オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[1041: 匿名さん]

床暖「パネル」ですよタダ同然なのは。床暖がまるまるタダってわけじゃない。よく読んでから噛んでください。

[1042: 匿名さん]

原発廃止にすると益々オール電化増えるでしょうね

[1043: 匿名さん]

>>1034
>ガス屋の売り込みすげーぞ。床暖房パネルなんてタダ同然。
>まぁすっげーガス使うから、一ヶ月ぐらいでペイするだろうけど（笑）

オール電化派が床暖房を出してきてはダメでしょう。
ランニングコストではガス温水式にかないません。
ガス温水式ですっげーガスを使って1ヶ月でガス屋ペイできるのならば、
電熱式床暖暖房だと2週間くらいでペイですか？（笑）

[1044: 匿名さん]

>>1042
>原発廃止にすると益々オール電化増えるでしょうね

増えるでしょうね。オール電化家庭の電気代が。

[1045: 匿名さん]

オール電化の家では床暖房、不得手ですので、推奨してません。

[1046: 匿名]

今時、床暖房はどうかなあ…
ガス派は、床暖房すすめてるの？

[1047: 匿名]

質問です。
オール電化のステッカーを東電社員が車にはっていたら嫌がらせをされた
と言う話は
ガス派のデマですか？
それとも本当のことですか？
あるいは、私の見間違いですか？

[1048: 匿名さん]

>>1046
今時床暖房？あれより快適な暖房方法があったら教えて欲しいね。

[1049: 匿名]

>1048
全館空調の類。快適な上に電気代も安い。
高気密高断熱住宅でしか、しない方がいいけどね。

[1050: 匿名さん]

全館空調で広さは？
夏と冬のピークの電気代はいくら？

本当にエコといえる消費電力量の全館空調ってあるんかな？
しかも、夏暑くては冬寒いって聞くこと多いね。

[1051: 匿名]

>1050
冬寒く夏暑かったら冷暖房じゃないだろう。
今年の冬場は毎日つけて、快適に暖かかったよ。
床暖房は床が暖かいだけだろ？(違ってたらごめん)
全館空調は家と空気が暖まる。
床下も暖める機能もあるしね。

雪が積もってた２月で
13000円きってた。
(あ、もちろん、全館空調だけの電気代じゃないよ。昼間も家族は家にいることがほとんどだから)
ガス代灯油代いらないし、太陽光あるから冬でも光熱費はプラス。

家の坪数は、約50坪。小さめだけどね。

老人子供赤ちゃん病人がいない、身軽な家なら
暑さ寒さに耐えてもいいだろうが
そうじゃない家も多い。

快適さを悪として節電だけを考えるより
太陽光などの発電方法を考えるのも手だと思われる。
家計もね。

[1052: 匿名さん]

>>1034
1ヶ月でペイできるということは床暖パネルは数千円なんですね。
そりゃあただ同然といっていい金額でしょうｗ

>>1051
床暖房は床と空気を暖めるシステムです。

[1053: 匿名]

>1052
へ〜、床暖房は空気も暖めるんだ！？つまり、風が出てきてエアコン能力もあるってこと？
すまない。それは知らなかった。

床だけじゃなくエアコンいらないなら、多少コストが高くてもいいかもだね。

[1054: 匿名さん]

>>1053
輻射熱で物体を暖めるからそれで空気も温まるわな。
なにより頭寒足熱がここち良い。

[1055: 匿名さん]

>>1053
風は出ないけどエアコンなんていりませんよ。
部屋全体がちょうどいい具合にあたたまります。
立ち上がりから暖まるまでは時間がかかるので、一番寒い時期は
その間だけガスファンヒーターを使ったりしていましたが、
暖房をまったく使っていない今の時期のガス代と比べて
月3千円ほどの差額しかありませんでした。性能・コストともに満足しています。
（導入コストは標準設備だったので把握しません）

[1056: サラリーマンさん]

私も床暖房を入れました。
ただ、電気代が怖くて本当に寒いときに使うぐらいで、後はヒートポンプの
エアコンで我慢しました。エアコンは、乾いた暖かい風があたるので、心地
良いと言うより、ちょっと、勘弁して欲しいという感じだけれど、床暖房は
本当に、心地良いですよね。
エコキュートでの床暖房も考えたのだけれど、負担が大きく、故障したら
風呂にも入れなくなるので、電気床暖房にしたのです。
一年を通じて、太陽光で大きくプラスになることがわかったので、この冬は
怖がらずに、床暖房を使おうと思っています。
やはり、オール電化の安全で、便利な快適さを味わうと危険なガスを使った
り、灯油で、臭い匂いを出す生活には戻れませんよね。
原発を停めることで、電気の便利さを再認識して、再生可能エネルギーを
開発することに、電気料の利益が配分されれば良いと思います。

[1057: 匿名さん]

>>1056
床暖房、電気だとかなり電力を消費するらしいので
様子をみながら使うほうがいいと思います。
もちろん太陽光発電でまかなうのなら問題ないでしょうが
今冬も全国的に節電モードが続くみたいですので・・。

[1058: 匿名]

ガス床暖ならパワーもあって立ち上がりも早いし、ランニングコストも安いね。

原発オール電化とは違う。

[1059: 匿名さん]

>>1056
電熱式床暖房＆エコキュートをまかなえるだけの太陽光発電パネルを搭載している家は
ないだろうね。
そもそも、冬は太陽光の発電効率が一番悪い時期。
その時期に大量の電力を消費するのは理解できないね。

通年を通してプラスとか言ってるけど、電気は貯められない事は理解してますか？
夏の電気は冬には使えません。
貴方が太陽光発電した以上に使う電気は火力中心で発電します。しかも、床暖房はエコキュートと
違って深夜のみに稼働する電化製品ではありません。ピーク電力押し上げる作用があります。


ただでさえ電力需要が厳しい見通しなのですから、少しでも効率が良いエアコンを使用して節電に
協力して下さい。

[1060: 匿名さん]

>>1020
>今度は電気をつくる時にクリーンで環境に優しくできればよいのです

そうですね。


>原発以外の電力供給が一日でも早く訪れると良いですし

お宅のエキュートの寿命が来るまでには無理そうですね。


>各メーカーには太陽光、エコキュートの更なる効率アップを期待したいです

クリーン電力、原発廃止も含めてそうなってからオール電化にして下さい。
それより前だと、効率が悪くてエコじゃないシステムをわざわざ使う事になりますよ。

[1061: 匿名さん]

そういう嫌味はあまり言わないようにしてくれないかな
ガスで原発反対派がおバカにみられるからさ

[1062: 匿名さん]

嫌味じゃなくて事実だろ。
嫌味に取れてしまうということは、実は電化派でしょ？

[1063: 匿名さん]

>>879
>コスト第一なら大手ハウスメーカーでは建てないよ。
>注文住宅は、それぞれの家庭の意思が反映される。

注文たってレベルがいろいろあるからね。
本当にイチから設計するのから、間取りや設備のセレクトレベルまでね。

そもそも、新興住宅地に家を建てる時点でコスト重視。
既に成熟した地域の方がいいからね。実際高いし。

[1064: 匿名さん]

太陽光乗せようと住宅性能上げようと
今のオール電化である限り、原発高依存度なのは変わらないね。
オール電化はクリーンじゃなくて放射能のもとだよ。

[1065: 匿名]

原発+ガスがそんなこと言っても
滑稽なだけだよ

[1066: 匿名さん]

google検索結果

原発　オール電化
約 402,000 件 （0.06 秒）

原発　ガス併用
約 95,100 件 （0.23 秒）

当然っちゃ当然か。
しかも、内容はどちらもオール電化と原発のつながりを示唆するものばかり。

[1067: 匿名]

リアルでは
ガス派も、自分を棚にあげる人ばかりじゃないと思うけどな〜
違うのかな。

[1068: 匿名さん]

>>1066
だからガス派がバ力に見られるからそういう無意味な比較出すなよ。

[1069: 匿名さん]

私はガスだけど電気使ってるわけで

オール電化があるから原発がなくならない
原発とオール電化はセットなんだよ

……恥ずかしくて口が裂けても言えない
言ってる人いたら避けるｗ

[1070: 匿名さん]

原発を無くそう
電力不足は電力会社が真っ青になるほどの節電で乗り切ろう
エコな生活はお財布にもエコ
上下分離し完全自由化を達成する近道でもあります

とりあえず以下の実行を

・電子レンジやトースターの使用を控えガスオーブンやガスコンロを有効活用する

・不味い電気炊飯器の飯から土鍋で炊いたおいしいご飯で生活の質も上げよう

・電気ポットの保温時の消費電力は大きく都度沸かしたほうが安上がり　それ以上に有効なのはガスで必要な都度湯を沸かし余った湯は魔法瓶を使って次の湯沸しに使いましょう

・情報量が変わらないのにエコエコ詐欺に引っかかり大きなテレビを買ってしまった人は猛省の上、見たい番組以外は消灯する習慣を　むしろワンセグやラジオが便利なのに気付こう

・インターネットは使う時だけパソコンのスイッチを入れ、電源OFFのノートパソコンはACアダプタでも切る

・モデムやルータは使わない時はスイッチ付のACアダプタで切る

・電気暖房器具の新規購入は避け、ガスまたは灯油の暖房器具にシフトする

・エアコンは使わず、どうしても必要な場合は狭い部屋の一部屋だけ使うようにする

・冷蔵庫の中身を半分に、食料品が安くなっているから購入ではなく必要なとき必要なだけを購入する習慣作りを、買い替えの時はひとまわり小さな冷蔵庫に

・米国の電力消費量を増やしている洗濯乾燥はもっての他、日本は外干しで文句は言われない

・食器洗機の電気代は結構大きく手洗いの方がエコ、少量なら手洗いのほうが早い

・掃除はホウキとチリトリを活用し掃除機の稼働時間を短縮しましょう

・LED電灯は同じ明かるさを確保するための電力量は蛍光灯とそれほど変わらない、点灯時間の短い玄関やトイレは白熱灯でもかまわないが電灯の消し忘れは厳禁

・ダブルリングの蛍光灯は一本外しておきましょう、明るさは問題ないはず

・水撒き、簾、エアコンの日よけなど、涼しくなり無駄な電気を使わない工夫を欠かずに

[1071: 匿名]

まあ、一人芝居頑張れや。

[1072: サラリーマンさん]

>1059
>ただでさえ電力需要が厳しい見通しなのですから、少しでも効率が良いエアコンを使用して
>節電に協力して下さい。

ガス派の皆さんは、まるで戦時中の「ぜいたくは敵だ」のスローガンの下で、
街頭に立って、パーマネントや絹の着物を着て歩いていた女性を摘発した愛国
を装った、意地悪ばあさん、意固地じいさんたちのようですなぁ。
そのうち、エコキュートのある住宅を探し歩いて、「オール電化は原発だから
即止めるように！」って、言い募る狂信的な愛国者に進化するでのはないか？
って、ある種、恐怖を感じるね。戦時中の愚かな隣組組織ですね。
「原発＝オール電化」という誤った考えに囚われた狂信的な隣人ほど、始末の
悪い、近所迷惑はないですからね。クワバラクワバラ。

[1073: 匿名さん]

オール電化派はガス併用に成りすましたり、めちゃくちゃだね。

原発事故以降、そんなことしかできないのかな。

まあ、一般的にはオール電化＝原発の認識はやむを得ないからね。

[1074: 匿名]

また自作自演か？
原発オール電化も大変だな。

[1075: 匿名さん]

＞google検索結果

＞原発　オール電化
＞約 402,000 件 （0.06 秒）

＞原発　ガス併用
＞約 95,100 件 （0.23 秒）

原発 ガス

約4,060,000 件 （0.17 秒）

[1076: 匿名さん]

ガス屋ってバ力ばっか・・・

[1077: 匿名]

都市ガスひけないからプロパン選択している地域は特例を除き地方の田舎じゃないの？
そんな地域の代理店なんて学もないオヤジが経営してる事が多そう

[1078: 匿名さん]

>1070
それらは、家電の質に左右される事。
自分が持ってる家電の基準や、１つの基準で話すのは良くない。


>・不味い電気炊飯器の飯から土鍋で炊いたおいしいご飯で生活の質も上げよう

電気炊飯器で炊くのが不味いと言うのは、そうとうの安ものか、年期物の炊飯器。
何度かあったがつい何年か前も、炊飯器革命と言われたくらい
美味しさにこだわった炊飯器がブームになり世には出回った。
（貧乏な人には購入出来なかったかもしれないが）
そういう炊飯器を持ってる人が土鍋にすると、ご飯の質は上がらないよ。
古い炊飯器を持っていて、買い替える人には、土鍋はいいかもだが。

[1079: 匿名さん]

>・電気ポットの保温時の消費電力は大きく都度沸かしたほうが安上がり　それ以上に有効なのはガスで必要な都度湯を沸かし余った湯は魔法瓶を使って次の湯沸しに使いましょう

これも、かなり安物のポットを買ったか、年代物を使っているかの話だよ。
今のまともなポットは、魔法瓶の役目を果たしているものが多く
沸かし直すより保温の方が断然安上がり。
ちゃんと省エネモードがあり、少々値がはるものに買い替えるのが一番いい。

赤ちゃんがいる家庭で、３時間おきのミルクの度にいちいちお湯を沸かすより
７０度くらいに設定して保温している方が、精神的にもお財布的にも優しいよ。

[1080: 匿名さん]

>・食器洗機の電気代は結構大きく手洗いの方がエコ、少量なら手洗いのほうが早い

これも最近の結構値がはるものは、消費電力はそうでもない。
水の量も手洗いの５分の１ですむ。そういうのも含めてエコと言えるんだろう。
食器の数が少なく、手洗いで支障がない人ならそうすればいい話。
肌が弱くアカギレで痛くてたまらない人や
大家族で食器洗いだけで１日何時間も費やさなければならない人には非常に便利な訳だから。

[1081: 匿名さん]

>>1072
>「原発＝オール電化」という誤った考えに囚われた狂信的な隣人ほど、
>始末の悪い、近所迷惑はないですからね。クワバラクワバラ。

例え原発＝オール電化でなかったとしても、使用する電力量が大きいのは
事実。
余計に使っているんだから、そういう人から節電意識を高めないと
いけないでしょ？
オール電化で電熱式の床暖房までガンガン使うとか節電意識が希薄としか
言いようがない。

[1082: 匿名さん]

>1081
床暖房はガスだろうが電気だろうが、もう時代遅れだよ。

でも、すでにつけてしまっている家庭を責めても仕方ない。
老人や赤ちゃんがいる家庭などでは
寒さ暑さに耐えろと言うのは命にかかわるしね。

自分が自分なりに出来る事範囲で気をつければいいだけで
どうしても節電しないといけない地域では
【何％減らすか】が大事だ。
自分より消費電力が高い家をひたすら責め、こうしろと押し付けるのは

浮浪者が、お前らのうのうと電力使うな！道路で寝ろ！って言うのと同じ。

それがガス派の特徴に見えるが、直した方がいい。

[1083: 匿名さん]

まったくその通りですね。

[1084: 匿名さん]

>1063

>そもそも、新興住宅地に家を建てる時点でコスト重視。
>既に成熟した地域の方がいいからね。実際高いし。

私の地域は、新興住宅地の方が高いですよ。豪邸も多いし。
古い家が密集している地域は、比較的安いです。
地域によって違うんですかね。

[1085: 匿名]

>>1084
田舎の開発が遅れた地域なの？都心は開発する余白が限られているし
色々な人が入るから敬遠される

[1086: 匿名さん]

　環境団体や東京都などが「太陽熱温水器を見直そう」と呼び掛けている。

　自然エネルギーで、家庭での地球温暖化対策の効果も大きいのが理由。太陽熱で風呂の湯が作れるとして売られ、30年前に大ヒットした後
市場が縮小。メリットや不振の原因は何か。

　「5月初めでも朝からの太陽熱で昼には湯が沸く。日中に入浴し、その後、午後にもまた湯ができる」。
自宅でこう笑顔を見せるのは愛知県知立市の沢田信次さん。屋根に据えてある太陽熱温水器が自慢。

　集熱パネルと貯湯タンクが一体の機種。パネルは広さ4平方メートルで、タンクの容量は230L。真冬でも午後には湯温が40度台まで上がる。
40年前に自宅を新築した時、同市に営業本部があるチリウヒーターの太陽熱温水器を設置。
長く使い続け、性能が低下したことから、昨年、約32万円を投じて同社製を買い替えた。

　ずっと井戸水を沸かしてきた。「普通、風呂の湯を沸かす水道光熱費は1日2、300円ほど。うちは、殆ど不要だからありがたい」

　太陽熱でお湯を沸かすと、燃料が要らず、CO2も発生しない。一戸建て住宅の家庭では、エネルギー消費量の約3割が給湯用。
その大部分を太陽熱温水器で賄えれば、CO2発生量を2割ほど減らせるともいわれる。

　環境保全の効果が大きいのは、太陽エネルギーを家庭用製品にどれだけ利用できるか示す変換効率が4、5割台と高いから。
太陽光発電は1、2割台にとどまる。

　屋根上に設置するパネルの面積は、太陽光が通常20～30平方メートル必要なのに対し、太陽熱なら4～6平方メートルですむ。
工事費込みの価格も、太陽光の170万円以上と比べ、太陽熱は安いものだと30万円程度。

　太陽熱温水器の販売が長く低迷している状況に、環境団体などからは「環境にやさしいのに売れないのは勿体無い」
(自然エネルギー推進市民フォーラムの都筑建理事長)といった声も上がっている。

　太陽熱温水器には、集熱パネルと貯湯タンクが一体のタイプと、集熱パネルは屋根に載せ貯湯タンクは室内に置く分離型がある。
一体型のみを太陽熱温水器とし、分離型をソーラーシステムと呼ぶ事もある。

　ソーラーシステムを含めた太陽熱温水器の年間設置台数は、1980年が突出して多く、約83万台。
79年に第二次石油ショックがあり、燃料代が節約できる太陽熱温水器の人気が急上昇。

　その後、原油価格の低下とともに減少。94年から持ち直し傾向になったものの、97年に大きく減少、その後はじり貧。
昨年は約4万4000台まで落ち込んだ。97年に訪問販売業者の強引な営業が社会問題化し、イメージダウンした影響が響いた。

　より決定的要因は、販売力不足のよう。施工業者やメーカーに大企業が少なく、「省エネ技術が向上した電気やガスの給湯器の営業
宣伝力に圧倒された」等の声が業界関係者から聞かれる。国や自治体による支援の弱さも原因。
国は現在、太陽熱温水器の設置補助をしておらず、自治体も太陽光発電に比べ実施している所が少ない。

　そんな中、支援に熱心なのが東京都。本年度から、太陽熱温水器を導入した集合住宅に最大で設置費用の半分の補助費を住宅関連業者に
支払う制度を始め、「不振脱出のきっかけになるかも」と業界の期待が大きい。

▽ソース：東京新聞(TOKYO Web)　（2011/05/09）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/living/life/CK2011050902000052.html


太陽光発電とかオール電化とか新技術とかといった資本の力でエコ詐欺にだまされる
実は経済的＝エコは身の回りにあったというお話

[1087: 匿名さん]

みんな【その５】に行こうよ…

[1088: 匿名さん]

>1085
都内ではない(関東ではない)けど
田舎でもないですね。
新しい建物が多く、環境も良く、交通の勉も良く
住み心地抜群です。

1085は、東京以外は開発が遅れてると言うことで
自分を上げたいんでしょうが
性格が解るだけですよ〜。

>1086
同じ長文をあちこちに貼るのは迷惑行為ですよ。

[1089: 匿名さん]

>>1088
その５に行かないお前が迷惑だ
下げ

[1090: 匿名]

>1089
あなたもだよ。


てか、閉じればいいのに。