オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[301: 匿名]

東電の給与下げれば電気代値上げしなくてすむよ
サラリーマンの約1・9倍も給与貰っているんだから半額以下にして普通のリーマンと同じくらいの給与でいいのでは
給与削減した分の金を火力や風力または太陽光の補助に充てる
東電は給与減らさず税金使うし値上げしようとするし
こんな会社に金をもっていかれるのは納得いかないなぁ

[302: 匿名さん]

オール電化は使う側にメリットがたくさんあるけど
電力会社を儲けさせるのは今となっては確かに癪にさわるね。

[303: 匿名さん]

>>298
はむさん、あなたの言うとおり。
オール電化だけが原発推進とか、
電気はみんな使っている、電気を使わない生活に戻るのかとか、
極端な話ばかりで辟易する。

[304: 匿名]

まあ陰ながら、或いは知らず知らずにオール電化は原発推進してるんだな。

オール電化だけとは言わないけどね。オール電化は原発依存度が高い。

[305: 匿名]

東電にいいように使われているよ
まるで鵜飼いの鵜だな

[306: 匿名さん]

法律に触れるわけでもないし
便利だから、オール電化。いいよ！
原発なくなっても３００さんの

＞深夜割引なくなると、オール電化も従量電灯になるわけで。
＞その場合、電気料金が値上げしても
＞電化上手の日中料金と比べると安くなるよ。
＞そっちの方がお得じゃないか。

問題ないってことですね。

[307: 匿名さん]

日中の電気料金もどうなるかわからない。
イニシャルコストが高い。

オール電化ひとり負け

[308: 匿名さん]

ガス料金もどうなるかわからない。
ランニングコストが高い。

ガスひとり負け

[309: 匿名さん]

３号機が再起動を許されず今動いてる４号機５号機が定期点検に入る浜岡原発の全面停止は現実のものになってきた
浜岡にしか原発を持たない中部電力は浜岡が止まれば本土で唯一原発を持たない電力会社となる
原発を持たなければ、夜間に余る電力はなくなる
余ることが前提で安くしてきた深夜電力割引は、株主の手前からも続けることが出来なくなる
一旦開いた風穴は東京電力、東北電力に広がり、予想以上に早いペースで全国の脱原発の流れを作ることになる
浜岡さえ止めれば脱原発の動きが間違いなく生まれるから、３号機の再起動は全力で阻止しなければならない
そして深夜に無駄な電気を使わせる深夜割引をなくし、全体でエコで経済的な社会に移行するチャンスだ

[310: 匿名さん]

中部電力の方針は
オール電化の維持と少しの割引拡大だよ。
残念でした。

東京電力の損失は、他会社でもあるが
電力会社全体で補填しなければならない。
より利益を出すためには
オール電化をより普及させることが望まれる。

まして中部電力は原発がなくなっても
水力・火力で充分電力が余るので。

[311: 匿名さん]

>310
割引拡大のソースは？

[312: 匿名さん]

>311

でた！
ガス派の「ソースくれ！」

ケチャップでもなめてたら？

[313: 匿名さん]

>>311
希望的観測脳内のドーパミンなんじゃないの？
高い投資してオール電化にしたのに、深夜割引がなくなる？
そんなはずはない、原発はなくならない、深夜電力はなくならない、ガス代は上がるに違いない
全ての事象が都合よく脳内変換されるのは追い込まれてるのに、自分の判断の間違いを認めたくないというのはよくあるある話
家を買う時に住宅ローンを申し込むのに最悪の事態をあえて考えないようにし
現実には会社は倒産するかもしれないしリストラに合うかもしれないし離婚するかもしれないし崖崩れに会うかもしれないし津波にさらわれるかもしれないのに
生涯変わらぬ収入、むしろ上がっていく収入、自分だけは絶対災害にあわないと考える、それと同じ

[314: 匿名さん]

割引拡大はオール電化派の妄想か。
かわいそうに。

[315: 匿名さん]

よっガス屋！
今日も電気屋に客とられた
腹いせレス頼むよ！

[316: 匿名さん]

原発が縮小して、夜間割引も縮小して、オール電化も縮小する。

結果、オール電化が減って、原発反対が大きくなって、原発がなくなる。

いいことじゃないか。

[317: 匿名さん]

>316

その論法の意味合いが全く不可解

[318: 匿名]

もうオール電化派は、ガス併用の利用者をガス屋呼ばわりするくらいしか手がないみたいだね。

原発とオール電化と共に消えるだろうけど。

[319: 匿名]

もうオール電化派は、ガス併用の利用者をガス屋呼ばわりするくらいしか手がないみたいだね。

原発とオール電化と共に消えるだろうけど。

[320: 匿名さん]

ガス屋はそんなに金が欲しいのかよ。

[321: 匿名さん]

深夜割引が縮小しても、ガス併用住宅にはなんのメリットもない。
「オール電化をなくせ」や「深夜割引をなくせ」
などと批判するってことは、そこに利権が絡む発言そのもの
ガス屋以外にいないだろ。

オール電化は原発依存だと
言えば言うほど、ガス屋へのイメージダウンが進む。

[322: 匿名]

勝手に思えば。

原発が嫌なだけ。

[323: 匿名]

俺は一般市民を被爆させそれを悪いとも思わず自分達の私腹は肥やし、給与は依然として高いまま、その上税金を使おうとし電気代まで上げようという東電がきらい
更にそれに依存するオール電化も嫌だね
オール電化住宅の人間に原発の処理でもさせたらどうか
一番使っているんだし
一般市民を巻き込まないでほしいね

[324: 匿名さん]

>>321
そんなことないです。
オール電化の方がランニングコストが安いのがわかってて、
プロパンにした方はエライと素直に思います。

[325: 匿名さん]

だけど、東京ガスのような安い都市ガスを使っている方は、
普通の判断かなとしか思いません。

[326: 匿名さん]

この期に及んで、オール電化や湾岸やタワーを売りにして販売しているデベが信じられない

建ててしまったものは売り逃げなきゃということなんだろうが、今後建てる物件はガス併用にきまってる

[327: 匿名さん]

原発が嫌いだったら
「嫌いだから、なくせ」それだけでいい。

そこにオール電化をつけるってことは
ガス屋のレスだよ。最低だね。

[328: 匿名さん]

まあオール電化を無くすことで原発無くそうなんて廻りくどいことは
普通考えないからね。原発は残してオール電化だけを無くしたい意図が
ミエミエですね。

[329: 匿名さん]

＞オール電化住宅の人間に原発の処理でもさせたらどうか
＞一番使っているんだし
＞一般市民を巻き込まないでほしいね

ガス屋のイメージがまた下がりました。

[330: 匿名さん]

オール電化の月間消費量は何ＫＷ？
ガス併用の人は何ＫＷ？
１００％電気使用の人達と９０％電気使用のガス併用の人たちの５０歩１００歩合戦って面白いよね！

[331: 匿名]

勝手に思い込みっていうか、オール電化派の打つ手がなくなってガス屋呼ばわりしてるだけにしか見えないんだけど。


散々、論破されて悔しいんだろうけど、原発もオール電化も終わりだよ。

[332: 匿名さん]

原発は終わるかもしれないけど（終わってほしいけど）オール電化は電気のシェアを増やすために、電力会社は、どんどん仕掛けてくると思いますね。アンチの皆さん残念でした。

[333: 匿名さん]

仕掛けようにも電気代上がるんだろ？
どうやって仕掛けるんだよ？
根拠ないなあ。

オール電化は、原発が前提になってて原発がないなら、成立しないことがわかってないくらいだからなあ。

[334: 匿名]

見栄でつけたオール電化これからは原発推進派ですと旗でもあげたら
被爆や節電無視なんだし
しまいにはガス屋よばわりとはねぇ

[335: 匿名さん]

とガス屋が申しております。

オール電化叩くことしかできないなんて
ガス屋最低。

[336: 匿名さん]

ま、しょせんガス屋の考える事だからな。

[337: 匿名]

論破されたオール電化組はガス屋としかかけないなんて可哀相です
論理的にオール電化を論破したらどうか
感情的な文句は負けましたということですよ
ただの負け惜しみでは小学生並のレベルです
議論する場所なのでここは論理的にいきましょう

[338: 匿名]

エコキュートってエネルギー効率ガスよりいいんでしょ。

ガスの人だって電気使うわけだし。
ガスでエアコンやＰＣ動くなら素晴らしいですね。

[339: 匿名さん]

実際のところのエコキュートはエネルギー効率以前に、
原発の電気をたくさん使ってるから、論外。

[340: 匿名さん]

原発とオール電化を結び付けるところに論破もなにもない。始まりの時点で感情的になっているのは、ガス屋とオール電化がうらやましいアンチの人々。賠償のための電気料金値上げを政府は容認するらしいが、オール電化をなくすというう論議自体、壇上に上がっていない。原発が無くなっても昼間の電力が足りなくなっても、深夜電力は余るのだから、なくす必要が無い。売れるものを捨てるなら、もっと電気料金は上がる。あなたたちも、原発無くなってから、オール電化にする？何十年後か解りませんが。

[341: 匿名さん]

>340
まあムキにならないで、落ち着きましょう。

オール電化と原発が結びつくと言われて、感情的になっちゃったかな？
論理的に反論できないからって、相手を感情的と言うのは間違ってますよ。

ちなみに、原発なくなったら、深夜電力余りませんよ。
捨て値で売ることはなくなるでしょう。

[342: 匿名さん]

＞議論する場所なのでここは論理的にいきましょう

「論外」で片づけるだけで、最初から話を聞く気もなく
振ったガス屋が論理的な議論ができてない件。

[343: 匿名さん]

＞ちなみに、原発なくなったら、深夜電力余りませんよ。
＞捨て値で売ることはなくなるでしょう。

オール電化の料金契約「電化上手」だと
深夜料金が安く設定されているため、
あえて深夜電力で湯沸かしをしてるだけです。

深夜電力が余らなくなるという意見であれば
別に昼に湯を沸かしてもいいんですよ。
ただ、いまの「電化上手」では昼の電気料金が
「従量電灯」より高く設定されているため、節約も兼ねて
使用を控えることはしています。

原発なくなって深夜割引がなくなっても
オール電化だと困るって意見は少ないと思います。
料金設定も見直されるため、いまの「電化上手」よりは
確実に昼の電気代安くなりますから。お湯も昼に沸かして夜使った方が
エネルギー効率が上がります。

昼の電気代が安くならない、という意見を持つ方が
いらっしゃるなら、それはガス併用の方も同じことです。

これについて、論理的な反論があればお願いします。

[344: 匿名さん]

ガス屋も正直に深夜電力は安すぎて公正な競争を阻害していると本音を
言えばいいのに・・・・

[345: 匿名さん]

後はエコキュートは効率が良すぎて汚いとか、安価な深夜電力を基本料が不要な
時間帯別契約で供給するのはおかしいとかが、ガス屋の本音でしょうね。

[346: 匿名さん]

>>338
>エコキュートってエネルギー効率ガスよりいいんでしょ。

送電ロスは無視かい？

[347: 匿名さん]

ガス屋じゃないから、電力会社とガス屋の競争自体はどうでもいいんだけど。

とりあえず、昼間の電気なら、効率上がっても電力の単価も倍以上だから、
給湯部分の電気代は倍くらいになるね。
1500円なら3000円、2500円なら5000円か？
イニシャルコストを含めたら、コスト面は完全にガスの圧勝だね。

やっぱオール電化は原発ないとツラいんじゃない？
原発派許されないけど。

[348: 匿名さん]

>>347
＞1500円なら3000円、2500円なら5000円か？
これでもガスとトントン位じゃない？

イニシャルコストって言っても
ガス管も自宅に引く時、かなりの金額かかる。
エコキュートより高いよ。
新築で最初からオール電化にするなら、イニシャルコストは
オール電化の方が安くできる。
ランニングコストは同じくらいになるかな？

[349: 匿名さん]

>>343
>原発なくなって深夜割引がなくなっても
>オール電化だと困るって意見は少ないと思います。

深夜割引なくなると困ります。
ランニングコストが安いと言う事で、高いイニシャルコストかけて、オール電化にしたんですから。
イニシャルコストが高くて、ランニングコストも高くなるなら、ユーザーになんのメリットもありません。
せめて、既存ユーザーの深夜割引は存続して欲しい。

[350: 匿名さん]

>>349
釣り？

[351: 匿名さん]

>>348
ガス管引き込み工事の金額は家の立地や地域などによるでしょう。
うちの場合はガス引き込みがエコキュートより高いなんてとんでもない話です。

[352: 匿名さん]

>348
ランニングで、トントンだね。

イニシャルも、すでにガス管のある家なら問題ないね。

新たに引くとしても、ガス管引くのは１回だけ。
機器の更新は壊れる都度。
１０年ごとにエコキュートとガス給湯器を更新するとしたら、
１０年ごとのエコキュートは高い。しかも補助金はなくなったし。

イニシャル・ランニング含めたトータルコストでオール電化が割高だね。

[353: 匿名さん]

電気炊飯器おかしいんで買い換えようと思ったが
ガス炊飯器のほうがいいかねえ
おいしいっていうし

[354: 匿名]

テレビもガス式をお勧めします。

[355: 匿名さん]

照明はろうそくをお勧めします。火災保険しっかり入ってね。

[356: 匿名]

オール電化推進派の方みていて痛いですよ
ガス、電気両方必要ですよ
どちらかに片寄りすぎると問題が起きる可能性がある
ただそれだけのことですよ

[357: 匿名]

問題ってほどじゃなくて、割高なだけだね。オール電化。

[358: 匿名]

電気代が上がると痛いが被災地を見ているとガスの復旧は電気より遅い。
計画停電を無視して考えると電気の方が安心かな。

原発の問題は抜きにしてね。

[359: 匿名]

ＩＨヒーターは高齢者向きといいますが、電磁波でペースメーカーに悪いそうですね。家系的に心臓が弱いのでオール電化は見送りかな。

[360: 匿名]

ガスも復旧が遅いのは一部だけ。
電気もダメなところは未だにダメ。

あんまり選ぶポイントじゃないと思った。


原発はイヤだねー。

[361: 匿名]

>359
ペースメーカーつけてるほど、心臓に問題がある人は
IHはダメですよ。携帯と同じく。

[362: 匿名さん]

ヘアドライヤ―もダメみたいですね。

[363: 匿名さん]

原発とオール電化がダメなんですね。

[364: 匿名さん]

ガスが駄目なんですよ。

[365: 匿名さん]

東電がだめだと思う。

[366: 匿名さん]

ガスなんぞ
枯渇する資源使ってる時点で
時代遅れ

これからは
ガスを主力のインフラとして使うのではなく
発電エネルギーの１つとして使うのが正解。

[367: 匿名さん]

２００３年。新日鉄名古屋製鉄所でガスタンク の爆発事故が発生。
炎が50メートルの高さまであがり、
爆風は周囲約１．５キロの範囲まで及んだ。

[368: 匿名さん]

>>366
今だって火力発電用に使われている天然ガスの方が都市ガスに使われるよりも
圧倒的に多いんだから、そんなこといまさら自慢げに言わなくてもｗｗｗ
原子力発電所もとまっていることだし、枯渇するまでどんどん使ってちょうだい。

[369: 匿名さん]

ガスを併用されている方の冷暖房は，どうされていますか？
皆さん，ガス床暖房やガス暖房機ですか？
私は，床暖房のない賃貸マンションで，ガスの暖房器具は使用せず，エアコンとこたつでした．
今はオール電化で，エアコンです．

炊飯器やオーブンレンジはガスですか？私は電気ジャー，電子レンジでした．

ガス併用住宅でも，電気への依存は高いと思いますよ．
電化製品が蔓延している現代では，ガス併用，オール電化を問わず，節電や安定電力供給が重要課題に成るのだと思います．

[370: 匿名さん]

んなことガス屋に言っても無駄だよ。

ＣＯ２出し過ぎて脳内が温暖化してるので
まともな意見なぞ出ないよ。

[371: 匿名]

オール電化の人から節電が重要とか言われたくないよ

[372: 匿名さん]

オール電化が原発依存度を下げるなら、使う。
でも実際は上がるだけだから、使いません。

他で電気を使ってるからといって、自ら進んで、原発推進するようなマネはしたくない。

[373: 匿名さん]

オール電化を使うとか意味わからんし。

[374: 匿名さん]

>>369
その「安定電力供給」をどのような形で行っていくかが
さし当たっての課題だから、オール電化orガス併用が問題になるのでは？
節電だけならみんながガス併用にすればそれだけで節電にはなるわけだし。

[375: 匿名さん]

【3日公開されたSPEEDIの驚愕すべき事実】
http://www.olive-x.com/news_30/newsdisp.php?n=108337

資料２の１歳児子供に対する等価線量は、近辺で1Svのところもあり、50キロ離れた飯館村でも100mSvに達する。
特に積算値として公開された子供1歳児に対する甲状腺被ばく等価線量には最早絶句するばかりである。
このことの未来予測は、大変厳しいものがある。




チェルノブイリみたいなことだったらしいな。
静まりかけてきたころに公開する。

原発は許されない。
原発推進に与するものも許されない。

[376: 匿名]

>374
節電するのに、危険なガスを家庭に持ち込んだら
意味がない。

[377: 匿名さん]

>374
　369ですが，調べてみたら給湯が家庭内のエネルギー消費の27%くらいを占めているという結果もあり，確かにガス給湯にするだけで節電という図式にはなりますね．失礼致しました．
　冷暖房も25%を占めるらしいです．さらなる節電を目指すには暖房もガスや石油（灯油）を取り入れた方がいいということになりますね．

[378: 匿名さん]

暖房はガスでできますよ。
ウチはガスの床暖です。
エアコンのように空気をかきまぜたりしないですし、快適ですし、
ランニングコストも安いですよ。

冷房は難しいね。
とりあえず太陽光見積もり中。

[379: 匿名さん]

うちも暖房はガス床暖です。
冷房は嫌いなのでほとんど使用しません。
幸いにも風のよく通る立地で、昨年度の猛暑のときでさえ乗り切れたので自信あります。
でもこれはオール電化VSガスには関係ないですね。
オール電化の家庭でも灯油の暖房を使うことは出来るし、
冷房が嫌いな人はつけないでしょうし。

[380: 匿名]

オール電化住宅税金、電気代二倍くらいが妥当か

[381: 匿名]

>380
いつかなるといいね(笑)

[382: 匿名]

ガス暖房よりは灯油暖房の方がいいね。

[383: 匿名さん]

>382
なんで？
単なるやっかみにしか思えない。

オール電化選んじゃう、隠れ原発推進派の言うことはよくわからん。

[384: 匿名]

オール電化＝原発推進

という図式はすごいこじつけだね。

[385: 匿名さん]

そう？
みんな思ってることだよ。

原発とオール電化は切っても切れない深い関係。

[386: 匿名さん]

　ガスインフラは，災害時の復旧の改善と各家庭レベルでの事故回避が課題でしょうが，この原発事故の影響で，間違いなく今後のオール電化比率は下がるでしょうね．
　
　ただ阪神淡路大震災後は，電気の復旧が早いと言う事で，オール電化の普及が進んだとも考えられます．

　日常的にいかに快適に暮らせるかということ，災害にどう対応するかということをふまえて，今後オール電化にするか，ガスを導入するかはそれぞれの考え方によると思いますね

　私は次回家を新築するのであれば，やはりオール電化を目指しますね．太陽光発電と蓄電装置（今は開発途中でしょうが数年後に各家庭に普及できるレベルになるとして）を備えればデメリットを補えるし，原発にも頼らなくていいのでは？

　

[387: 匿名さん]

原発推進は国策で自民党も民主党も公明党も支持してきたからね。
ここで原発反対なんて無責任な発言をしている人は当然ながら
社民党や共産党などの反原発党に投票しているんでしょうね。

それともにわか反対派で気分に流されて、今だけ反対に回っているのかな？

[388: 匿名さん]

数年後でも、家庭の消費電力を給湯まで賄える太陽光、それを蓄えるだけの大容量蓄電装置、プラスオール電化で、何百万かかるんだろう？
今のレベルなら1000万円はないと無理だろうな。

しかも、蓄電装置なんて、寿命どれくらいなんだ？


ウチは20年は立て直す必要はないから、どうするか全く白紙だけど。
20年後なら蓄電装置などを含めた再生可能エネルギーベースで安いかもしれないし、都市ガスかもしれない。
シェールガス、メタンハイドレート、タイトガスサンド、コールベッドメタンなどで、都市ガスは20年後でもあと100年持つとか言ってる可能性も高い。
可採年数は毎年伸びてるからね。

まあ、今はオール電化は次期尚早だとは思う。
今は原発仕様のオール電化だから。

[389: 匿名さん]

＞可採年数は毎年伸びてるからね。

あとは、世界的な資源高に
日本がどこまで耐えられるか。

[390: 匿名]

>382
？
オール電化が、ガスをやっかんでると思ってるの？

ギャグ？

[391: 匿名さん]

シェールガスが本格的に市場に出回り始めたら
ガス価格がどう動くかだよねー。

[392: 匿名]

>388

>今は原発仕様のオール電化だからね

今は、原発仕様の電力とガスの併用

と選ぶだけでしょ。
オール電化の方が自分はいいな。

[393: 匿名]

原発依存度上げるオール電化は嫌だな。

[394: 匿名]

併用派は、ガス代と電気代のダブル値上げで、今後は大変そうだね。

[395: 匿名さん]

賠償責任は電力会社であって
ガス会社ではないね
こんなことは子供でもわかる話でどうでもいいんだが
なんで賠償責任のために一般市民の電気代が値上げされなければならないのか
原発のせいで賠償責任が生じたなら
原発の電力で電気代が割り引かれているオール電化から値上げするのがスジだとは思う

[396: 匿名]

>395
ガス派も深夜割引プランあるんだよ。
企業は普段から割引。
今開発を願われてる蓄電設備も、深夜電力を貯めることを前提にしてる。

オール電化の深夜割引だけを責めたくても、無理そうだね。

[397: 匿名さん]

>395
どんだけ自己中なの？この人。

[398: 匿名]

オール電化が迷惑かけてるんだから電気代多く払ってほしい
ほんと迷惑
オール電化を自慢している勘違い人間多いし

[399: 匿名]

以上、自己チューなガス派を演じたオール電化派の書き込みでした。

病んでるね…。

[400: 匿名さん]

CO2排出権取引という点ではガス派が迷惑かけてるんだから税金多く払ってほしい
ほんと迷惑
わざわざ原発に絡めてオール電化が迷惑だと言っている勘違い人間多いし