オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[141: 匿名さん]

なぜ対象が照明とエコキュートなのか。
夜間の電力需要は
オール電化のエコキュートより
夜間の経済活動の方が多いということを
無視してないですか？

夜間の電力需要がエコキュートが主力みたいな
話の進め方ですよね。

[142: 匿名さん]

「高くても使わざるを得ない」というから。
家庭用で考えれば、そこになる。

[143: 匿名]

高くても使わざる得ない
を狙い撃ちで値上げいいね。
オール電化派さんからのよい提案でした。

[144: 匿名]

いつの間にかガス併用派の間では
エコキュートがある家庭の為に、電力会社が深夜電力を発電している事になってるの？(笑)

[145: 匿名さん]

>143
>高くても使わざる得ないを狙い撃ちで値上げいいね。

じゃぁ、昼間の値上げになるね。

[146: 匿名さん]

＞１４４
いつの間にかじゃなくて、最初からですよ（笑）

[147: 匿名]

電気代上げる前、税金上げる前に東電給与減らしてほしい
一般社員給与二割カットでも600万オーバーっておかしくないでしょうか
放射能のお詫びにソーラーでもつけてほしいくらいです

[148: 匿名さん]

>>147
それを言うなら、原発の安全をチェックすべきはずの、
原子力安全保安院の役人は、謝罪もせず、給与カットもなく、年収1000万以上っておかしくないか？
で、税金UPかよ。。。

[149: 匿名]

安全保安院はおかしいどころか、いらないよね。

[150: 匿名さん]

しかし、電化スレをいくつ作る気だ？

こんなスレ、妬んでるガス屋関係者ってバレバレだろ。爆笑

[151: 匿名さん]

しかし、電化スレをいくつ作る気だ？

こんなスレ、売れなくなったオール電化関係者ってバレバレだろ。爆笑

[152: 匿名さん]

東京電力の松本純一・原子力・立地本部長代理は会見で思わず「放射性物質の放出量がチェルノブイリに匹敵するか、超える可能性がある」と口を滑らせた。今後原発の処理に年単位の時間がかかれば、いまの放出量の10倍、つまりチェルノブイリ並みになる可能性があるということだろう。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596

[153: 匿名さん]

「見回りに来ました」

>152
可能性だし、放置すれば当然そうなるだろうね。だから
東電、東電関係各業者、メーカーもそうだろうし、各識者が
こぞって知恵を絞り格闘しているのだと思います。

一日でも早い修復作業と、一日でも早く放射能を除去しうる
技術の開発を祈りたいですね。

[154: 匿名さん]

発電もガスがいいですよ。

[155: 匿名]

ぷ

[156: 匿名さん]

東京で使う電気はお台場で発電しよう！
地域で使う電気は地域で発電しよう！
東北や山陰、北陸はガス、水力とうまくいけば太陽光と風力でかなり賄えるよね！
大都市は電気の使用量多いから原発しか対応できないかな？でも、３０ｋｍ～５０ｋｍの範囲の住民で選挙でもして原発導入決定してよ！
私のような田舎の人間にとっては原子力いらないし、火力と水力があればエコキュートだろうが夏場だろうが電気足りるしね！
私の村はダムの中に沈みました（大都市の人のために！）
東京や大都市の方達は避難もしないで、原子力反対！なんて言わないでほしい。関東で使う電気は関東で作るんだ。と言ってほしい。安全ならお台場で原発作って夏場対策してほしい。
経済や交通や文化だけの集中でなく、原発やその他の負担も背負ってほしい！
原発反対＝エコキュート！とか言ってる人達の近くには原発ないんだろうね！！

[157: 匿名]

原発反対で確かに近くにはないです。
東京のためにも、地方のためにも原発はいりません。
東京は地方から人や物資が来るから成立しています。東京出身・在住でも、それくらいは理解しています。
原発はいりません。もし東京に必要なら東京に作るべきとおもいます。

[158: 匿名さん]

原発反対は大いに結構な事だと思うけど

なんで
原発反対＝エコキュートなの？

ここだけ教えて。

[159: 匿名さん]

基地問題も全く一緒のことですね。話しそれてすみません。

[160: 匿名さん]

１５６です。
ごめんなさい。
原発＝エコキュート！でした。
思いを書き込んでるうち文章を見直さないまま投稿してしまいました。
原発＝エコキュートと主張してオール電化の人達を異常なほどまで攻撃している人は（スレ主もそうだと思う）、人の言うことをすぐにアゲアシをとって攻撃したり（私は原発に協力してエコキュートを導入しているわけではない！）、弱い人達を差別したりする（福島の人達を受け入れない人達）ような最低の人種かな？
スレ主もオール電化（特にエコキュート）を批判的に書いてるけど、スレ主として現在どのように考えているか投稿してください。
私の住宅はプロパン地区だったので、オール電化は経済的や燃料切れの心配もなく、しかも震災があっても電気の復旧が一番早くいまだにガスが通っていない人達には申し訳ないと思いつつ、助かっています。
東京に原発移動して下さい！大阪に原発移動して下さい。名古屋に移動して下さい。
私は原発反対です！でもオール電化です。

[161: 匿名]

>160
プロパン地区なのにガスが止まったんですか？

[162: 匿名さん]

>161
プロパン自動停止しないと大惨事だよ。

[163: 匿名]

>160はいまだにガスが通っていない人達に申し訳ないと言ってますよね、プロパン地区なのに。地震で自動停止したプロパンはボタン押すだけでまた動くんですけど、>160はどういう事なんですかね。

[164: 匿名]

まぁまぁ

[165: 匿名さん]

＞しかも震災があっても電気の復旧が一番早く

先の震災時はプロパンガスの復旧が一番早かったと聞きましたが。

[166: 匿名さん]

他の地区の都市ガスの人に対して言ってるんじゃない？
てか、電気が復旧しないと、ガスも使えないし。

[167: 匿名]

コンロは使えますよ。知らないんですか？

[168: 匿名さん]

「見回りに来ました」

誰か一人まともなこと言ってちと語弊なんかがあると
すぐに集中攻撃。

もっとガスの良いところで反対意見を言えばいいのに
芸がないというか、人間性が低いというか。

まぁ、一部の人間だとは思っているけど
それが全体の品位を下げている

[169: 匿名さん]

点火を電池でしてるタイプね（笑）
エコキュートとかの給湯が問題になってるんじゃなかったでしたっけ？

[170: 匿名]

電器屋が見回ってるんだ(笑)

[171: 匿名さん]

ガスやから攻撃されてますからね（笑）

[172: 匿名]

ガスやからの鋭い指摘をごまかして情報操作しないと食べていけないから

[173: 匿名さん]

エコキュート＝原発が鋭い指摘ですか？痛いっすね、ガスや（笑）

[174: 匿名さん]

エコキュート＝原発

[175: 匿名]

いや、正確にはエコキュート→原発だと思う

[176: 匿名さん]

↑どういう意味？

[177: 匿名さん]

１６０です。
↑の皆さん達はただの「おバカさん」集団ですか？お子様ですか？自分で稼いで夫婦共働きで頑張ってローン返済をしている感じとか、自宅に対する思い入れを感じません！ガスやでも電気やでも良いけど真剣に住宅建築を考えている人たちの迷惑です。消えてください。
あなた達はプロパン生活したことありますか？地震で倒れてガス漏れして引火する恐怖はないんですか？
私はプロパンもマンション時代に都市ガスも経験あります。あなた達に程度の低い回答は望んでいません。

[178: 匿名さん]

>地震で倒れてガス漏れして引火する恐怖はないんですか？

ない。そんなのビビってたら外も歩けん。
オール電化の人はそんなのビビってるのか？

ただ、正直なところ、ついちょっと前まで外を歩くのは怖かった。
雨だと特に。

放射能で。　＠東京



逆に聞きたい。オール電化の人は放射能への恐怖ないんですか？

[179: 匿名さん]

電化派はデマには惑わされないで実利＆実害のみを追及、ガス派はデマや
洗脳情報が大好き（？）というのが、原発事故以前からの世の流れだからね・・

[180: 匿名さん]

「エゴ」キュートのオール劣化住宅ですか？

原発も気にならないんでしょう。
プロパンエリアなんでしょうから。

[181: 匿名]

その理屈ならガス派は
ガスも原発も両方気にしないと。

[182: 匿名]

東電ボーナス決定おかしくないか
税金使って助けるのになぜボーナス出すの
やりたい放題だな

[183: 匿名さん]

まあガス派は原発、ガス中毒、着衣火災、電磁波、震災時のライフライン復旧遅れ
など心配（恐怖？）することが、山ほどあってちゃんとした知識や判断力を
養う時間が取れないからしょうがないでしょうね。

[184: 匿名さん]

着衣火災ｗｗｗｗちゃんとした知識ｗｗｗ

[185: 匿名]

>182
ボーナスあるの？酷いね。

着衣に燃え移るのも怖いけど
ガスコンロの受け皿を、男性の高齢者などはきちんと洗わないから
そこに溜まった吹きこぼれなどの残留物に引火して
家事になるケースが多発してるんだって。

高齢者は特に、ガスコンロ危ないね。

[186: 匿名さん]

ＩＨ調理器　火使わないのに火災事故相次ぐ
http://www.ii-ie.com/main/modules/column2/rewrite/tc_241.html


普及してない割には相次ぐって。

[187: 匿名さん]

高齢者にとって、不慣れなIHで、実は少し使い方を間違えるだけで簡単に火災になるなら、
IHのほうが実は危険なんだろうな。

裸火がないという点が、逆にモラルハザードを引き起こし、余計に危険になるだろう。
安全と思ってることが危険というか、おめでたいな。

[188: 匿名さん]

実は危険なIH
原発頼りのエコキュート
これがオール電化クオリティ

[189: 匿名さん]

何か以前盛り上がってた「２階トイレはいらない」って言う、掃除嫌いのおばさんみたいな人たちですね！
同じことしか言えないんだ！「エコーキュート＝原発」「エゴキュート＝原発」「ＩＨ＝電磁波」ってね！
ほんと、おばかさん達だね～（笑）

[190: 匿名さん]

残念だけどガス屋連中とアンチオール電化派の皆は認識違いしてるよ。

原子力発電で夜間賄われている電力は揚水発電が主。
揚水発電は夜間電力で水をくみ上げ、日中の電気使用量が高いときに水を落として発電する
事で昼間の電力不足分を補っている。

つまり、原子力発電の恩恵により授かっているのは

オール電化で時間帯別割引を利用している人だけでなくて
従量制で昼間～夕方にかけ意識する事無く、洗濯機をまわし食洗機をつかい掃除機をかけTVを
見ている人達なんだよ。

ま、何いってもここのスレにいるガス屋にゃ通じないけどね～

まぁ精々、アンチ原発叫んで輪番停電再開させて。
効率の遥かに悪い家庭用ガス発電機器でもお年寄りに売りつけて下さい。

俺は太陽光と蓄電でなんとか頑張るよ。
今時、家にガスが来ているなんて大震災を想定したら危なすぎて逆に笑える。

[191: 匿名さん]

ガス会社＝オール電化が普及しガス使用量が減り都合が悪い
ガス関連業者＝機器の売れ行きが悪い
ガス併用やガス床暖房を標準採用している建築業者＝今時、オール電化じゃないの？といわれ売れ行きが悪い

アンチオール電化の人々＝オール電化と原発を結び付けることにより、原発の電気を使っていないかのような錯覚に陥り、原発普及に対する免罪符にしたい。

こんなところでしょうか。

[192: 匿名]

近所に東電の人いるけどいい暮らししてるよ
そんな人の為に税金使うのか
放射能あびなくていけないのか
いい車に乗り、いい家住んで奥さんは庭いじり
平民のみなさん頑張って働いてと言わんばかり
ボーナス支給するの決定とはなんとも納得いかない
電気会社が一つしかないから仕方ないのか
平民は東電の食い物なのか
悔しいですが勝てませんね

[193: 匿名さん]

>191
まさにその通り。

都市ガスならともかくプロパンじゃコスト競争には勝てないからね。
コストで拮抗出来る都市ガスも災害にはベラボーに弱いし

ガス屋がなんで電力会社を目の敵にするかというと、いままで電気・ガスと
仲良くやってきたのにある日突然、ガス付けなければ電気お安くしますよって
いったからだよ。

そんなに根に持たなくてもいいのにねぇ～

[194: 匿名さん]

>近所に東電の人いるけどいい暮らししてるよ

東電ってひと括りにするなよ。
会社なんだからピンからキリまであるだろ。

東電の中の下と下請けは今も将来何が起こるかわからない放射線量浴びて頑張ってんだろ～

役員なんかボーナス１％で十分だから下請けの危険手当増やしてやれよとか思うよね。

[195: 匿名さん]

＞ＩＨ調理器　火使わないのに火災事故相次ぐ
＞普及してない割には相次ぐって。

そうですね１年間に１０件程度ですから、普及率が５％程度だとして１００％普及したら
２００件/年程度にはなりそうですね。

一方ガスコンロは年間５千件程度の火災発生数ですが、今後は減る一方でしょうから
安心な方向へ行っていますね。

[196: サラリーマンさん]

ここはオール電化にしてしまって近所から後ろ指さされて辛い思いを
している人達が、お互い傷のなめあいをするスレですか？

[197: 匿名さん]

オール電化の人たちがアンチオール電化の人たちとガス関連会社からいじめを受けているスレです。

[198: サラリーマンさん]

なるほど・・・

ご近所さんからもいじめられ、ここでもいじめられ

辛い思いをされているのですね。

心が痛みます。


オール電化にしたことを毎日、後悔していると思いますが
前向きに頑張ってください。
応援しています！

[199: 匿名]

平民は東電の豊かな生活の為に税金沢山払いましょう
オール電化いいですね
東電は潰れないし節電なんて無視です

そんな感じですか

[200: 匿名さん]

ガス併用かオール電化を迷っている人がこのスレを見てどっちを選びますかねぇ？
みなさん、どう思います？

[201: 匿名さん]

>ガス併用かオール電化を迷っている人がこのスレを見てどっちを選びますかねぇ？

プロパンガス地域やガス単価の高い都市ガス地域は選択の余地なくオール電化、
東京ガスや大阪ガス等の単価の安い都市ガス地域は、個人の好みでどちらか選択でしょうね。
どちらか決められない優柔不断な人や、他人の意見に左右されやすい判断力の無い
人は、短期的(数年）な視点ではガス併用、長期的な視点（数十年）ではオール電化を
選ぶといったところでしょうね。

[202: 匿名]

>>200
地方のプロパン地域なら、今でも新築時にはオール電化選択多数。

数年でイニシャルコスト差をランニングコストで回収できます。

[203: 匿名]

原発反対でオール電化反対もいるでしょう。

[204: 匿名さん]

サラリーマンさん：

>オール電化にしたことを毎日、後悔していると思いますが
>前向きに頑張ってください。
>応援しています！

応援ありがとうございます。
原発が今にも爆発しそうで、電気代もほんのり値上がりの予感があり
オール電化住民としては非常に悲しい気持ちになりますけど

電気代も上がる、ガス代もあがるＷパンチな古き良き既存型住宅よりまだ”まし”ですよね。
オール電化にしたことを毎日、後悔しておりますが、それより酷い上記のような既存型住宅
もありますので下には下がいるって事で心をあかるくもっていきたいと思います。

本当にありがとうございました。

[205: 匿名]

>198
新興住宅地で最近家を建てましたが
ご近所の新築戸建ては、見事にオール電化ばかりです。
うちもですが太陽光をのせてる家も多くて、会話が弾みます。

ご近所に虐められると言う意味がよく解らないんですが

ガス電気併用派は、オール電化のお宅を虐めるんですか？

虐めは良くないと思いますよ。

[206: 匿名]

>192
近所に住んでるのに
192だけ放射能？？？
意味がよく解らない。

[207: 匿名]

原発とオール電化は嫌だな。

[208: 匿名]

オール電化住宅の為に一般家庭は節電
東電の豊かな生活の為に一般家庭は税金アップ

[209: 匿名]

>208
そこまで卑屈にならなくても
自分も豊かな生活をしてください。

[210: 匿名さん]

普通に電気代値上げだろ。

[211: 賃貸住まいさん]

>オール電化住宅の為に一般家庭は節電
>東電の豊かな生活の為に一般家庭は税金アップ

>190

[212: 匿名さん]

>>204
下の者を見て自身の幸福感を味わうなんて、
まるで、昔の身分制度みたいな発想だね。
オール電化利用者って、ホントレベル低いな。
生活レベル云々じゃなく人としてのね。

[213: 匿名さん]

↑
ひねりがない。
もう少しましなレス頼む。

[214: 匿名さん]

↑
オマエもな。

[215: 賃貸住まいさん]

>212
そうそう。
もとのレスが茶化してるんだからちゃんと返してあげないと
応用力がありませんってママンに言われなかったか？

[216: 匿名さん]

>>214
釣られ過ぎｗ
だから、もう少しマシなレス頼むって。

[217: 匿名]

オール電化は迷惑かけているんだからその家は電気代二倍にするのはどうか

[218: 匿名さん]

>>217
幼稚な言いがかりをふっかけ
相手にされないからって、そう熱くなるなよｗ

まあ、真面目に返すと
オール電化だけってことはないな。
全世帯の電気代２倍だったら、あり得るが。

ただ、そうなると相対的にガス代も値上げになるため
併用住宅だとダブルパンチになる。

[219: 匿名]

相対的には値下げだろ。相対的の意味わかってるのか？

[220: 匿名さん]

>>219
イジメちゃダメだよ。
初めて覚えた単語なんだからw

[221: 匿名さん]

スミマセン
ワタシ　ニホンニキタバカリデ
マダ　ニホンゴ　ワカリマセン
コレモ　ホーシャノーノ
エーキョーデスカ？

[222: 匿名]

オール電化のみ、原発の恩恵を受けているかのような
アホなレスはやめにしないか？

[223: 匿名さん]

オール電化というより深夜電力割引きだよね、原発の恩恵を受けてたのは
原発はずっと動きっぱなし
電力は昼間に消費され夜中にはあまり使われない
深夜にも動きっぱなしの原発を無駄に多く作っちゃったから夜の電力が余って仕方ない
だから深夜を大幅に割り引いてみた
それでも余ってしまうから家庭にも夜中に湯を沸かしてもらおうと、無理を承知で電気温水器を作ってみた
湯を作り出せば、ガスを追い出せるとオール電化を積極的に勧めた
この前提は格安の深夜電力にできた（せざるを得なかった）原子力発電にあることは言うまでもない
原発がなくなれば深夜に電気が余るということはなくなり、深夜割引もその根拠を失う

[224: 匿名]

オール電化のみとは誰も言ってないと思うよ。

でも、「相対的」にはオール電化は原発依存度高いよね？
単純に電気使用量でも、時間帯を考えても。

[225: 匿名さん]

アンチオール電化の人たちは結論、どうなったらいいわけ？オール電化が仮に無くなったとしても原発は無くならないですよ。

[226: 匿名さん]

>>225
深夜電力は資源効率上の無駄だから、深夜割引をなくして欲しいです

[227: 匿名さん]

↑誰かがエコキュートをエゴキュートとか言ってたけど、これこそエゴじゃない？深夜電力割引なくして根本的な解決になるならエゴとは言わないですけどね。選択肢があっていいじゃん。選ぶ人選ばない人があっていいと思う。もし本当に深夜電力割引をなくすくことによって原発がなくなるなら、どうすればオール電化をなくせるかの論議に移るべきだね。原発が無くなって困るのは政治家と天下りさんと、電力会社。そしてきっと、国民。だが、原発があって困る人は地域住民と思われがちだが、この人たちもなければ困るという体制にされてしまっている。そう簡単には無くなりません。事故処理以外に国民にそれ相応の負担がさらにのしかかるでしょう？

[228: 匿名]

オール電化はただの見栄だな

[229: 匿名さん]

>>227
＞深夜電力割引をなくすくことによって原発がなくなるなら
それは逆です
原発がなくなれば深夜電力割引がなくなるのです
深夜電力割引がなくなるとオール電化は非常に割高になってしまう
だから今オール電化は絶対に選択するべきじゃないというだけの話です

[230: 匿名さん]

火力は調整はできるが効率が悪いから本来は調整したくないから、深夜電力割引は継続されるよ。原発無くなってもね。家庭以外で夜に電気が必要な以上は。残念でした。攻撃先はオール電化を選択している家庭ではないってことです。

[231: 匿名さん]

原発はオール電化がどうこうじゃなく、政治家と建設会社、電力会社の癒着のかたまり。ここを解体できないと無くなりません。ダムも干拓も。簡単ではないよ。

[232: 匿名さん]

原発を停止して発電をやめても同じくらいのお金と手間を掛けて管理していかなくてはならないそうです。
電力会社の好きに値上げ出来ればいいのですがそうもいかず、
電力会社は売上アップの為に発電余力のある夜間の電力を益々売ろうとするでしょう。
夜間の電力を売る為には夜間に電気を使うエコキュートは必須なわけです。

国営化されれば話は別ですが。

[233: 匿名さん]

>>230
現在でも調整しているわけだが
原発がなくなれば深夜に使うエネルギーも昼に使われるエネルギーも同コスト単価となる
安くするべき理由が無い
むしろ深夜出勤割増で深夜の電気料金を割り増しするのがスジだ

[234: 匿名さん]

>>232
リスクをコストに置き直して計算すればべらぼーになる
放射性廃棄物は増え続けそのコストは先送りしているに過ぎない
保険も利かないほどのリスクを抱える原発を使い続けるのはありえない

[235: 匿名さん]

あり得ないのは国民＝ユーザーサイドの感情論。損得で考えたら、癒着している人たちが簡単に利権を手放すわけがない。したがって原発は存続するでしょう。原発を使い続ける続けないの選択肢は国民には与えられていないってことです。今回の選挙結果知ってますよね？原発の県民も市民もも利権に巻き込まれているんですよ。無くなったら困るんです。

[236: 匿名さん]

>>233
深夜割引をやめたら、その分が
昼の需要になるのだが、その意味わかりますか？

今の電力供給量では、まったく足りず
結局発電量（発電所）を増やすことになる。
それこそ無駄が増えますが。

[237: 匿名]

>>233
お前、意味分かってないよ。

[238: 匿名さん]

>>236
個人は電気代の高さにマイって節電してくれるでしょうｗ

実はそんなのはたいしたことなくて深夜に大きいのは深夜操業している工場
大口利用先のタダみたいな価格で引き止めてる深夜割引がなくなれば深夜に工場を動かす企業が減る
それ以上に割高な電力会社から購入するより自家発電をする企業が増え
かえって電力供給が余ってしまうおそれさえあるのだね
大口需要は全体の半分もあって、個人に割高な料金設定しているくせに
大口は自家発電に転向されるといけないから思い切り割安にしているのが実態

ついでに言えばそれでも自家発電にしている企業の発電量は原子力発電量に匹敵する
特級の割安料金がなければ大手工場は一斉に自家発電に切り替え電力会社は余ってしまう、それに自家発電のほうが送電ロスがなく効率は上
つまり原発が全体の需要の３割というのも嘘っぱち
正確には電力会社の供給量の３割というべきなんだ

[239: 匿名]

東電は悪としかいいようがないな
金を稼ぐ為に一般の人を被爆させても税金あげても気にしない
そんな奴らだな
最低だ

[240: 匿名さん]

>深夜操業している工場

何言ってんの？
大口事業所は昼夜関係なく一定料金よ。
時間帯別従量制なんて関係ないんだからそんなことするわけないじゃん。