【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。
オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！
原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！
それで何をイメージするかは、各自の判断だね。
無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！
原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。
我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。
【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。
★お互いに暴言は控えましょうね★
[スレ作成日時]2011-04-19 22:59:14
注文住宅のオンライン相談
オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】
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521:
匿名さん
[2011-05-09 23:24:53]
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522:
匿名さん
[2011-05-09 23:31:36]
>>518
>ソースを出して欲しいという要望に応えたんだから、感謝の言葉くらい >あってもいいんじゃないか オール電化派は「ソースを出せ！」とは言いますけど、実際出てくるとダンマリします。 自分ではソースを探せなかったので、存在しないと思って強気に出たものの、存在した ので何も言えないのでしょう。 オール電化派は携帯で参加している人が多いようで長文や資料は読めないそうです。 ですから、検索能力が著しく劣ります。 バトルスレにあるスレでも同様です。 既にメーカーが事業から撤退したガスエアコンを商品は何とか探せても、メーカーの 撤退プレスリリースは探せずにガス併用派に買えとか平気で言ってます。 |
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523:
匿名さん
[2011-05-09 23:37:11]
>>520
>これは電熱線式の電気温水器＆蓄熱暖房のことを言っているはずですが、どう読んだら >エコキュートを主体としたオール電化全体を否定していると曲解できるんですか？ バトル板でも同じこと言って玉砕していたよ（爆笑 どこに電熱線式の電気温水器＆蓄熱暖房と書いてあって、どう歪曲すれば相とれるのかを逆に聞きたいね。 オール電化全体を指していなければ、どうして 『電力会社の、オール電化でCO2 を増加させるような製品を放置すべきではない』 と書けるんだい？ それに、もし電熱線式の電気温水器＆蓄熱暖房を指しているのなら、 少なくともエコキュートに対する補助金はそのままか減額でも残っているはず。 ところが、まとめの報告に『オール電化は禁止すべき』 という意見があったという文章とともに エコキュートも含めてすべて補助金が廃止されている。 もちろん、個別の機器のことなど全く触れていない。 これでどうやって 『電熱線式の電気温水器＆蓄熱暖房』 という、それを指す言葉すら出てこない機器の話に限定したという妄想が抱けるのか？ その思考力を改めて問いたいね。 |
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524:
匿名さん
[2011-05-09 23:59:35]
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525:
匿名さん
[2011-05-10 00:05:27]
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526:
匿名さん
[2011-05-10 00:28:24]
＞ところが、まとめの報告に『オール電化は禁止すべき』 という意見があったという文章とと
爆笑（玉砕？）さんはどうして以下の文から「オール電化は禁止すべき」というようなネジ曲がった 結論を導けるのかまったく説明できないようですね。そもそもCO2削減という論点をまったく無視して 自分の好む結論を捏造するのは、恥ずかしいだけですので止めたほうがいいですよ。 -------------------------------------------------------------- 電力会社のオール電化でCO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意 見もあった。 |
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527:
匿名さん
[2011-05-10 00:32:13]
浜岡原発停止をうけて電力制限令が出される。節電効果の中にエアコンを止め、扇風機にすることで50％の節電効果があるらしい。炊飯器も早朝に一日分を炊くことによって2％など、多岐にわたった節電案が新聞に載っていたがオール電化をやめ、ガス併用になどという文言は出てきませんねぇ。夏の午後2時ごろのピークを削減したいようですね。ようするに深夜電力は不足しないって事でしょ？
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528:
523
[2011-05-10 00:34:13]
>>525
反論できなくなると『いくら吠えても』かい(笑 それこそ『＊＊＊の遠吠え』だな。 いくら遠吠えしても、東電が破綻処理したうえで国の管理下に入るしかない。 同じ運命を辿った日本航空が国の方針通り、年金の大幅減額に応じざるを得なかったように、 国が指示したら従うしかない。 その政府はオール電化をボロクソに評価し、禁止すべきとまで言っている。 ま、そうなると禁止になってもなんら不思議はないし、消費者としてはぜひそうなってほしいよ。 |
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529:
匿名さん
[2011-05-10 01:00:59]
＞その政府はオール電化をボロクソに評価し、
そもそもこのオール電化絡みの発言をしたのは、民間からの参加者の アンチオール電化NGOの主催者である飯田某でしょ。 政府の見解と無理やりこじつけるのは無理がありますよ。 |
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530:
523
[2011-05-10 01:07:52]
>>526
>電力会社のオール電化でCO2 を増加させるような >製品を放置するべきではないというような意 見もあった。 どうみても、電力会社が進めているオール電化で二酸化炭素を増徴する製品は 放置すべきではない、それはオール電化自体を指しているようにしか思えんが？ この評価では、オール電化に対する補助金の交付についての是非を論じており 『電力会社のオール電化でCO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意 見もあった』 ということでオール電化の補助金がカットされている。 話の最初から最後まで、機器を限定した話など何一つ出てこないし、どこに出てきているのかあるなら書けと言っている。 それに 『電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。』 という意見を踏まえた上で 『廃止の上で、その予算を他のCO2 削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2 を 増加させるような製品を放置すべきではない。』という評価が出ているんだよ。 なんでオール電化の評価と補助金の話をしているのに個々の機器の話になるんだよ！ それだったらエコキュートの補助金までなんで廃止になったのかつじつまが合わないし わざわざ『電力会社の』などとつける必要はない。 これでどうしてエコキュートは別といえるんだよ。 |
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531:
523
[2011-05-10 01:12:33]
>>529
いいだしたのはそうであっても ボロクソな評価をしたのは丸顔の民主党議員のオッサンでしょ。 それに、政府の見解として、 このような評価がオール電化に（電熱線式の電気温水器＆蓄熱暖房ではない）されているのは事実だろうに。 おまけに、この評価は原発の事故の前だからね。 いまはもっとひどい評価になっていることうけあいだろうよ。 |
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532:
匿名さん
[2011-05-10 02:22:16]
>>526
いや～笑えるレスだこと！ ＞どうして以下の文から「オール電化は禁止すべき」というようなネジ曲がった ＞結論を導けるのかまったく説明できないようですね。 まとめの文章に 『電力会社のオール電化でCO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意 見もあった。』 と書かれているんだろ？ そのまとめの結論は『オール電化の補助金は廃止』なんじゃね？ オール電化にはこうした意見があるから廃止とまとめているのに なんで電熱線式の電気温水器＆蓄熱暖房を指すということになるんだい？ そんな部分的な意見をまとめの中に入れて、オール電化の補助金は廃止、なんてなるわけないじゃない。 電熱線式の電気温水器＆蓄熱暖房にたいする補助金は廃止するという結論ならわかるけど。 っていうか、オール電化の補助金の評論してるのに すでにほとんど新規で出回らない機器を評価するわけもないし。 オール電化派の意見とか解釈って、ホントにメチャクチャだな。 |
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533:
サラリーマンさん
[2011-05-10 06:01:01]
火力発電のメリットとして、「発電機の起動・停止が簡単で、
電力需要に敏速に対応できる」と、いうのは、ガスを使った 最新式のコンバインドサイクル発電のことです。 現在最も多い重油や石炭を使った火力発電では、安定して発 電するまでには、やはり、最低７～８時間はかかります。 火力発電所の保守管理をする側の本音は、完全に停めないで 発電量を落としてでも、運転し続けたい、ということです。 夜間電力の需要があれば、経済的にそれが可能になります。 電力は、創り出すことが出来るエネルギーです。その手段が 原子力なのか、自然の力なのか、はたまた、化石燃料なのか の違いがあるだけです。資源の少ない日本は、電力という創 り出すことが出来るエネルギーを技術開発し続けなければなり ません。 しかし、今回の大震災で、原子力はやはり危険だ、というこ とが実証されました。だからと言って「原発を停止して自然 エネルギーで発電」と短絡的に考えないで、当面は火力発電 で足らない電力を補うしかありません。そして徐々に原発を 停止し、自然エネルギーで発電する割合を増やすのです。 その過渡期の経済効率と発電効率を高めるためには夜間電力 の需要を保つことが必要であり、それは今後も変わりません。 電力消費の平均化を図るオール電化こそ、これからの時代の 流れであり、日本を救う最良の手段なのだと思います。 |
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534:
匿名
[2011-05-10 07:47:37]
夜間電力は揚水発電の揚水に使えばいいよ。
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535:
匿名さん
[2011-05-10 08:06:51]
>533
安定に7-8時間の根拠は？ さすがに、ソースを要求されているのに、 なんども適当なことを言ってるわけじゃないよね。 そろそろきちんと根拠を出してほしい。 三菱重工の汽力発電（ボイラー）の資料だけど。 ガス・石油 3.3%/分 石炭 3%/分 つまり、10分で30%、最大出力→最少出力に１時間もかからない。 ちなみにガス・石油の最低負荷は15%、石炭の最低負荷は30%になってるよ。 街灯やコンビニなどで今でも昼間の50%程度は運転している感じだから 十分に需要はあるといえて、原発推進をしないのなら夜間電力が余ることはないね。 https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/474/474044.pdf あと、なんども繰り返しになるけど、実際に夜は発電を絞ってるんだけど、 それはどう説明できるの？ |
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536:
匿名さん
[2011-05-10 08:24:11]
ガス会社はなくても困らないが
電力会社はないと困るからな～ |
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537:
匿名
[2011-05-10 08:26:23]
オール電化はなくても困らない。
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538:
匿名
[2011-05-10 08:47:06]
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539:
原発は廃止の方向でok
[2011-05-10 08:48:51]
>オール電化はなくても困らない。
いいや困るよ～、地震でこれだけ揺れるのにガスなんか危なくって使っていられない。 |
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540:
匿名さん
[2011-05-10 08:55:30]
東電株、国が取得案…賠償へ経営関与強化狙う
読売新聞 5月10日(火)3時3分配信 福島第一原子力発電所の事故の賠償策を巡り、東京電力に対する経営への関与を強めるため、国が株式を保有する案が浮上していることが９日、明らかになった。 政府高官が同日、読売新聞の取材に対して明らかにした。政府が株式を保有し、東電の経営陣を刷新し、賠償を確実に行う必要があるとの判断があるとみられる。 具体的には、新設を検討している原発賠償機構（仮称）が東電の増資を優先株の形で引き受ける案を想定している模様だ。この場合、国は、優先株を将来的に議決権を持つ普通株に転換する権利を持つことになる。 政府は４日連続で会合を開き、賠償策の枠組みを議論したが、東電のリストラが不十分との批判が相次ぎ、合意に至らなかった。このまま東電の賠償策の枠組みの決定を先送りすれば、東電の信用不安を招き、株式市場や社債市場に悪影響を及ぼしかねない。国が経営に関与することで信用不安を防止する狙いもある。 さぁ、ガス派の予想通りの展開！ オール電化禁止へゴー！ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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>エネファームも駄目になったらどうするのよ。
エコキュートよりは生き残る可能性が高いだろうよ。
ガスで火力発電所よりも高い効率で発電できるんだから、否定する理由が無い。
>>520
>どう読んだらエコキュートを主体としたオール電化全体を否定していると曲解
>できるんですか？
譲ってあの時点ではエコキュートまでは否定していなかったとしても、原発事故で
火力中心となった現時点では貴方も否定している電気温水器と同じように
「非効率給湯器」となってます。