オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[41: 匿名]

発電所の地産池消は、最終的な目標でしょうかね。そう願います。
北海道なんかだと風力が生きそうですよね。
原発の寿命を考えると30〜40年後くらいなのかな。
国はとりあえず、目標の方向性くらい出して欲しいですね。

オール電化はなくならないと思います。まだまだ需要はあるようなので。
電力あってこその経済、経済あってこその日本だし。
世界中で、電力消費を減らそうと言う動きがあるなら、乗るべきですが
日本だけ電力なくす方向だと、差がつくばかりです。
無駄を省いたり省エネ努力をするのと
自分には必要ない(でも人には必要な)家電を、やめろやめろと強要するのは
少し違いますよね。

[42: 匿名さん]

原発の寿命はもっと短いって。
計画停止したら、当分、再稼働を許してもらえない。

再稼働の条件は十分な災害対策になるだろうけど、
そしたらペイしない、それでも再稼働の保証はない、
世論も厳しい。
結局、計画停止後に、かなり長い間、休止が続く。

そのときに電力が供給されてたら、少しくらい値上がりしてても、
電発いらないって、みんな気づく。
オール電化もいらないって、みんな気づく。

[43: 匿名さん]

>40

そういう発想が差別的であると>38は言っているのではないかな？

原発=深夜電力というふうに、現在の原発の普及率からするとそう見えて
当たり前かもしれないけれど、東電も営利企業だから高く売れる昼間は
高く売って利益を出したいし、あまり売れない夜間でも安売りしてでも
電気を販売したいんだよ。東京電力株式会社だからね。株主への利益配分も
しなきゃいけないし、国策にはのっかんなきゃ独占的立場もあるからね。

そういう観点からみていくと原発がよしんばなくても、深夜電力という
契約形態は生まれてくると思うよ。

だからオール電化と原発を結びつけるのはいかがと思う。
電力消費活動そのものが発電所の数を増やし、原発を誘発した。と、
俺は思うね。

[44: 匿名さん]

>37

地産地消。俺もそれを考えて友人に「ごみ焼却所で発電は出来ないのか」と
聞いたら「法律が邪魔で出来ない」と言われてしまったよ。
何法か忘れてしまったけれど、まぁ現在ある電力会社が独占的営業活動が
出来るよう保護を目的としているんじゃないかと勝手に推測してる。

けれど、この情勢だから規制を撤廃もしくは緩和して
鉄工所（高温炉があるので廃熱利用で発電可能か？）
ごみ焼却施設（温水プールを併設している行政もあるみたいだが）
での発電をすることで、別々に排出していたＣＯ2をまとめて
発電も出来て･･･っていいことじゃないかな。
どちらも昼間の運用がほとんど（なのかな？）だろうから。

でも、東電は嫌がるだろうな。というか他の電力会社からの
プレッシャーが凄そう。ＮＴＴがずっと電話を独占してて
新規会社の設立を拒む図式に似ていると思う。

[45: 匿名さん]

>43

そうやって、自分で思いたいだけ。
防衛本能だから仕方ないかもね。

現実にはオール電化と原発は密接につながってて、
原発がなくなる以上、夜間電力は今の料金水準は維持できない。
残念ながら、それが現実。受け入れて前に進むしかない。

[46: 匿名さん]

>45

維持できない理由は？

[47: 匿名さん]

発電以外の費用、売上に対する原価を考えればわかるよ。
http://www.tepco.co.jp/ir/tool/yuho/index-j.html

[48: 匿名さん]

>45

>43です。現状の金額維持は難しいと思いますよ（＾＾
電気料金をいくら上げるかきっと今、東電他電力会社は協議して
いると思います。けれど、深夜割引は残すと思いますよ。

うーん、身近なところで、スーパーの閉店間際の値引きと同じですか？
売れるところ（オール電化住宅や夜間蓄熱、蓄冷空調設備採用のオフィス等）から
安価でもいいので売る。拡販していく（現在世間体が悪いのでＣＭ等してませんが
新規契約は喜んで受けているようです）

そうしなければ多額の賠償金を賄うことが出来ないからね。

防衛本能？ガス使用者さんも、おありじゃないですか。
自分も電気利用者でありながら、原発をオール電化にのみ罪としてなすりつける。

原発所持電力会社管内の電気使用者全てが原発の発電した電力を使用している。

この事実は消せないじゃないですか。それを、自分はガス使用者だから
使用量が少ないから原発の恩恵に授かっていない？？？ばかこけ。
それこそ、防衛本能がもたらす責任転嫁ではないのかな。

自宅の使用量云々の問題じゃないっての。原発は。

[49: 匿名]

それはコストを無視してまで売るってこと？
賠償金、燃料費、ガス発電設備の増強、耐震補強、借り換えができない社債の償還費など手元資金の確保に追われる状況でありえないな。
ただでさえキャッシュフローは急速に悪化してるだろうに。

[50: 匿名]

>42
41ですが
東京の話に絞った話をした訳ではないので。
東京エリアはまだ、節電をしっかり考えないといけませんね。
深夜シフトもしっかりと。

そういう意味では、今のところ深夜に電力を使う努力をしているオール電化は
東京では、非常に意味がありますね。

将来のことは、政策などに合わせて変えて行けばいいと思います。

[51: 匿名さん]

>47

いま、見てるけど･･･学が無いからいまいちピンと来ない。
説明してよ。

>49

損失？損して得とれだっけ？火力も１００％ストップできないし
企業の中には２４時間電気が必要な場所もある。どうせ稼動させるのなら
一般家庭には安売りしてでもいいと考えないか？

例えばこれが１００％企業や施設が電力を不要として発電を
しなくてもいい社会であれば「どうして損するのに稼動させる？」という
発想に賛同する。けど、実際には夜間も発電しないといけない社会が
現実ですよね。

あなたは損してまで売りたくない。と思うかもしれないけれど
１００％損するよりも、極端な話、原価で売ってもいいかなっては思わないか？
経費は度外視して。

これから電力原価は上がってくる訳だよね。それに伴い、利益を乗っけた
昼間の電力料金は上がるし、原価（勝手に言ってる）販売の深夜電力料金も
上がる。けれど、深夜電力は一般契約よりも安い。

と、勝手に思っているだけだよ。
現実、どう転ぶか･･･だね。

[52: 匿名]

ガス代もすでに上がってきてますね。
電気代のように、東京が一番上がってるのかと思ったら
原発のない沖縄が一番上がってるとか。

原発を減らし、再生可能エネルギーにシフト変えするとしても
それまでの繋ぎ燃料の有力候補は天然ガスですから
これから先、ガス代は…
今でさえ高いのにどうなるのでしょうね。

(もちろん電気代もどうなるのでしょうね。電気代はガス併用も使いますね…)

[53: 匿名さん]

深夜電力がすべて原発みたいな書き方しますよね。それならアンチオール電化の人々は、24H営業のコンビニやドン○ホーテで買い物はしないのでしょうね。夜10時以降のテレビも見ないのでしょうね。

[54: 通りすがり]

なんで、０か１００かみたいな発想
しかできないんだろうね～　残念。

[55: 匿名]

>>45
オール電化＝ガス併用
五十歩百歩。
あんたのは単なる責任転嫁だよ。
問題の本質を分かってない。

[56: 匿名さん]

同意です。夜の安い電力がうらやましいとしか思えない。ちなみに、私はガス併用です。

[57: 匿名]

深夜割り引きは普及させる為の餌ですよ。オール電化をある程度普及させて、ガスの需要を減らして、ガスのインフラを縮小させて、ガスに後戻りできなくした所で、深夜電力需要増に併せたインフラ整備の為の資金造りを口実に、徐々に値上げでしょうね。オール電化がこれ以上普及しない事を祈ります、うちもオール電化なので。

[58: 購入検討中さん]

ちょっと質問です。
今度、家を購入予定なんですが、やっぱりオール電化かガス併用かで悩んでます。
今は共働きなんで、オール電化がいいと思うんですが、将来子供が出来て
嫁さんが家に居るようになる事を考えたら、昼間の電気代が割高なのが気になります。
家は、一応、高高住宅をうたってますが、そんなに高くない家なので効果のほどはわかりません。
購入時は太陽光パネルも設置しません。ガス併用の場合は都市ガスです。
設備費用はガスの方が安いです。
昼間にエアコン等使っても、驚くほど電気代は上がりませんか？
昼間に家に居るという理由でオール電化からガスに変えた方っていらっしゃいますか？
よろしくお願いします。

[59: 匿名]

値上げが理由なら
ガスも、負けていませんね。
すでに上がり調子です。

[60: 匿名さん]

>>56
深夜割引と言うから頭にくるのであって日中割高と言えば良いんでないか？

[61: 匿名さん]

３８です。
４３さん補足ありがとうございます。
４０さんのようにオール電化（と言ってもＩＨレンジとエコキュート追加のみ）と原発が同時進行みたいにしか考えられない人たちが多いですよね！原発は反対です。でも世界でも有数の（５０基以上）原発保持国の日本でつい最近火力と原発及びその他電力を併用している俗にオール電化と言われる形態を原発＝オール電化と決め付けたような発言している人たちは、表面上の事をみて発言している中身の無い人達だと思います。
そのような人達が「差別」発言を「差別」発言と感じないままか悪意を持って発言しているんでしょうね！
ダムだって村や自然を潰してきたし、火力も天然資源の大量消費だし、風力も騒音が酷いし、でも離れた場所で生活している私たちは恩恵のみ受け取ってるんですよね！！
でも、ガスタンク近くに出来たのはやっぱりいやだな～（泣）

[62: 匿名さん]

どんなにネガキャンしたところでプロパンには変えないよ。

[63: 匿名さん]

>58

この先行き不透明な状況であれば、どっちでもできるようなプランにしておいたらどうでしょう？
接道状況などわかりませんが、オール電化でも後からガス管が簡単に入るようにできますか？
難しければガス併用で建てておいて、原発や夜間料金を含む電気代の状況がある程度見えてきてからオール電化にしてもいいと思います。
私ならとりあえずガス併用かな。10年後にオール電化にするかもしれないという前提で。逆は大変そうなので。

[64: 匿名]

>58
まずは、奥さんがどうしたいかです。
将来を考えるのはサブで、奥さんが今どうしたいかが大切だと思います。
設備は、家事を行う奥さんの使い勝手がいい方向で考えましょう。

オール電化のプランは、昼間若干割高と言っても
ガス代が全くいらなくなるので
あまり気にしなくていいのでは？と私は思います。

高高住宅なら、電気をくう暖房は、夜間だけ動かしても昼も暖かいはずですし
冷房は、省エネ性の高いものを買えば、消費電力もそれほどかからないかと。

古くて安いエアコン、古くて安い冷蔵庫は消費電力大きいです。
敵だと思ってください(笑)

[65: 匿名]

そうですよね。単純に使い勝手で選ぶのが一番ですね。

[66: 匿名さん]

使い勝手だと、深夜以外はエアコンをつけるのに
ためらいそうなオール電化は厳しいってことかなあ。
給湯の使い勝手はどっちも変わりませんね。

[67: 匿名さん]

一人一人が、できるところから原発への依存度を下げることも大事ですね。

[68: 匿名さん]

私的には財布への依存度が低い方を選びますね。オール電化でなくても依存してるわけだし。太陽光発電導入してピーク削減に貢献した方が良いと思う。ますます、財布にもやさしくなるしね。winwinだね！

[69: 匿名さん]

>58

>48,>51です。俺はオール電化でスタートがお勧めです。
現在共働きであればランニングコストはかなり削減できます。
うちはプロパンからのオール電化だったので頑張ると半額以下。

イニシャルコストもプロパン地域か都市ガスか、給湯器やコンロの
グレードによって違うので、なんとも言えません。
都市ガスでエコジョーズの給湯器で温調両面焼きグリルで･･･となると
差額は僅差になってくると思います。
プロパンで一般的な給湯器で片面焼きグリルだと施工費ないですし
安価なので差額は大きいですが、プロパンのランニングコストは
馬鹿にならないくらい高いです。

安価なＩＨでも標準的に両面焼きグリルなので、これで十分だと
思いますよ。

専業主婦でもピーク時をうまくかわせばそれほどコストアップしません。
住宅を次世代省エネ住宅仕様にすれば、空調費用も抑えられます。

今は共働きということですので、ランニングコストを抑えて
貯金していた方がよいような気がします。

[70: 匿名さん]

オール電化スタート。
電力会社の囲い込みだね。
抜けられない、抜けにくい、電力会社の策略。
オール電化になんていつでもできるよ。
選択肢をキープすることも大事。
イニシャルコストが低い分、貯金なりに回せるし。

[71: 匿名]

ランニングコストなんてこの先どうなるか誰も予測できないから、使い勝手で選べばいいよ。

[72: 匿名さん]

>58

オール電化を勧める書き込みがいくつかあるように見えるかもしれないけど、
実際は、ほとんど1人だから。

オール電化派の人がたくさん書き込みしまくって、スレが進むというのを本人が認めたスレがあるからね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/res/989
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/res/991
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/res/992
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/res/995
まとめ読み
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/157974/res/989-1001

どうゆう人なのかは知らない。
電力会社の人なのか、エコキュート売ってるのか、原発関係者なのか、
エコキュートのメーカーなのか？
単なる変わり者か頑固なだけの人、あるいはヒマ人なのかもしれない。

[73: 匿名さん]

ガスやさん、頑張ってガス電気併用のメリットを伝えましょうよ。（原発依存度がほんのちょっと低い以外ね）それがないからオール電化が増えちゃうんだよ。ここが頑張りどころだ。オール電化反対とかデモしてる場合じゃない。ここですよ。勝負どころは。

[74: 匿名さん]

>72

そこの>989は俺じゃないよ。ここの>69は俺だけど。
なんでもかんでも一緒くたにするなよ。

俺だって節度って知ってるぞ？閑散としていたらわざわざ
書き込みなんかしないよ。

ちゃんと俺だって名乗って出てるじゃん。

君こそ一人で書き込みしてるんじゃないのか？自分でそういう
ことしているから、他人もそうだと思い込んでしまうんじゃないか？

住宅を買ったことがないのか？ローンだって大変なんだぞ。
そこへわざわざ高いランニングコストをかけるだけの余裕なんか
あるかよ。
高騰する税金、高騰する電気料金、高騰するガス料金。
いっこ消すだけでも、生活費は浮くじゃないか。その分貯金する。

共働きスタートだからの助言だよ。子供もいないようだしさ。

[75: 匿名]

>73みたいなのがいるから>74まで誤解されるんだよね。

[76: 匿名さん]

>73-75が同一人物かもしれないし、そうじゃないかもしれない。
この掲示板では、仕方のないこと。
ただ、>72の通り、一人オール電化派が来なかったら、ぱったりオール電化関連のスレッドでレスが進まなかった日がある。
それは事実。オール電化派の書き込みは極めて少数の人の大量書き込み。

[77: 匿名さん]

73ですが、私以外にもオール電化を主張というか、アンチガス派がいるみたいだから、すくなくても一人ではないよ（笑）
アンチガス派の理由ですが、オール電化の悪いところばかりついてくる、程度の低い営業展開をするからです。人間と火が歩んできた歴史とか文化とか、背景とかにもっと力を入れればいいのにと思う。最近は災害防止の観点から家庭用は全口センサー付になっているみたいですが、使いにくい。突起が邪魔です。業務用ではものすごい火力の物があるが、家庭用の物はしれてる。業務用並の火力の物を出してほしいが気配が無い。家は併用です。ガスやさんに頑張ってほしいが、人の悪口ばかり言っていると、人が離れていくよ。こんな商品開発したんです！これならオール電化にも負けません！ってな商品開発頑張ってください。まじで。

[78: 匿名さん]

結局、どの書き込みが同一人物かどうかなんて、わからないからな。

それはガス派もいっしょなんだよ。

ただ、必死に反論するほど、疑わしいだけ。
オール電化派？の内の何人かが、そうゆうことがわかってなくて、ちょっと頭が残念な感じの人。

たいていの人は「なんのこと？」で我関せず状態。
釣れちゃう人が出るのが面白い。

[79: 購入検討中さん]

58です。
みなさんありがとうございます。
嫁さんは掃除が楽だからIHがいいみたいです。
私は逆に、子供が出来た時には火を知る方がいいと思うので
（私自身がIHを使ってない世代なもんで）ガスの方がいいんですが、
キッチンは嫁さんのテリトリーなので、あまり口出しできません(^^;

なので、給湯も、エコキュートになるかと思います。
最初の設備投資はちょっと高いですけど、しばらくは、共働きで昼間の電気代は
考えなくていいのでランニングコストでペイできるかも、と皮算用してます。
ただ、エコキュート＝家電だと思ってるので、たぶん10年もたないと予測してます。
その時また、エコキュートにするかガスに変えるか検討しようと思います。
（たぶんその頃には嫁さんが昼間家に居ると思うので）
幸い、ガス管の来てる道にお風呂が面しているので、変更も容易に可能かと思っています。

最終決定までにはもう少し時間があるので（エコキュートは納期分からないそうです）
みなさんの意見も参考にして決めたいと思います。
ありがとうございました。

私の質問でスレが荒れたのでしたら、すみません。

[80: 匿名さん]

>78

俺、>74だけど、気にしてんのガス派だろ？
俺は俺って言ってるのに、あーだこーだいう。

言いがかりってやつだよ。

それで残念がられてもね。君のほうが残念な奴だよ。

[81: 匿名さん]

>80

>78で残念がられてるのは、>74と断定して書いてないよ。
大量に書き込みをして、それを指摘されて釣られる人のこと。
わざわざ反論するのは、該当してるのかな？

しかし、質問を投げた>58、>79もわずか6時間で答え出すんだね。
釣られた人ネタの後にこの流れって、なんとなく予想した通りになった。

[82: 匿名]

まあ、わざわざ原発に、よりお世話になる道を、いまさら選ぶってのはないかな。

[83: 匿名さん]

頭が弱いから、原発への依存度もわからないし、選択を誤るんだろうな。

[84: 58]

>81
貴方がどう思おうと勝手ですが、貴方のような不毛なレスが増えだしたので終了させたまでです。
結論は書いてる通り、時間があるので、まだ出していませんので。

オール電化、ガスの方ともに、真面目に意見くださった方々、ありがとうございました。

[85: 匿名さん]

>82、>83

未だにそういうことを言っているというのが信じられない。

あ、俺ね俺>80

自分の事を棚に上げて、他人を卑下する。
いい加減理解してくれよ。うんざりだ。

[86: 匿名さん]

実際、一人何役まであるんだろうw

まあ、実際に何人いるかしらないけど、実際に>72みたいのがあったってことだよね。

[87: 匿名さん]

>85

82,83のレスのどうゆう内容が、あるってことを信じられないの？

[88: 匿名]

なーに？ガス派がまた何か妄想してるの？(笑)
妄想で断定するのが好きな人が、やたら多いんですね。

>79
本当、お掃除楽ですよ〜。
揚げ物なども、温度設定が出来るので安全です。

[89: 匿名さん]

>83だけど、
>85は何が言いたいの？

[90: 匿名さん]

まあ、料理は楽だろうね。さらに言えば、電気を大量に使えば何事も楽チンだ。女性解放には役立ったな。