オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[581: 匿名]

だから、じゃあなんで現実に夜間に出力絞ってるの？

[582: 匿名]

これからはエコキュートのユーザーは、エコキュートがこれ以上普及しない事を祈るしかないようですね。

[583: 匿名さん]

「見回りに来ました」

>580

そのソース見たけど、８時間発電していないのではなくて
８時間燃焼していない。が正解です。

火力発電の燃料をいかに削減するかという模索の中での
資料だと思います。

１．燃焼しなくても、８時間から１２時間は燃焼時よりも
　低出力ながら発電が出来る。
２．補助なんとかがあれば低出力のために燃焼しなくても大丈夫
３．８時間のうちに内圧が次回燃焼時に負荷がかからない程度
　にしか下がらないから、３時間程度で定格出力を発動できる
４．だからＤＳＳは有効だよ！

そういう資料だと思います。

>577はとても冷静で発電所に関してよくご存知の方だと思います。

以前のガス派さんもこの資料はご存知なかったようで
「夜間にガスや燃料をがんがん燃やして発電させて！」とお怒り
でしたが、まぁ、俺も無知でしたが、それが全てではないと
教えていただきありがとう。ソースはってくれた方。

古い話で悪いが>507。ダム建設が容易だって？
それによって今回（福島）と同じように故郷をなくす人の
ことを考えない発言だな。おまえは原発推進派よりも性質が悪い。

[584: 匿名さん]

逆ですよ
もっと普及＆進化させて
ピークシフトをどんどん進めた方がいい。

ユーザー増えた方が
今の深夜帯の破格的な電気料金は維持できなくても
割引は残る。

そのかわり１１時～１８時までの電気代を全世帯
爆上げでもいい。

[585: 匿名さん]

実際に火力が夜にあまり発電していないという事実は都合悪いからレスできないみたいだね。

[586: 匿名さん]

需要の問題　って基本的なことを・・・

ただ燃料調達費もあるので
これから深夜料金が値上げになるのか
夜間割引を維持しつつ
かかる燃料費を日中で回収するのか（今の割引制度と一緒。もしくは拡大）
今の段階では予想の範囲を超えず、誰も正解を出せない。

[587: 匿名さん]

東電力の大株主に保険会社や銀行が軒を連ねる。
倒産して株が０円になってもそれぞれの保有額は1500億以下だから
金融機関が倒産することは無いと思うが、貸し渋りがおこって
倒産を余儀なくされる企業は出てくるかも知れない。

東京都も大株主だ。つまり、東京都民は原発の持ち主でもあるわけで、
東京都民のせいで東電に資金が流れ原発が整備されたともいえる。
とかんがえれば、東京都も賠償金を払うべきであるし、そのために都税の
増税から始めるべきである。東京都は東電の所有者でもあるわけだから
都内の電気代は当然他の県より数倍高くても問題ない。
東京都は年間６兆を超える税収がある。東京都が年間の１兆円づつ
原発事故被害者の補償すれば、いいんでないかい？

都内の計画停電を今後も実行しなくてよいので
都民の電気代を数倍上げてください。

[588: 匿名さん]

ガス併用も従量電灯を廃止して
時間帯割引を導入する可能性があるかな？
深夜帯の料金をｋｗ１０円引いて
日中のピーク時間帯にｋｗ１０円上げる。

火力発電の稼働率を平均６０％として
日中８０％・深夜４０％で動かすのと
日中６０％・深夜６０％で動かすのでは（数値は適当）
燃料費はどのくらい違うのだろう？

博識な方、回答頼んます。

[589: 匿名さん]

>>585
>実際に火力が夜にあまり発電していないという事実は都合悪いからレスできないみたいだね。

事故、故障の確率と経済性のシーソーで経済性を取ってるだけだろ。
最も効率が良い出力で安定稼動が発電所としては望ましい。
だから夜間に電気を使ってもらえるオール電化は火力であっても助かる。

[590: 匿名]

理論上の効率と経済性を考慮した実運用上の効率は別ってことだね。

夜間に作った電力（エネルギー）がロスなく日中に回せるわけではないのだから、必要なときに使うほうが理にかなってるはずだね。

まあ深夜電力料金制度は出力調整の利かない原発と同時にできたのだし、原発と共に消えるのが自然じゃないかな。

[591: 匿名]

てか、そんなに深夜電力の割引が疎ましいなら電力会社の筆頭株主にでもなって、昼より高くする提案でもしたら？原発がなくても利にかなったシステムなんだから、普及してるんだよ。その辺を理解しようね。

[592: 匿名]

＞588
単純な計算だよね
80×40＝320
60×60＝360

[593: 匿名さん]

火力発電の出力調整がそんなにしたくないなら、
太陽光の発電量にあわせて行う必要のある出力調整も
電力会社にしてみればいい迷惑ということ？
それとも太陽光発電の量はまだ高が知れているので
計算に入れずに発電しているのかなあ。不思議。

[594: 匿名さん]

>>589

>事故、故障の確率と経済性のシーソーで経済性を取ってるだけだろ。
>最も効率が良い出力で安定稼動が発電所としては望ましい。
>だから夜間に電気を使ってもらえるオール電化は火力であっても助かる。

そういうけど、その類のソースって何も示されていないよね？
最も効率が良い出力で安定稼動が発電所としてのぞましいのはわかるが
いままで出てきたものは併用派が貼った調整は十分可能であったり
効率よく火力発電の制御を行う運転方法だったり、
そんなデータばかりだけど？

事故が多いというのなら
ここに質力調整時の事故のソースなどバーっと貼れるんじゃないの？
日本業新聞読んででみればとかあいまいなことをかかないでさ。
安定的な出力が望ましくても、必要以上の発電をする必要がないから抑制するのは当たり前でしょ？
実際、そのような運転を主力の発電所はしてるとなっているようだし。

実際、夜間のベース電源なんかいまの東電管内には存在しない。
だって調整できるのだから。
できない、難しいというならソース貼りなよ。
できる、やっているというソースしか出てこないんだから。

だから
＞>だから夜間に電気を使ってもらえるオール電化は火力であっても助かる。
というのはそれこそ現状に合致していない『机上の空論』でしかないでしょう。

[595: 匿名]

>592

小学校からやり直した方がいいよ。

[596: サラリーマンさん]

う～ん、やっぱりなぁ。「○（伏せ字）が悪い」ガス派の人には理解できないかぁ。

ま、要するに、私がここで言いたいのは、No.470に書いた通りだ。
繰り返しになって、恐縮だけれど、はっつけておきます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
No.470 by サラリーマンさん　2011-05-09 09:28:29

オール電化は、原発の恩恵を受けて、安い深夜料金を享受できるシステムだが、
原発が無くなって火力発電になっても、それは変わらない。
大量消費のない深夜でも、火力を簡単に停めることは出来ないから、結局、深夜
電力は余るのだ。火力発電でも安定的に発電するには、6～8時間かけて、発電
機を回し続けていなければならないからだ。深夜でも発電機を停めないで回してい
る方が結果的に火力発電の効率が良いのだ。

従って、深夜料金を安くするオール電化のシステムは、火力発電になっても変わら
ない。それよりも、電力消費がピークを迎える昼間、太陽光発電で家庭の電力消費
を自分で賄い、余剰電力を売電する方が社会貢献が高いのだ。
つまり、原発を止めるためには、太陽光発電を取り付けたオール電化住宅を普及
させることが重要なのである。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

オール電化であれば、来るべき「スマートグリッド」時代に適応でき、環境負荷を
最小限にとどめることが出来る仕組みの基礎になることが出来るのであります。

[597: 匿名]

火力が出力調整できるかどうかが話になってるのに巻き戻す596の○（伏せ字）が悪い。

[598: 匿名さん]

>>589

>事故、故障の確率と経済性のシーソーで経済性を取ってるだけだろ。
>最も効率が良い出力で安定稼動が発電所としては望ましい。
>だから夜間に電気を使ってもらえるオール電化は火力であっても助かる。

そういうけど、その類のソースって何も示されていないよね？
最も効率が良い出力で安定稼動が発電所としてのぞましいのはわかるが
いままで出てきたものは併用派が貼った調整は十分可能であったり
効率よく火力発電の制御を行う運転方法だったり、
そんなデータばかりだけど？

事故が多いというのなら
ここに質力調整時の事故のソースなどバーっと貼れるんじゃないの？
日本業新聞読んででみればとかあいまいなことをかかないでさ。
安定的な出力が望ましくても、必要以上の発電をする必要がないから抑制するのは当たり前でしょ？
実際、そのような運転を主力の発電所はしてるとなっているようだし。

実際、夜間のベース電源なんかいまの東電管内には存在しない。
だって調整できるのだから。
できない、難しいというならソース貼りなよ。
できる、やっているというソースしか出てこないんだから。

だから
＞>だから夜間に電気を使ってもらえるオール電化は火力であっても助かる。
というのはそれこそ現状に合致していない『机上の空論』でしかないでしょう。

[599: 匿名さん]

オール電化でなくても強制的に深夜の電気代を安くすればいいじゃん。

[600: 匿名]

深夜の割引料金は普及の為の餌だからね。オール電化の最大の目的は、普及による電力需要増を口実とした原発推進にある。