号機「メルトダウン」東電認める
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110512-OYT1T01114.htm?from=top


「東京電力は１２日、福島第一原子力発電所１号機の原子炉圧力容器で、冷却水の量が
少ないため完全に水から露出した核燃料が過熱して容器底部に落下し、直径数センチ
程度の穴に相当する損傷部から水が漏れていると見られると発表した。
東電は、この状態が「メルトダウン（炉心溶融）」であることを認めた。」

[785: 匿名さん]

>>783
？？？
＞火力発電ベースで効率が同じなのだから、消費している資源量も同じということ。

火力発電ベースでの「給湯」の話じゃないの？原子力で話を刷り変えないでよ。

[786: 匿名]

>785

>783のおまけ、以降は原発だけど、以前は火力にも当てはまるんじゃない。
確かに効率が同じだったとしても、設備が全然違うね。

[787: 783]

>>785

>火力発電ベースでの「給湯」の話じゃないの？原子力で話を刷り変えないでよ。
あのね、
ガスとちがって発電施設やその維持に金がかかるっていうのは
原子力だろうが火力だろうが同じだろうが！
原子力だったら余計に金がかかってるというだけで
東電の場合は火力発電所の維持ですら税金が使われる可能性が高いほど
発電施設の維持に金がかかるってことだよ。

資源をそのままの形で燃料として使うガスとぜんぜん違うというのがまだ理解できないの？
いつまでも残飯電力漁るようなマネしてんじゃね～よ！
電気で給湯すること自体、無駄で非効率なの！
いい加減に理解しろよ！

[788: 匿名]

>>744
オール電化の使い勝手が良いなと思ったのは以下、あくまでも個人的な感想です。
・灯油は補給が面倒、価格上昇がここ数年で約三倍と酷い。（うちの地域では、37→98円/Ｌ）
・ガスは空焚きが心配（過去にヒヤリあり）
・ガスは子供がスイッチで遊んで危険
・ＩＨは掃除が楽、未使用時や菓子作りなど食材や器具もおけて便利
・今回の地震でも、一日で復旧した
・プロパンはボンベが傾いてホースが外れそうになり怖かった。（鎖あり）
・ランニングコストが安い
・冬期と夏期の光熱費の差が小さい。（上と一緒かな）
・子供と調理する時に安全、安心
・余震の度にガスの元弁を閉めたり点検するのはしんどい。

他にもありますが、きりがないので止めときます。

将来的にはオール電化に向かうと思います。みなさんは発電方法と消費の形態で議論してるようですが、電気を使用してる限り責任に違いはないですよ。

[789: 匿名さん]

許してください
もともと原発は経済効率を考えたものではなく
日本が核武装能力を維持するために中曽根と読売が引っ張りこんだんですから


国防費に算入するべきでしたよね

[790: 匿名さん]

エコキュートは熱源は深夜電力である。オール電化であれば電気代は安い。
しかし、落とし穴がある。それはあくまで深夜だけが安いのであって、昼間はその３倍となって、燃料の中でも、一番高くなるという事実である。
老夫婦が床暖など一日中部屋に居る場合は、お昼にも電気を使用しなければいけないので、メリットは半減する。
自営業者など店舗併設の場合も同じである。理想的なのは家族５人で昼間は誰も居ないサラリーマンなどはそのまま、メッリットを享受することができる。
ただし、それも１００万近くの金額を回収するためには月１万円節約できたとして、約１０年近くの年月がかかるという計算になる。
そのころには貯湯タンクのマグネシュウム棒が溶解しきって、なくなり、そろそろ、貯湯タンクもお湯もれになっても不思議ではない。
どんな長持ちする湯沸かし器もせいぜい１２，３年どまりである。


貯水タンクもメルトダウンが起こるのか・・・・・

[791: 匿名さん]

＞７８８
＞みなさんは発電方法と消費の形態で議論してるようですが、電気を使用してる限り責任に違いはないですよ。

必要なエネルギーを必要なだけ、効率よく使っているのなら
どのようなシステムでも文句を言われることはない。
しかし、電気で給湯するシステムはまさに残飯のような電力を漁るからこそ
見かけ上の効率の良さをアピールできたが
電力自体が制限を受けて残飯が出てこない以上、これほどムダな電力消費はない。

もともと乞○のような過剰電力に寄生していたものなんだから
○食らしくコソコソ使っていれば、文句を言われることも少なくて済むぞ。

[792: 匿名]

どんなにある個人が効率を熱弁して悔しがっても
オール電化は増え続けていますからねぇ。
深夜電力割安も、なくなれなくなれと
個人が必死で願い続けても
なかなかなくなりませんねぇ。

エコキュートはお昼に沸かす方が、かなり効率的ですが
深夜割引や深夜シフトの面を考えると
やはり深夜がベストですね〜。

[793: 匿名]

>790
昼間は３倍ってのは、“深夜料金の３倍”で
通常料金の３倍ではないので
昼間も驚くほど高い訳じゃないよ。

太陽光の売電なんて、深夜料金の５〜６倍だし！

[794: 匿名さん]

＞＞792

＞オール電化は増え続けていますからねぇ。

ギャグ？

[795: 匿名]

原発推進の利権に絡む勢力からの圧力を受けやすい建売り住宅では、世間からの冷たい視線に晒されながらも未だにオール電化住宅が販売されているようですが、個人の注文住宅では急速にオール電化離れが進んでいるとHMの営業さんが言ってました。

[796: 匿名]

>794
いんや。実際に建設中の家を見て。
うちの新興住宅街の町内の戸建ては、もうすぐ地鎮祭と言うのも含めて
新築すべて、オール電化だよ。

[797: 匿名さん]

ていうか、残飯、もったいなくね？

[798: 匿名]

>795
どちらのハウスメーカーがそう言ってたの？

うちの近所で今建設中、もしくはこれから建設される注文住宅のハウスメーカー
ダイワハウス、ヘーベルハウス、清水ハウス、セキスイハイム、地元工務店いくつか
自分が聞いているだけでもこれらのハウスメーカーは
今までと変わらずオール電化をすすめているようだよ。
この掲示板を見て興味がわき
ハウスメーカーや住むかたが挨拶に来られた時に
オール電化は売りにくくなったのか聞いてみたら
皆さん、は？状態で、キョトンとされていました。
ハウスメーカーも、建てる人もね。

[799: 匿名さん]

もうすぐ地鎮祭の時点でオール電化かどうかわかるんだ。

[800: 匿名]

>799
うん。ハウスメーカーと一緒に挨拶にきたもん。

799は、挨拶しなかったの？

[801: 匿名]

挨拶でオール電化かどうかなんて言うの？

[802: 匿名さん]

>>798

この人・・・主婦？
自分たちが売っているものについて聞かれ、「売れてません」「減っています」
と堂々と言っている営業マンがいるわけなかろ～に・・・・

推進していた電力会社と取り扱っている販売業者や住宅メーカーはまったく立場が違う。
売らなければならない後者は、東電が新規営業やPRを中止したことに反発している。
あたりまえだけど。
それは、売れるからではなく、これ以上売れなくなるのを防ぎたいから。
東電社員が取扱店に行って板挟みにあうのは立場が違うからに他ならない。

仕入れてしまい、立ててしまったメーカーはとにかく在庫を売らなければならない。
その営業が売れてない現実を見て、客に「減っています」というのか？

オール電化が売れているというのをデータやソースで示すのならともかく
こんな営業トークを真に受けるレベルは、やっぱりそこいらの主婦レベルだな。
騙されてオール電化などという非効率なものを導入してしまうわけだわな。

[803: 匿名さん]

私が住むところは都市ガス地域なのでオール電化の戸建の方が少ないですね。
新築の3割と聞いたことがあります。
しかも実感としてはマンションの方がオール電化率は高いので、
戸建だと3割切っているでしょう。
オール電化で戸建というなら売りたてか注文住宅が多く、広告がのらないので
買った人以外にはガスかオール電化かはわからないでしょう。

[804: 匿名さん]

>>800
挨拶の時にオール電化かどうかとか会話するの？
うちの方ではそんな人は一人もいないな。

[805: 匿名]

>801
>803

>798でなぜ解ったかは書いてるから。

[806: 匿名]

>802
オール電化じゃないのに、「うちはオール電化です」と言う確率の方が
かなり低いと言うか、そんな嘘を近所に言う人はまずいないと思ったんだけど。
真に受ける方がおかしいの？

[807: 匿名さん]

＞ハウスメーカーや住むかたが挨拶に来られた時に
＞オール電化は売りにくくなったのか聞いてみたら
＞皆さん、は？状態で、キョトンとされていました。

それは・・・・別の意味でキョトンとされるだろｗｗｗ

[808: 匿名さん]

住宅メーカーはどっちだっていいんだよ。建ててくれれば。あ○か？
だから減ってるとか減ってないとか、正直に言うよ。その方が信頼されるからね。

[809: 匿名]

>803
実感は、温度差があって普通ですよね。
私も、ひとくくりには出来ないと思います。

[810: 匿名]

>807
詳しく言うと
太陽光設置ですか？オール電化ですか？
の二点を、他の普通の世間話に含めて聞いたんだよ。
その流れで、この掲示板の話を少し聞いてみた。
オール電化が売りにくいかどうかみたいな内容ね。

太陽光の話なんかはとても盛り上がったよ。
お互いに、どれくらいプラスになるか教え会いましょうよ〜楽しみですね！なんて言われて。

キョトンとされたのは、オール電化がなぜ売りにくいのか
解らない感じだったよ。
オール電化だろうが、ガスも設置だろうが
電気を使うのは同じと言うのが
掲示板以外の世間なんじゃない？ と感じた。

[811: 匿名さん]

ハウスメーカーとしてはオール電化+太陽光発電をますます売り出せるいいチャンスでしょう。
建物金額があがれば通常利益もあがります。

[812: 匿名さん]

>>810
地鎮祭という時点ではそんな踏み込んだ話はしないなー。
家が出来て太陽光パネルをのっているのを見たら
そういう話もするかもしれないけど。
挨拶もまさに隣3軒両隣くらいで、町内中なんてまわらないし。
貴重な体験談をどうもありがとう。

[813: 匿名さん]

売れているのなら、統計データがそのうちでてくるよ。
それでも売れているというのなら、売れているといえばいいじゃない。

主婦のたわごと日記じゃあるまいし、
掲示板なんてのは聞いていようがいまいが好き勝手書けるんだよ。
売れているというのを信じてもらいたいのなら、ソース貼るんだな。
それが匿名掲示板の常識だろ。








そんなソースがあればの話だけど（笑

[814: 匿名さん]

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=23099

震災前ですけどね。震災後どう影響しているか、興味あるなぁ。
それにしても、太陽光+エネファーム、エコウィルって5200戸・・・
頑張れよガス屋。

[815: 匿名]

福島原発の事故でオール電化は終わりなんですね。

オール電化派は何役やってるんだろ？そんなに売れないくらいヒマなんだね。

[816: 見回りに来ました]

>815

俺にしてみれば、ガス派は一人何役やってんだ？って
感じですがね。

張り付いてみていないから現状どういう話になっているのか
流れていったレス見ないといけないんだろうけど、
基本、ガスも少数人員での書き込みっぽいよな。

ちゅうか、ガス派は全員エコジョーズかエネファームか
エコウィル使っているのか？
使っていなくてガスが効率いいとか言ってないよな？
エコジョーズ以外のガス給湯器って非効率だぞ。

[817: 匿名さん]

＞見回りに来ました

戸建てスレでやりこまれてこちらに引っ越しか？

[818: 匿名さん]

＞＞816

＞エコジョーズ以外のガス給湯器って非効率だぞ。
電気で給湯するシステムなんて、一般のガス燃焼式給湯器と対してかわらないじゃん。
前に計算していた感じじゃ、発電効率の上限（最新式）でやっとエコジョーズと比べられる程度、
中間値で一般のガス機器なみのすうじにしかならないじゃないか。

それに、多少効率が良くなったところで
電気でそれを賄うことがムダだといってるんだよ、いい加減認めろよ。
資源をほぼそのまま使うガスと、発電しなければ使えない電気、
それに必要な設備費と維持コスト・・・
おまけにお前らがエサとしていた残飯のような夜間の過剰電力はないんだよ。
こんな状況でエコキュートが効率いいだって？


ギャグ以外の何物でもないよ。

[819: 匿名さん]

>>816
従来のガス給湯器はそれほど効率の悪いものではないし、
エネファームやエコウィルはそれほど効率のいいものではない。

[820: 匿名さん]

>>816
なら、オール電化は全員エコキュートか？
効率の悪い電気温水器使ってる所もあるだろう。

何を隠そう古い借家であるウチがそうだ！

[821: 匿名さん]

＞820さん

電気温水器は安いし故障しにくいから借家にもってこいだね。
問題のランニングコストも大家は払わないし。

大家にとっては夢の電気式の給湯機だね。