オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[61: 匿名さん]

３８です。
４３さん補足ありがとうございます。
４０さんのようにオール電化（と言ってもＩＨレンジとエコキュート追加のみ）と原発が同時進行みたいにしか考えられない人たちが多いですよね！原発は反対です。でも世界でも有数の（５０基以上）原発保持国の日本でつい最近火力と原発及びその他電力を併用している俗にオール電化と言われる形態を原発＝オール電化と決め付けたような発言している人たちは、表面上の事をみて発言している中身の無い人達だと思います。
そのような人達が「差別」発言を「差別」発言と感じないままか悪意を持って発言しているんでしょうね！
ダムだって村や自然を潰してきたし、火力も天然資源の大量消費だし、風力も騒音が酷いし、でも離れた場所で生活している私たちは恩恵のみ受け取ってるんですよね！！
でも、ガスタンク近くに出来たのはやっぱりいやだな～（泣）

[62: 匿名さん]

どんなにネガキャンしたところでプロパンには変えないよ。

[63: 匿名さん]

>58

この先行き不透明な状況であれば、どっちでもできるようなプランにしておいたらどうでしょう？
接道状況などわかりませんが、オール電化でも後からガス管が簡単に入るようにできますか？
難しければガス併用で建てておいて、原発や夜間料金を含む電気代の状況がある程度見えてきてからオール電化にしてもいいと思います。
私ならとりあえずガス併用かな。10年後にオール電化にするかもしれないという前提で。逆は大変そうなので。

[64: 匿名]

>58
まずは、奥さんがどうしたいかです。
将来を考えるのはサブで、奥さんが今どうしたいかが大切だと思います。
設備は、家事を行う奥さんの使い勝手がいい方向で考えましょう。

オール電化のプランは、昼間若干割高と言っても
ガス代が全くいらなくなるので
あまり気にしなくていいのでは？と私は思います。

高高住宅なら、電気をくう暖房は、夜間だけ動かしても昼も暖かいはずですし
冷房は、省エネ性の高いものを買えば、消費電力もそれほどかからないかと。

古くて安いエアコン、古くて安い冷蔵庫は消費電力大きいです。
敵だと思ってください(笑)

[65: 匿名]

そうですよね。単純に使い勝手で選ぶのが一番ですね。

[66: 匿名さん]

使い勝手だと、深夜以外はエアコンをつけるのに
ためらいそうなオール電化は厳しいってことかなあ。
給湯の使い勝手はどっちも変わりませんね。

[67: 匿名さん]

一人一人が、できるところから原発への依存度を下げることも大事ですね。

[68: 匿名さん]

私的には財布への依存度が低い方を選びますね。オール電化でなくても依存してるわけだし。太陽光発電導入してピーク削減に貢献した方が良いと思う。ますます、財布にもやさしくなるしね。winwinだね！

[69: 匿名さん]

>58

>48,>51です。俺はオール電化でスタートがお勧めです。
現在共働きであればランニングコストはかなり削減できます。
うちはプロパンからのオール電化だったので頑張ると半額以下。

イニシャルコストもプロパン地域か都市ガスか、給湯器やコンロの
グレードによって違うので、なんとも言えません。
都市ガスでエコジョーズの給湯器で温調両面焼きグリルで･･･となると
差額は僅差になってくると思います。
プロパンで一般的な給湯器で片面焼きグリルだと施工費ないですし
安価なので差額は大きいですが、プロパンのランニングコストは
馬鹿にならないくらい高いです。

安価なＩＨでも標準的に両面焼きグリルなので、これで十分だと
思いますよ。

専業主婦でもピーク時をうまくかわせばそれほどコストアップしません。
住宅を次世代省エネ住宅仕様にすれば、空調費用も抑えられます。

今は共働きということですので、ランニングコストを抑えて
貯金していた方がよいような気がします。

[70: 匿名さん]

オール電化スタート。
電力会社の囲い込みだね。
抜けられない、抜けにくい、電力会社の策略。
オール電化になんていつでもできるよ。
選択肢をキープすることも大事。
イニシャルコストが低い分、貯金なりに回せるし。

[71: 匿名]

ランニングコストなんてこの先どうなるか誰も予測できないから、使い勝手で選べばいいよ。

[72: 匿名さん]

>58

オール電化を勧める書き込みがいくつかあるように見えるかもしれないけど、
実際は、ほとんど1人だから。

オール電化派の人がたくさん書き込みしまくって、スレが進むというのを本人が認めたスレがあるからね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/res/989
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/res/991
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/res/992
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/res/995
まとめ読み
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/res/989-1001

どうゆう人なのかは知らない。
電力会社の人なのか、エコキュート売ってるのか、原発関係者なのか、
エコキュートのメーカーなのか？
単なる変わり者か頑固なだけの人、あるいはヒマ人なのかもしれない。

[73: 匿名さん]

ガスやさん、頑張ってガス電気併用のメリットを伝えましょうよ。（原発依存度がほんのちょっと低い以外ね）それがないからオール電化が増えちゃうんだよ。ここが頑張りどころだ。オール電化反対とかデモしてる場合じゃない。ここですよ。勝負どころは。

[74: 匿名さん]

>72

そこの>989は俺じゃないよ。ここの>69は俺だけど。
なんでもかんでも一緒くたにするなよ。

俺だって節度って知ってるぞ？閑散としていたらわざわざ
書き込みなんかしないよ。

ちゃんと俺だって名乗って出てるじゃん。

君こそ一人で書き込みしてるんじゃないのか？自分でそういう
ことしているから、他人もそうだと思い込んでしまうんじゃないか？

住宅を買ったことがないのか？ローンだって大変なんだぞ。
そこへわざわざ高いランニングコストをかけるだけの余裕なんか
あるかよ。
高騰する税金、高騰する電気料金、高騰するガス料金。
いっこ消すだけでも、生活費は浮くじゃないか。その分貯金する。

共働きスタートだからの助言だよ。子供もいないようだしさ。

[75: 匿名]

>73みたいなのがいるから>74まで誤解されるんだよね。

[76: 匿名さん]

>73-75が同一人物かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
この掲示板では、仕方のないこと。
ただ、>72の通り、一人オール電化派が来なかったら、ぱったりオール電化関連のスレッドでレスが進まなかった日がある。
それは事実。オール電化派の書き込みは極めて少数の人の大量書き込み。

[77: 匿名さん]

73ですが、私以外にもオール電化を主張というか、アンチガス派がいるみたいだから、すくなくても一人ではないよ（笑）
アンチガス派の理由ですが、オール電化の悪いところばかりついてくる、程度の低い営業展開をするからです。人間と火が歩んできた歴史とか文化とか、背景とかにもっと力を入れればいいのにと思う。最近は災害防止の観点から家庭用は全口センサー付になっているみたいですが、使いにくい。突起が邪魔です。業務用ではものすごい火力の物があるが、家庭用の物はしれてる。業務用並の火力の物を出してほしいが気配が無い。家は併用です。ガスやさんに頑張ってほしいが、人の悪口ばかり言っていると、人が離れていくよ。こんな商品開発したんです！これならオール電化にも負けません！ってな商品開発頑張ってください。まじで。

[78: 匿名さん]

結局、どの書き込みが同一人物かどうかなんて、わからないからな。

それはガス派もいっしょなんだよ。

ただ、必死に反論するほど、疑わしいだけ。
オール電化派？の内の何人かが、そうゆうことがわかってなくて、ちょっと頭が残念な感じの人。

たいていの人は「なんのこと？」で我関せず状態。
釣れちゃう人が出るのが面白い。

[79: 購入検討中さん]

58です。
みなさんありがとうございます。
嫁さんは掃除が楽だからIHがいいみたいです。
私は逆に、子供が出来た時には火を知る方がいいと思うので
（私自身がIHを使ってない世代なもんで）ガスの方がいいんですが、
キッチンは嫁さんのテリトリーなので、あまり口出しできません(^^;

なので、給湯も、エコキュートになるかと思います。
最初の設備投資はちょっと高いですけど、しばらくは、共働きで昼間の電気代は
考えなくていいのでランニングコストでペイできるかも、と皮算用してます。
ただ、エコキュート＝家電だと思ってるので、たぶん10年もたないと予測してます。
その時また、エコキュートにするかガスに変えるか検討しようと思います。
（たぶんその頃には嫁さんが昼間家に居ると思うので）
幸い、ガス管の来てる道にお風呂が面しているので、変更も容易に可能かと思っています。

最終決定までにはもう少し時間があるので（エコキュートは納期分からないそうです）
みなさんの意見も参考にして決めたいと思います。
ありがとうございました。

私の質問でスレが荒れたのでしたら、すみません。

[80: 匿名さん]

>78

俺、>74だけど、気にしてんのガス派だろ？
俺は俺って言ってるのに、あーだこーだいう。

言いがかりってやつだよ。

それで残念がられてもね。君のほうが残念な奴だよ。

[81: 匿名さん]

>80

>78で残念がられてるのは、>74と断定して書いてないよ。
大量に書き込みをして、それを指摘されて釣られる人のこと。
わざわざ反論するのは、該当してるのかな？

しかし、質問を投げた>58、>79もわずか6時間で答え出すんだね。
釣られた人ネタの後にこの流れって、なんとなく予想した通りになった。

[82: 匿名]

まあ、わざわざ原発に、よりお世話になる道を、いまさら選ぶってのはないかな。

[83: 匿名さん]

頭が弱いから、原発への依存度もわからないし、選択を誤るんだろうな。

[84: 58]

>81
貴方がどう思おうと勝手ですが、貴方のような不毛なレスが増えだしたので終了させたまでです。
結論は書いてる通り、時間があるので、まだ出していませんので。

オール電化、ガスの方ともに、真面目に意見くださった方々、ありがとうございました。

[85: 匿名さん]

>82、>83

未だにそういうことを言っているというのが信じられない。

あ、俺ね俺>80

自分の事を棚に上げて、他人を卑下する。
いい加減理解してくれよ。うんざりだ。

[86: 匿名さん]

実際、一人何役まであるんだろうw

まあ、実際に何人いるかしらないけど、実際に>72みたいのがあったってことだよね。

[87: 匿名さん]

>85

82,83のレスのどうゆう内容が、あるってことを信じられないの？

[88: 匿名]

なーに？ガス派がまた何か妄想してるの？(笑)
妄想で断定するのが好きな人が、やたら多いんですね。

>79
本当、お掃除楽ですよ〜。
揚げ物なども、温度設定が出来るので安全です。

[89: 匿名さん]

>83だけど、
>85は何が言いたいの？

[90: 匿名さん]

まあ、料理は楽だろうね。さらに言えば、電気を大量に使えば何事も楽チンだ。女性解放には役立ったな。

[91: 匿名さん]

>85では>82>、>83に対して何が言いたかったんだろう？

>85は>80であり>74、>69のようだね。
>74の書きぶりからも、前から書き込んでいるように見えるけど、
そのうち見回りに来て回答するかな？

[92: 匿名さん]

>91

見回り･･･そういう言い回しは言いえて妙だな。書き込み時に
「見回りに来ました」と入れればいいのか？

>87

「ある」？「言っている」ということでいいんだよね。
>78がオール電化方向で検討を進める（決定ではない）これに対する
コメとしての>82､>83だと理解して、彼らがオール電化が原発に依存している
ということを言っていると解釈しての>85だが。

理解して欲しいのは、現代社会の経済活動において電力は重要な
役割を担っていて、オール電化、ガス併用どちらかではなく、
原発所持電力会社管轄の住人、会社は原発の恩恵を受けている。
目に見える自宅の消費のみで、頼っているだとか頼っていないだとか
それは論点が違うっていうこと。この２つは、俺は間違っちゃいないと
思っているけどね。

もし>82､>83を俺が誤解しているとするなら謝るよ。けれど、
「いまさら選択する」のは「誰」が「何を」選択したのか、
「選択を誤った」のは「誰」が「何を」選択ミスしたのか教えてくれ。
この直近で選択をほのめかしたのは>78だろう。違うのならば
誤解を解くために、誰に対してなのかきちんと明示するべきではないか？

>78気分が悪いかもしれないね。ごめんなさい。

[93: 匿名さん]

>90
楽と言うよりは、ガスコンロより安全。

[94: 匿名]

おちょくられてるんじゃないの？

[95: 匿名]

>73
あったら言うでしょう。
つまり、ないんですよ。

[96: 匿名]

>94
主語とアンカーがあれば
解ってもらえるかもよ

[97: 匿名]

香しいスレだね。

[98: 匿名さん]

>92

持論を展開してるけど、間違いだらけ。

何度言われても理解できてないのは、持論が正しい、自分が正しいという固定観念から抜けられないからだろうね。

オール電化否定の書き込みに書いてあることが正しいと頭を切り替えて、何千のレスが付いた過去スレをゆっくり何度も全部読み返しなさい。
たくさん書き込みする時間はあるようだから。
そうすれば目が覚めるよ。

[99: 匿名]

>98
92なんにも間違ってないじゃん。

98は、毎日《見回り》して、オール電化を責め自分を棚にあげる事に燃えるより
太陽光でもつけたら？

[100: 匿名さん]

まあ98は原発事故からの自分の不安を解消するために、オール電化を攻撃すること
で紛らわしているんでしょうね。こういった行為は補償（代償）と心理学的には
言われますが、原子力発電を含む電力に依存して暮らしている自分の生活を正面から
捉えられない弱虫ですから、無視するべきでしょうね。

[101: 匿名]

まあ、喧嘩しないで、スレの最初に書いてあることでいいんじゃない？


>【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

>オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
>原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

>原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
>みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

>それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

>無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

>原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
>真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
>エコキュートと思う人もいるね。

>我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
>いろいろやってみるかは、人それぞれだね。

[102: 匿名さん]

人を攻撃し、悪者に仕立て上げ、免罪符が欲しいのでしょう。深層心理でね。
沖縄の人は原発依存していないように言われていますが、車を購入したり、飛行機に乗ったり、船に乗ったりしている時点で、依存してしまっていることになります。近代的な生活をしている以上、単に家庭で使う電力がほんの少し低いからといって、あれやめろこれやめろとい言われる筋合いはないと思います。

[103: 匿名]

実際の依存度なんて分かりっこないけど、エコキュートがあるおかげでこれからも民衆を騙して、政官財に美味しい原発を建てられるというもの。

[104: 匿名さん]

>103

「見回りに来ました」
たかだかエコキュートの為に誰が原発作るかって言うの。
スケール感がホントにないんだね。

今はごく少数派のオール電化にそこまで敵意を見せるって
まぁその危機意識は褒めるよ。えらい！

けれど、この事故をうけてメーカーはより一層節電商品を
開発販売してくると思うよ。

ポイントは「節電商品」
脱電気にはどうしても情勢は動かない。というか、動けない。

安心しなよ。きっと全世帯オール電化になるころには、
別の商品が開発されるよ。期待をこめてまってみようじゃないか。

>98

俺、そこまで暇じゃないし、読む気もしない。
ここまでの流れを読むのでいっぱいです。
言ったろう。俺、学がないからさ。最新のコメを理解して
確認してくらいしか出来ないよ。
がんばってガス派のひとが張ってくれたリンク先にも
目を通しているし、それに関することちゃんと勉強しているよ。

それで勘弁してよ。

長文なのはタイピングが早いってことで（自画自賛容赦）

[105: 匿名]

そうですね。別の商品が開発されるまではエコキュートの買いは待ちですね。

[106: 匿名さん]

今はごく少数だから、CMしまくってた。
原発推進のために。
↓
今はごく少数だから、まだ少ない犠牲でやり直せる。
脱原発のために。

[107: 匿名]

>104

暇じゃないなら、来なくていいじゃんw

[108: 匿名]

>106
自分は使ってもいないオール電化が
気になって気になって、ここに何ヵ月も？張り付かないといられないガス併用者が
一番の犠牲者かもだね。

[109: 匿名さん]

その程度の犠牲なら軽いもんだよ。
原発で被災している人のことを思えば。

[110: 匿名さん]

結局、ドイツみたいに脱原発と称して隣国のフランスから原発で発電した安い電力を買えれば問題ないんだろ？

[111: 匿名]

>109

え？

>106の
>まだ少ない犠牲でやり直せる
って、被災者の事だったの？

違うと思ってガス派と比べたんだけど。
少ない犠牲＝被災者の事だったなら
108は、取り消すよ。そんな事自分は言えない。

[112: 匿名]

>110
日本は海で囲まれてるから無理だよ。

[113: 匿名]

>110
日本は海で囲まれてるから無理だよ。

[114: 匿名さん]

>111

106,109だけど、

>104の
>今はごく少数派のオール電化

>108の
>ここに何ヵ月も？張り付かないといられないガス併用者が
>一番の犠牲者かもだね。

に対しての犠牲の意味だよ。
何か月もたってないし、普通に仕事も行って張り付きっぱなしじゃないけどね。

108を取り消すかどうかはどうでもいいけど、
スレのつながりを考えればわかるはずだけど、念のため、補足しとくし、
そんな風に悪意のある方向に解釈できるところがすごいと思うよ。

[115: 匿名]

>114
悪意うんぬんじゃなく
違う意味なら、被災者と同じ土俵で比べて書かないでくれ。
同列に書く方がすごいよ。
犠牲の内容が違いすぎて、冗談にもならないだろうに。

>106の言う“犠牲”は、オール電化の事を言いたかったんだと思ったから
ガス派を同じ土俵に置いて書いたんだよ。

[116: 匿名]

全ての住宅がガス併用になるのと、全ての住宅がオール電化になるのでは、どちらが消費電力を削減できますか？

[117: 匿名さん]

福島の人のために、一日も早く原発に消えてほしいとは思ってるよ。
そのために原発に関連するものにも消えてほしい。

そのために書き込みするんであって、オール電化派から犠牲と言われても、
福島の人に比べれば、犠牲と言うほどのレベルじゃないと思ってる。

オール電化の人は、どう思ってるか知らないけど、何かできることがないか考えたことはないの？
オール電化の人のほうが、より大きな行動がとれると思うよ。
震災への募金はしてるかもしれないけど、それでも原発を前提とした夜間電力でお湯を沸かしてるんだよね。
心が痛まないのが不思議。

[118: 匿名さん]

原発に関連するもの？日本の経済活動そのものだよ。給料もらってないんですか？あなた、10時過ぎにパソコン使っているんでしょ？心痛まないんでっすか？まったく説得力ないね。私は推進派ではないが、今ある原発は代替エネルギーが開発されるまでは必要です。復興のためにもね。

[119: 匿名さん]

117とかは結局のところグリーンピースなどの環境テロリストと同類の人間なんでしょう。
自分の不安の代償として、関連ありそうなものに攻撃を加えることでちっぽけな不安
を紛らわしているだけの社会の寄生虫だというのがその本性ですね。本人は正義の
活動と信じているようだけど、実際は偽善行為にもなっていないし、精神や知識が
未熟な証拠を自ら提示している哀れなタイプです。

[120: 匿名さん]

隣のオール電化スレでも
同じようなこと書いてる人ですから。

ちょっと残念なタイプですね・・・

[121: 匿名さん]

>118

もし仮に1か月後原発がゼロになったら、日本の経済活動もゼロになるの？

>119

何をもって未熟と判断したの？
その言い回しが他人への攻撃なんじゃないの？
ならあなたも未熟ですね。

[122: 匿名さん]

「見回りに来ました」

俺も仕事してます。さっき飯が食えました。

>117
原発を前提に夜間電力ですか。
今日仕入れたネット記事では「安価なエネルギーとしての原子力発電」の
内容があった。地元へ稼動前から何十億円も支払い続け、稼動後も
払い続けていても利益が生まれていたって事だ。

悲しいことに原発は安価なエネルギーとして重宝がられたっていう訳だ。
原爆を知っている日本としては、必要であったとしても「新しいエネルギー」
へのつなぎとして拡大は控えるべきだったと思うよ。
こういった記事を立場を違えてみると、そういう風に見えるのかもしれないね。

夜間に絞って話をするのがガス派の視野の狭さを物語っている。
原発のほとんどを失った現在に於いても２２時で約３０００万Ｋｗを
発電している（ｙａｈｏｏ！ＨＰ）
なぜか･･･
必要としている「事業所」があるからでした。
それと、揚水発電には水をくみ上げるのに電力を消費しているらしい。

原発を前提として深夜電力があるっていうのは無理がある。
経済大国を支える「安価なエネルギー」として国策が推したのが
原発であって、深夜電力は原発が前提ではない。太陽光発電以外なら
なんだっていいんじゃないか？

夜寝て昼間活動する人間のサイクルのままに発電をしていたら発電所が
いくつあっても足りないのは判るよね。
昼間の消費電力が大まか３０００万Ｋｗとして、夜間２７００万Ｋｗ
節電中でもこれだけの消費電力量だから、節電しなかったら･･･怖いよ

夜間に出来ることは夜間にまわしてもらい、その分価格を抑える。
事業所の為に発電をしているから、ついでに一般家庭にオール電化を
普及させて少しでも利益回収をしよう。

そういうことが前提となって一般家庭用深夜電力料金帯が出来ている

それに深夜電力はオール電化住宅のためだけの電気料金体系ではない。
なんか誤解してるのかなと思うときもあるけど。
ガスを使用していても「オトクなナイト」で深夜電力を使っている
人もいるはずだよ。

[123: 匿名さん]

>122
なんか矛盾してる気がするんだけど、
夜に需要があると言いたいの？
需要がないと言いたいの？

長いだけで意味がないよ。

[124: 匿名さん]

>117、>121

言い忘れ。
>原発に関するもの･･･

経済活動を支えるエネルギーの一部である電力には
好む好まざる関係なく、原発の電力が混ざっています。

それに目をつぶって非難するから>118､>119のように
解釈されてしまう。それは自ら撒いた種です。

[125: 匿名さん]

>123

>122だけど、どこに夜間の需要が無いとある？
まぁ、長文なのはまとめる能力が低いせいだから謝るよ。
だけど、そこまで読解力がないのも問題だと思うよ。

[126: 匿名さん]

>125

>事業所の為に発電をしているから、ついでに一般家庭にオール電化を
>普及させて少しでも利益回収をしよう。

矛盾と思うのは、すでに需要があるのであれば、安く売る必要はないのではということ。
原価にきちんと利益を乗せれば、もっと高くなってると思うよ。
少しの利益回収ができているのかどうか、というところが疑問。

東電だけしか見てないけど、電力会社って、発電以外のコストも大きいからね。
東電の財務報告だと送電のほかに配電というけっこう大きな費用がある。
配電は家庭用の比率が高いだろうね。
他に販管費なども大きい。

正確に配賦するための資料がないし、調べきってはいないけど、
家庭用で夜間9円は赤字でもおかしくないレベルだと思う。
かなりいびつに処理しているのか赤字で売っているのか。

原発がなくなって、原発が推進できずに、
国有化の可能性もある中で、これが許されるのか。
現状じゃ推測の域を出ないけど、次の決算が出るときに少しでもわかりやすくなってるといいなと思う。

[127: 匿名さん]

>126

>125です。
深夜の単価だけ見ると原価に近いかもね。昼間は深夜の３倍近い。

実際にオール電化にして電気+ガスの合計金額よりも電気のみの金額のほうが
安いけど、結局電気会社に支払う金額は上がっているからね。

つまりは「損して得とれ」ってことで、トータルで考えてるんじゃないかい？

単純な夜間移行だけじゃなくてガスの守備範囲だった給湯を電化にすることで
利益の上乗せをしているってことだろう。
それに事業所の夜間操業にしても「価格メリット」がないと
事業所は夜間操業によって人件費があがるから、簡単にはハンコ押さないと
思うよ。

あ、ここで「深夜電力は原発で･･･」なんてこじつけないでくれよ。
別段、発電方法がなんであってもオール電化って電力会社が行き着く先だと
俺は思っているからね。

原発が無くて、火力発電が原発の原価よりも高い場合でも、その割合（夜1：昼3）
で深夜電力料金帯をつくっていると思うからね。

[128: 匿名さん]

>122
>昼間の消費電力が大まか３０００万Ｋｗとして、夜間２７００万Ｋｗ

昼夜の消費電力差って、そんなもんですか？
なら、これ以上オール電化増やさない方がいいのでは？

[129: 匿名]

今は、夜間供給能力4000に対して
夜間消費電力は、2315となってました。

[130: 匿名さん]

工場が夜間操業にシフトしていたりするから、今の数字を出しても
あまり意味がないんだよね。（深夜は増えている要素がある）

わざわざ書くならyahoo!のトップページとか楽なところだけじゃなくて、
ちゃんと普段の状況とか調べればいいのに。
そんなところからも長いだけで中身がないように見える。

[131: 匿名]

>130
129ですが何か気にさわりましたか？

>そんなところからも長いだけで中身がない

内容は、128を見て、今の消費状況を書いてみたのみです。
それだけなので、文章は短いと自分では思うんだけど…。

[132: 匿名さん]

130だけど、>127へのレスね。

127で損して得取れ、ってあるけど、利益にならない売り上げに意味はないでしょう？

[133: 匿名さん]

「見回りに来ました」>127です

>132

全く･･･説明しないと判らないのは困る。
君が>126でないことを祈るよ。>127をしっかり読めよ。
東電のトータル売り上げは伸びていると書いているだろう？

単純に安売りしていたら、本当に損するじゃないか。
下町のスーパーでも赤字覚悟の特売と、ついでの買い物で
利益を生んでいるだろう？同じことだよ。

そう言えば判ってもらえるかな？

長文は謝る。

[134: 匿名さん]

>133

電力会社での、ついでの買い物って何？
売上伸びてるの？

確かに2008年度まで売上は伸びてた。
しかし、2008年度までの売上の伸びは多分燃料費高騰によるもの。

過去最高売上高の2008年度（5兆8000億円）は経常赤字だね。
売上が8000億円！も下がった2009年度は一転して黒字。
これはなぜかと言えば、2008年秋のリーマンショックで燃料費が下がったから（と思う）。
売上なんて、市場環境によっても大きく変わるもの。


>東電のトータル売り上げは伸びていると書いているだろう？

トータル売上って連結売上高でいいかな？
いい加減なことを言ってない？
あなたの持論で伸びているのなら、なぜ8000億円も下がるのか説明してほしいな。
適当な持論はもうやめたら？

[135: 匿名さん]

134では、いい加減なレスへの指摘だけになっちゃったから、
補足すると、例えば、
1億円売り上げてて1000万円利益が出てたとして、
もう5000万円売り上げを伸ばすのに、5500億円の費用が掛かってたら、
売上は1億5000万円だけど利益は500万円になっちゃうよね。
これって企業にとって意味ある？

上のは極端な例だけど、
止められない原発だったら費用が固定化
（上の例だと5500億円の費用がかかることが前提）してるから捨てるよりも
赤字の穴埋め程度に売った方がお得。

でも、火力だったら費用が固定じゃないから抑える方に向かう。
少なくとも売るなら赤字では売らない。

売る方向か売らない方向かどっちを取るかはわからないけど、
どっちに転んでも企業は利益が出る方向にインセンティブが働く。
一番利益が出るパターンを模索するだろうね。

原発があるかないかで、前提は変わる。
原発がない場合に、深夜電力料金はどうなるでしょう？

[136: 匿名]

>135
単純な例でいうと、朝6時から夜6時まで200万kW使って、夜6時から朝6時までは電気を使わない状況があったとする。
このとき、これを出力100万kWの火力発電所で賄おうとすれば2基必要になる。

一方、これをなんとかして半分の電気の使用を夜にシフトさせて、1日中100万kW使う状況にできれば必要な火力発電所は1基で済む。

燃料費だけで考えて火力発電は出力調整が簡単だから夜は動かす必要はないって人がちらほらいるけど、発電所があれば、建設コストはもちろん、そこで働く人の人件費からメンテナンスコストから固定資産税までかかってくるわけで、企業としてはできるだけ少ない設備で多くの利益をあげようとするものだからね。

夜間の電力の価格を下げることで、売上の減少以上に設備コストが下がるのであれば、原発とか関係なく深夜割引は行うでしょ。

[137: 匿名さん]

完全なピークシフトができるなら、そうかもね。

でも火力は設備投資以上に燃料費がかかること（東電が発電種類別の原価明細を出してるから見てみるとわかるよ）と、今の深夜電気料金の水準（火力ではほぼ利益にならない）を考えると、深夜割引を継続しても今の価格設定はないと思うよ。

[138: 匿名さん]

>135

>133です。
また長々とかくと非難轟々となるので、出来るだけ端的に。
不安定な火力の為に、燃費調整費が請求されています。

黙っていても売れるのは企業への昼間の電気。次は夜間の
企業への電気。うんと値引きしなくても売れるからね。

説明が少なくて理解が出来ないとは言わないでくれ。
少なくとも企業が電化上手の契約をしているとは考えにくいだろう。

で、値上げは黙っても売れる昼間と「高くても使わざるを得ない」
夏の昼間の電気料金からじゃないか。
一般家庭の在宅率が高い朝、夜、深夜は上げるにしても限度が
あると思われますが、いかがですか？

原発も怖いがオゾン層破壊も怖い。池の蓮のようにならなきゃいいが。

[139: 匿名さん]

オゾン層を破壊するのはフロンなのですが。。。

[140: 匿名さん]

>138

×燃費調整費
○燃料費調整
不安定なのは燃費じゃなくて燃料の国際価格ね。

「高くても使わざるを得ない」
　↓
この発想で値上げしたいなら、
夏場の冷房需要、だけじゃないね。

1年中が対象になるけど、照明の需要のある夜間と
エコキュートのある深夜かな。

エコキュートは昼間に運転しようと思わない程度まで値上げする。
「高くても使わざるを得ない」から払ってくれる。

ガス管設置不要と言って普及させたから戸建でも、なかなか抜けていくことはないし、
マンションでは抜けることもできない。
「高くても使わざるを得ない」から払ってくれる。


オゾン層がなぜ出てくるかはわからん。

[141: 匿名さん]

なぜ対象が照明とエコキュートなのか。
夜間の電力需要は
オール電化のエコキュートより
夜間の経済活動の方が多いということを
無視してないですか？

夜間の電力需要がエコキュートが主力みたいな
話の進め方ですよね。

[142: 匿名さん]

「高くても使わざるを得ない」というから。
家庭用で考えれば、そこになる。

[143: 匿名]

高くても使わざる得ない
を狙い撃ちで値上げいいね。
オール電化派さんからのよい提案でした。

[144: 匿名]

いつの間にかガス併用派の間では
エコキュートがある家庭の為に、電力会社が深夜電力を発電している事になってるの？(笑)

[145: 匿名さん]

>143
>高くても使わざる得ないを狙い撃ちで値上げいいね。

じゃぁ、昼間の値上げになるね。

[146: 匿名さん]

＞１４４
いつの間にかじゃなくて、最初からですよ（笑）

[147: 匿名]

電気代上げる前、税金上げる前に東電給与減らしてほしい
一般社員給与二割カットでも600万オーバーっておかしくないでしょうか
放射能のお詫びにソーラーでもつけてほしいくらいです

[148: 匿名さん]

>>147
それを言うなら、原発の安全をチェックすべきはずの、
原子力安全保安院の役人は、謝罪もせず、給与カットもなく、年収1000万以上っておかしくないか？
で、税金UPかよ。。。

[149: 匿名]

安全保安院はおかしいどころか、いらないよね。

[150: 匿名さん]

しかし、電化スレをいくつ作る気だ？

こんなスレ、妬んでるガス屋関係者ってバレバレだろ。爆笑

[151: 匿名さん]

しかし、電化スレをいくつ作る気だ？

こんなスレ、売れなくなったオール電化関係者ってバレバレだろ。爆笑

[152: 匿名さん]

東京電力の松本純一・原子力・立地本部長代理は会見で思わず「放射性物質の放出量がチェルノブイリに匹敵するか、超える可能性がある」と口を滑らせた。今後原発の処理に年単位の時間がかかれば、いまの放出量の10倍、つまりチェルノブイリ並みになる可能性があるということだろう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596

[153: 匿名さん]

「見回りに来ました」

>152
可能性だし、放置すれば当然そうなるだろうね。だから
東電、東電関係各業者、メーカーもそうだろうし、各識者が
こぞって知恵を絞り格闘しているのだと思います。

一日でも早い修復作業と、一日でも早く放射能を除去しうる
技術の開発を祈りたいですね。

[154: 匿名さん]

発電もガスがいいですよ。

[155: 匿名]

ぷ

[156: 匿名さん]

東京で使う電気はお台場で発電しよう！
地域で使う電気は地域で発電しよう！
東北や山陰、北陸はガス、水力とうまくいけば太陽光と風力でかなり賄えるよね！
大都市は電気の使用量多いから原発しか対応できないかな？でも、３０ｋｍ～５０ｋｍの範囲の住民で選挙でもして原発導入決定してよ！
私のような田舎の人間にとっては原子力いらないし、火力と水力があればエコキュートだろうが夏場だろうが電気足りるしね！
私の村はダムの中に沈みました（大都市の人のために！）
東京や大都市の方達は避難もしないで、原子力反対！なんて言わないでほしい。関東で使う電気は関東で作るんだ。と言ってほしい。安全ならお台場で原発作って夏場対策してほしい。
経済や交通や文化だけの集中でなく、原発やその他の負担も背負ってほしい！
原発反対＝エコキュート！とか言ってる人達の近くには原発ないんだろうね！！

[157: 匿名]

原発反対で確かに近くにはないです。
東京のためにも、地方のためにも原発はいりません。
東京は地方から人や物資が来るから成立しています。東京出身・在住でも、それくらいは理解しています。
原発はいりません。もし東京に必要なら東京に作るべきとおもいます。

[158: 匿名さん]

原発反対は大いに結構な事だと思うけど

なんで
原発反対＝エコキュートなの？

ここだけ教えて。

[159: 匿名さん]

基地問題も全く一緒のことですね。話しそれてすみません。

[160: 匿名さん]

１５６です。
ごめんなさい。
原発＝エコキュート！でした。
思いを書き込んでるうち文章を見直さないまま投稿してしまいました。
原発＝エコキュートと主張してオール電化の人達を異常なほどまで攻撃している人は（スレ主もそうだと思う）、人の言うことをすぐにアゲアシをとって攻撃したり（私は原発に協力してエコキュートを導入しているわけではない！）、弱い人達を差別したりする（福島の人達を受け入れない人達）ような最低の人種かな？
スレ主もオール電化（特にエコキュート）を批判的に書いてるけど、スレ主として現在どのように考えているか投稿してください。
私の住宅はプロパン地区だったので、オール電化は経済的や燃料切れの心配もなく、しかも震災があっても電気の復旧が一番早くいまだにガスが通っていない人達には申し訳ないと思いつつ、助かっています。
東京に原発移動して下さい！大阪に原発移動して下さい。名古屋に移動して下さい。
私は原発反対です！でもオール電化です。