オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[251: 匿名]

今も、電気代が惜しいから節電しているわけではありませんよね、電力が不足しているから節電するんですよね、電気料金なんていくらでも上げればいいけど、光熱費の削減に血眼になっているオール電化住人の感覚をそうでない人達にまで当てはめないでほしい。

[252: 匿名さん]

そうそう、電気料金なんて３倍でも５倍でも上げてくれて結構。
オール電化、ガス併用問わずね。

[253: 匿名さん]

なんだガス併用の節電って自己満足のためだけにやっているんですね。
それだったら実質の節電効果なんてゼロに近いし、気分が乗らないとか
熱い寒いとかで平気で節電を止めそうだから意味が無いですね。
だから節電よりもオール電化叩きに熱心で、自己欺瞞の論理を振りかざして
いるというのが、その本性という訳ですね。

[254: 匿名さん]

>>252
深夜電力割引をまず廃止してからね

[255: 匿名]

深夜割引廃止したら、昼間の需要が増えるのは誰でも想像できるだろうけど
ガス+電力併用派は、昼間の電力消費が増えることが望みなの？？

そこまで卑屈にならなくても、ガス+電力併用派も、深夜割引プランはあるよ。

[256: 匿名さん]

深夜割引がなくなり
電気料金３倍（従量電灯化）のオール電化と

ガス代３倍・電気料金３倍の
ガス併用住宅だと

どっちがお得なのかな？

[257: 匿名さん]

深夜電力は原発の副産物だからな
原発を終了させながら深夜電力を廃止していくのは時代の流れとして止められまい

[258: 匿名]

ガス代の心配する方が、現実的だね

[259: 匿名さん]

皆さんだれでも太陽光発電を導入するなら、今度深夜電力割引ではなく、昼間電力割引になります！
全員頑張りましょう！

[260: 匿名さん]

>>257
で、どっちがお得なの？

[261: 匿名さん]

>>260
深夜電力は安いと信じ込まされた可哀想な人たちが一番損するに決まってるじゃない

[262: 匿名さん]

>>259
売電価格もアテにならないからな
もう少し様子見したほうがいい
動くのは本格的に電気料金体系が変わってからでも遅くない
太陽光パネルはまだまだ下がるから遅らせた方が有利
オール電化の人はご愁傷様としか言いようがない

[263: 匿名]

ガス代3倍、というか電気代と同じように上がるってことはないんじゃない。

資源高で上がるなら電気もいっしょ。でも電気は原発の補償があるからね。
値上がり率は、電気>ガス だと思います。

[264: 匿名さん]

ガスが３倍に上がるという根拠のないデマを流してるのはオール電化派

深夜割引がなくなって自分だけ３倍になるのは不公平
ガス代も３倍になればいいという単なる願望

[265: 匿名さん]

深夜割引がなくなるというのもアンチオール電化派の願望だけどね。

[266: 匿名さん]

キッチンでは電気のIH或いはラジエーターとガスコンロの併設もあります。

エコキュートとエコジョーズを併設できますかね？
時間帯と電気、ガス料金などで判断する機械があれば便利ですが。

[267: 匿名さん]

>>265
深夜電力割引と原発はワンセットだから
原発がなくなれば深夜電力割引の意味はない

[268: 匿名]

節電といいながら経費節減に成功している会社多いなぁ
コンビニ真っ暗でも節減ですからと言われた
原発の影響で水販売だけが儲かってるかと思ったが電気たくさん使う会社は意外に恩恵あるかも

[269: 匿名さん]

経費の1/3が電気代というパチンコ屋も喜んでるぜ
石原に感謝だな

[270: 匿名]

もうオール電化とか原発とかって時代じゃないね。

旧世代、3.11以前の遺物。

[271: 匿名さん]

3・11以後はなんなんでしょうか？24号の給湯器ですか？

[272: 匿名]

オール電化はただの見栄
節電無視しますと言わんばかり
オール電化住宅にペナルティを与えるべきでは
普通住宅の平均の電気代超えたらそれから先は10倍くらい電気代とればいい
それくらいしないとやつらはわからない

[273: 匿名さん]

>>272
お前、いったい何と戦ってるんだ？

[274: 匿名さん]

>271
当面はそれでいいよ。
原発依存度が下がるだけで十分。

[275: 匿名さん]

オール電化が無くなったら原発依存度はみんな同じになるね。

[276: 匿名さん]

それでいいんじゃない？
その後はみんなで依存度（原発）減らせれば。

[277: 匿名]

深夜電力の安さが羨ましいのかな。

[278: 匿名さん]

> オール電化が無くなったら原発依存度はみんな同じになるね

それでいいと思う。
原発の安全対策にかかる費用も、電気の使用量に応じて負担。

[279: 匿名さん]

深夜電力なんてそんなに使ってないから、うらやましいとか思うわけないんだけど。

この程度の考えしかできないなんて、原発依存のオール電化にはなりたくないな。

[280: 匿名さん]

みんなオール電化にすればいいよ。
そうすれば、原発依存度はみんな同じになるね。

[281: 匿名さん]

原発の依存度を減らしたいので却下です。
オール電化はなくなることを希望します。

[282: 匿名さん]

オール電化は別にどっちでもいいです
ユーザーの勝手ですから
ただ原発は無くさないといけないし
それで生まれた深夜割引はなくすべきだと思うだけです

[283: 匿名]

オール電化さえなければ原発いらないのに
オール電化住宅から被爆したみんなに寄付金でも出してほしいね

[284: 匿名]

もう少し建設的な意見を出そうよ。オール電化なくせと叫んだ所でメリットあるんだからなくならないって

[285: 匿名]

283
電気使っるあなたも寄付しようね

[286: 匿名さん]

>>284
原発をなくすために建設的な意見を出しているんですよ

原発がなくなった分化石燃料が増えますからなんとかエネルギー総量を減らさなければならない
化石燃料は深夜だろうが昼間だろうがエネルギー消費は同じです

そうなると夜間電力で湯を沸かし昼間に使うオール電化は実に効率が悪い
何しろ電気を作る時に生まれた熱を捨てて、出来た電気を使ってまた熱を作るんですから
その上、湯沸しと使用までの時間差があるため冷めてしまう分余計にエネルギーを使ってしまう

原発がなくなれば深夜に電力が余ることはなくなるし無駄に安くする必要もなくなります
だから深夜電力割引をやめて、効率の悪いオール電化を駆逐する必要があるわけです
これは、すでに常識となっていますよ

[287: 匿名]

>283
つまり
オール電化がなくなれば、深夜電力を使う人はいないし、原発はなくなる。
オール電化住宅からは放射能がもれてるから
オール電化住宅さえなくなれば誰も被爆しない。

と思ってるんだね(笑)

[288: 匿名さん]

286のように、具体的な話をしないと意味がない。

[289: 匿名さん]

オール電化の申し子エコキュートだが、宣伝しているような省エネ効果はない。
http://www.asahi.com/eco/TKY200812250293.html
> そうなると夜間電力で湯を沸かし昼間に使うオール電化は実に効率が悪い
> 何しろ電気を作る時に生まれた熱を捨てて、出来た電気を使ってまた熱を作るんですから
> その上、湯沸しと使用までの時間差があるため冷めてしまう分余計にエネルギーを使ってしまう

[290: 匿名さん]

ひとつ気になるのはなんでここにいるアンチオール電化住人は揚水発電を無視して話をすすめるんだ？
それとも揚水発電無しで東電管轄地域の電力がまかなえるとか本気で考えてる！？

[291: 匿名]

深夜の揚水に使う電力を確保する為にも一般住宅の深夜の電力使用を制限する必要がありますね。その為には深夜の電気料金をとんでもない金額にまで引き上げるのが効果的でしょうね。私はもちろん協力します。

[292: 匿名]

もともと需要の少ない深夜電気料金を大幅に上げるよりピーク時の電気料金を小幅にあげるほうが効果がある。
オール電化世帯の夜間電力料金は契約により安くすると定めているわけだから、深夜電力の供給が半分になろうと安く売らなければならない。ガス併用の世帯の皆さん、その分の負担増、よろしくお願いします。

[293: 匿名]

もともと需要の少ない深夜電気料金を大幅に上げるよりピーク時の電気料金を小幅にあげるほうが効果がある。
オール電化世帯の夜間電力料金は契約により安くすると定めているわけだから、深夜電力の供給が半分になろうと安く売らなければならない。ガス併用の世帯の皆さん、その分の負担増、よろしくお願いします。

[294: 匿名]

二重投稿すみません。

[295: 匿名さん]

電力使用量を抑える為に値上げ？
なんて電力会社に優しく経済弱者に厳しい提案なんでしょう。

[296: 匿名]

深夜、日中問わず料金は契約（というか約款）で定められているが、値上げできないわけではない。

深夜も当然値上げすると思うよ。
もうオール電化のライバルはプロパン。
それでもイニシャルコスト込みでは負けるかもしれない。使い勝手込みなら負けだね。
オール電化一人負け。

[297: 匿名さん]

ガス代と電気代のダブル値上げよりは、電気代だけの値上げなんて全然いいよね。

[298: はむ]

みんな頭が硬いな。うちはオール電化だけど、
余剰電力となる程に太陽光発電だらけになって、
昼間の方が電気料金が安くなったら
エコキュートは昼間動かすよ。

別に原発推進してるわけでなく、
経済的な所でプロパン併用より安いから選んだだけだよ。
ガスは各家庭で使うより火力発電所で使用した方が
効率よく、空気も汚さないと思うけど、
都市ガスのエリアの人はわざわざオール電化にする必要はない。

[299: 匿名さん]

オール電化とガス併用に完全に分かれた方が
地球にやさしいね。

自分はガス使うことはないから
ガス使用者もオール電化にしないでね。
（原発依存高めるからオール電化にしない。って言ってくれる方が助かる）

原発がある限りは発電された電力使うんだろうけど
なくなって深夜割引終了しても
オール電化の使いやすさに慣れてしまったから
いまさらガス併用なんて戻れない。

[300: 匿名さん]

深夜割引なくなると、オール電化も従量電灯になるわけで。
その場合、電気料金が値上げしても
電化上手の日中料金と比べると安くなるよ。
そっちの方がお得じゃないか。

[301: 匿名]

東電の給与下げれば電気代値上げしなくてすむよ
サラリーマンの約1・9倍も給与貰っているんだから半額以下にして普通のリーマンと同じくらいの給与でいいのでは
給与削減した分の金を火力や風力または太陽光の補助に充てる
東電は給与減らさず税金使うし値上げしようとするし
こんな会社に金をもっていかれるのは納得いかないなぁ

[302: 匿名さん]

オール電化は使う側にメリットがたくさんあるけど
電力会社を儲けさせるのは今となっては確かに癪にさわるね。

[303: 匿名さん]

>>298
はむさん、あなたの言うとおり。
オール電化だけが原発推進とか、
電気はみんな使っている、電気を使わない生活に戻るのかとか、
極端な話ばかりで辟易する。

[304: 匿名]

まあ陰ながら、或いは知らず知らずにオール電化は原発推進してるんだな。

オール電化だけとは言わないけどね。オール電化は原発依存度が高い。

[305: 匿名]

東電にいいように使われているよ
まるで鵜飼いの鵜だな

[306: 匿名さん]

法律に触れるわけでもないし
便利だから、オール電化。いいよ！
原発なくなっても３００さんの

＞深夜割引なくなると、オール電化も従量電灯になるわけで。
＞その場合、電気料金が値上げしても
＞電化上手の日中料金と比べると安くなるよ。
＞そっちの方がお得じゃないか。

問題ないってことですね。

[307: 匿名さん]

日中の電気料金もどうなるかわからない。
イニシャルコストが高い。

オール電化ひとり負け

[308: 匿名さん]

ガス料金もどうなるかわからない。
ランニングコストが高い。

ガスひとり負け

[309: 匿名さん]

３号機が再起動を許されず今動いてる４号機５号機が定期点検に入る浜岡原発の全面停止は現実のものになってきた
浜岡にしか原発を持たない中部電力は浜岡が止まれば本土で唯一原発を持たない電力会社となる
原発を持たなければ、夜間に余る電力はなくなる
余ることが前提で安くしてきた深夜電力割引は、株主の手前からも続けることが出来なくなる
一旦開いた風穴は東京電力、東北電力に広がり、予想以上に早いペースで全国の脱原発の流れを作ることになる
浜岡さえ止めれば脱原発の動きが間違いなく生まれるから、３号機の再起動は全力で阻止しなければならない
そして深夜に無駄な電気を使わせる深夜割引をなくし、全体でエコで経済的な社会に移行するチャンスだ

[310: 匿名さん]

中部電力の方針は
オール電化の維持と少しの割引拡大だよ。
残念でした。

東京電力の損失は、他会社でもあるが
電力会社全体で補填しなければならない。
より利益を出すためには
オール電化をより普及させることが望まれる。

まして中部電力は原発がなくなっても
水力・火力で充分電力が余るので。

[311: 匿名さん]

>310
割引拡大のソースは？

[312: 匿名さん]

>311

でた！
ガス派の「ソースくれ！」

ケチャップでもなめてたら？

[313: 匿名さん]

>>311
希望的観測脳内のドーパミンなんじゃないの？
高い投資してオール電化にしたのに、深夜割引がなくなる？
そんなはずはない、原発はなくならない、深夜電力はなくならない、ガス代は上がるに違いない
全ての事象が都合よく脳内変換されるのは追い込まれてるのに、自分の判断の間違いを認めたくないというのはよくあるある話
家を買う時に住宅ローンを申し込むのに最悪の事態をあえて考えないようにし
現実には会社は倒産するかもしれないしリストラに合うかもしれないし離婚するかもしれないし崖崩れに会うかもしれないし津波にさらわれるかもしれないのに
生涯変わらぬ収入、むしろ上がっていく収入、自分だけは絶対災害にあわないと考える、それと同じ

[314: 匿名さん]

割引拡大はオール電化派の妄想か。
かわいそうに。

[315: 匿名さん]

よっガス屋！
今日も電気屋に客とられた
腹いせレス頼むよ！

[316: 匿名さん]

原発が縮小して、夜間割引も縮小して、オール電化も縮小する。

結果、オール電化が減って、原発反対が大きくなって、原発がなくなる。

いいことじゃないか。

[317: 匿名さん]

>316

その論法の意味合いが全く不可解

[318: 匿名]

もうオール電化派は、ガス併用の利用者をガス屋呼ばわりするくらいしか手がないみたいだね。

原発とオール電化と共に消えるだろうけど。

[319: 匿名]

もうオール電化派は、ガス併用の利用者をガス屋呼ばわりするくらいしか手がないみたいだね。

原発とオール電化と共に消えるだろうけど。

[320: 匿名さん]

ガス屋はそんなに金が欲しいのかよ。

[321: 匿名さん]

深夜割引が縮小しても、ガス併用住宅にはなんのメリットもない。
「オール電化をなくせ」や「深夜割引をなくせ」
などと批判するってことは、そこに利権が絡む発言そのもの
ガス屋以外にいないだろ。

オール電化は原発依存だと
言えば言うほど、ガス屋へのイメージダウンが進む。

[322: 匿名]

勝手に思えば。

原発が嫌なだけ。

[323: 匿名]

俺は一般市民を被爆させそれを悪いとも思わず自分達の私腹は肥やし、給与は依然として高いまま、その上税金を使おうとし電気代まで上げようという東電がきらい
更にそれに依存するオール電化も嫌だね
オール電化住宅の人間に原発の処理でもさせたらどうか
一番使っているんだし
一般市民を巻き込まないでほしいね

[324: 匿名さん]

>>321
そんなことないです。
オール電化の方がランニングコストが安いのがわかってて、
プロパンにした方はエライと素直に思います。

[325: 匿名さん]

だけど、東京ガスのような安い都市ガスを使っている方は、
普通の判断かなとしか思いません。

[326: 匿名さん]

この期に及んで、オール電化や湾岸やタワーを売りにして販売しているデベが信じられない

建ててしまったものは売り逃げなきゃということなんだろうが、今後建てる物件はガス併用にきまってる

[327: 匿名さん]

原発が嫌いだったら
「嫌いだから、なくせ」それだけでいい。

そこにオール電化をつけるってことは
ガス屋のレスだよ。最低だね。

[328: 匿名さん]

まあオール電化を無くすことで原発無くそうなんて廻りくどいことは
普通考えないからね。原発は残してオール電化だけを無くしたい意図が
ミエミエですね。

[329: 匿名さん]

＞オール電化住宅の人間に原発の処理でもさせたらどうか
＞一番使っているんだし
＞一般市民を巻き込まないでほしいね

ガス屋のイメージがまた下がりました。

[330: 匿名さん]

オール電化の月間消費量は何ＫＷ？
ガス併用の人は何ＫＷ？
１００％電気使用の人達と９０％電気使用のガス併用の人たちの５０歩１００歩合戦って面白いよね！

[331: 匿名]

勝手に思い込みっていうか、オール電化派の打つ手がなくなってガス屋呼ばわりしてるだけにしか見えないんだけど。


散々、論破されて悔しいんだろうけど、原発もオール電化も終わりだよ。

[332: 匿名さん]

原発は終わるかもしれないけど（終わってほしいけど）オール電化は電気のシェアを増やすために、電力会社は、どんどん仕掛けてくると思いますね。アンチの皆さん残念でした。

[333: 匿名さん]

仕掛けようにも電気代上がるんだろ？
どうやって仕掛けるんだよ？
根拠ないなあ。

オール電化は、原発が前提になってて原発がないなら、成立しないことがわかってないくらいだからなあ。

[334: 匿名]

見栄でつけたオール電化これからは原発推進派ですと旗でもあげたら
被爆や節電無視なんだし
しまいにはガス屋よばわりとはねぇ

[335: 匿名さん]

とガス屋が申しております。

オール電化叩くことしかできないなんて
ガス屋最低。

[336: 匿名さん]

ま、しょせんガス屋の考える事だからな。

[337: 匿名]

論破されたオール電化組はガス屋としかかけないなんて可哀相です
論理的にオール電化を論破したらどうか
感情的な文句は負けましたということですよ
ただの負け惜しみでは小学生並のレベルです
議論する場所なのでここは論理的にいきましょう

[338: 匿名]

エコキュートってエネルギー効率ガスよりいいんでしょ。

ガスの人だって電気使うわけだし。
ガスでエアコンやＰＣ動くなら素晴らしいですね。

[339: 匿名さん]

実際のところのエコキュートはエネルギー効率以前に、
原発の電気をたくさん使ってるから、論外。

[340: 匿名さん]

原発とオール電化を結び付けるところに論破もなにもない。始まりの時点で感情的になっているのは、ガス屋とオール電化がうらやましいアンチの人々。賠償のための電気料金値上げを政府は容認するらしいが、オール電化をなくすというう論議自体、壇上に上がっていない。原発が無くなっても昼間の電力が足りなくなっても、深夜電力は余るのだから、なくす必要が無い。売れるものを捨てるなら、もっと電気料金は上がる。あなたたちも、原発無くなってから、オール電化にする？何十年後か解りませんが。

[341: 匿名さん]

>340
まあムキにならないで、落ち着きましょう。

オール電化と原発が結びつくと言われて、感情的になっちゃったかな？
論理的に反論できないからって、相手を感情的と言うのは間違ってますよ。

ちなみに、原発なくなったら、深夜電力余りませんよ。
捨て値で売ることはなくなるでしょう。

[342: 匿名さん]

＞議論する場所なのでここは論理的にいきましょう

「論外」で片づけるだけで、最初から話を聞く気もなく
振ったガス屋が論理的な議論ができてない件。

[343: 匿名さん]

＞ちなみに、原発なくなったら、深夜電力余りませんよ。
＞捨て値で売ることはなくなるでしょう。

オール電化の料金契約「電化上手」だと
深夜料金が安く設定されているため、
あえて深夜電力で湯沸かしをしてるだけです。

深夜電力が余らなくなるという意見であれば
別に昼に湯を沸かしてもいいんですよ。
ただ、いまの「電化上手」では昼の電気料金が
「従量電灯」より高く設定されているため、節約も兼ねて
使用を控えることはしています。

原発なくなって深夜割引がなくなっても
オール電化だと困るって意見は少ないと思います。
料金設定も見直されるため、いまの「電化上手」よりは
確実に昼の電気代安くなりますから。お湯も昼に沸かして夜使った方が
エネルギー効率が上がります。

昼の電気代が安くならない、という意見を持つ方が
いらっしゃるなら、それはガス併用の方も同じことです。

これについて、論理的な反論があればお願いします。

[344: 匿名さん]

ガス屋も正直に深夜電力は安すぎて公正な競争を阻害していると本音を
言えばいいのに・・・・

[345: 匿名さん]

後はエコキュートは効率が良すぎて汚いとか、安価な深夜電力を基本料が不要な
時間帯別契約で供給するのはおかしいとかが、ガス屋の本音でしょうね。

[346: 匿名さん]

>>338
>エコキュートってエネルギー効率ガスよりいいんでしょ。

送電ロスは無視かい？

[347: 匿名さん]

ガス屋じゃないから、電力会社とガス屋の競争自体はどうでもいいんだけど。

とりあえず、昼間の電気なら、効率上がっても電力の単価も倍以上だから、
給湯部分の電気代は倍くらいになるね。
1500円なら3000円、2500円なら5000円か？
イニシャルコストを含めたら、コスト面は完全にガスの圧勝だね。

やっぱオール電化は原発ないとツラいんじゃない？
原発派許されないけど。

[348: 匿名さん]

>>347
＞1500円なら3000円、2500円なら5000円か？
これでもガスとトントン位じゃない？

イニシャルコストって言っても
ガス管も自宅に引く時、かなりの金額かかる。
エコキュートより高いよ。
新築で最初からオール電化にするなら、イニシャルコストは
オール電化の方が安くできる。
ランニングコストは同じくらいになるかな？

[349: 匿名さん]

>>343
>原発なくなって深夜割引がなくなっても
>オール電化だと困るって意見は少ないと思います。

深夜割引なくなると困ります。
ランニングコストが安いと言う事で、高いイニシャルコストかけて、オール電化にしたんですから。
イニシャルコストが高くて、ランニングコストも高くなるなら、ユーザーになんのメリットもありません。
せめて、既存ユーザーの深夜割引は存続して欲しい。

[350: 匿名さん]

>>349
釣り？