【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。
オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！
原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！
それで何をイメージするかは、各自の判断だね。
無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！
原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。
我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。
【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。
★お互いに暴言は控えましょうね★
[スレ作成日時]2011-04-19 22:59:14
注文住宅のオンライン相談
オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】
| No.101 |
by 匿名 2011-04-24 12:59:36
削除依頼
まあ、喧嘩しないで、スレの最初に書いてあることでいいんじゃない？
>【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。 >オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、 >原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！ >原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。 >みんなが休む深夜は原発のメインステージ！ >それで何をイメージするかは、各自の判断だね。 >無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！ >原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。 >真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、 >エコキュートと思う人もいるね。 >我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、 >いろいろやってみるかは、人それぞれだね。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2011-04-24 13:01:25
人を攻撃し、悪者に仕立て上げ、免罪符が欲しいのでしょう。深層心理でね。
沖縄の人は原発依存していないように言われていますが、車を購入したり、飛行機に乗ったり、船に乗ったりしている時点で、依存してしまっていることになります。近代的な生活をしている以上、単に家庭で使う電力がほんの少し低いからといって、あれやめろこれやめろとい言われる筋合いはないと思います。 |
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| No.103 |
by 匿名 2011-04-24 13:03:37
実際の依存度なんて分かりっこないけど、エコキュートがあるおかげでこれからも民衆を騙して、政官財に美味しい原発を建てられるというもの。
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-04-24 13:56:43
>103
「見回りに来ました」 たかだかエコキュートの為に誰が原発作るかって言うの。 スケール感がホントにないんだね。 今はごく少数派のオール電化にそこまで敵意を見せるって まぁその危機意識は褒めるよ。えらい！ けれど、この事故をうけてメーカーはより一層節電商品を 開発販売してくると思うよ。 ポイントは「節電商品」 脱電気にはどうしても情勢は動かない。というか、動けない。 安心しなよ。きっと全世帯オール電化になるころには、 別の商品が開発されるよ。期待をこめてまってみようじゃないか。 >98 俺、そこまで暇じゃないし、読む気もしない。 ここまでの流れを読むのでいっぱいです。 言ったろう。俺、学がないからさ。最新のコメを理解して 確認してくらいしか出来ないよ。 がんばってガス派のひとが張ってくれたリンク先にも 目を通しているし、それに関することちゃんと勉強しているよ。 それで勘弁してよ。 長文なのはタイピングが早いってことで（自画自賛容赦） |
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| No.105 |
by 匿名 2011-04-24 14:23:17
そうですね。別の商品が開発されるまではエコキュートの買いは待ちですね。
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-04-24 15:12:35
今はごく少数だから、CMしまくってた。
原発推進のために。 ↓ 今はごく少数だから、まだ少ない犠牲でやり直せる。 脱原発のために。 |
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| No.107 |
by 匿名 2011-04-24 15:16:14
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| No.108 |
by 匿名 2011-04-24 16:04:50
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-04-24 17:57:07
その程度の犠牲なら軽いもんだよ。
原発で被災している人のことを思えば。 |
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| No.110 |
by 匿名さん 2011-04-24 21:19:39
結局、ドイツみたいに脱原発と称して隣国のフランスから原発で発電した安い電力を買えれば問題ないんだろ？
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| No.111 |
by 匿名 2011-04-24 21:28:24
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| No.112 |
by 匿名 2011-04-24 21:29:20
>110
日本は海で囲まれてるから無理だよ。 |
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| No.113 |
by 匿名 2011-04-24 21:29:25
>110
日本は海で囲まれてるから無理だよ。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2011-04-24 21:44:53
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| No.115 |
by 匿名 2011-04-24 22:03:36
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| No.116 |
by 匿名 2011-04-24 22:17:52
全ての住宅がガス併用になるのと、全ての住宅がオール電化になるのでは、どちらが消費電力を削減できますか？
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| No.117 |
by 匿名さん 2011-04-24 22:25:35
福島の人のために、一日も早く原発に消えてほしいとは思ってるよ。
そのために原発に関連するものにも消えてほしい。 そのために書き込みするんであって、オール電化派から犠牲と言われても、 福島の人に比べれば、犠牲と言うほどのレベルじゃないと思ってる。 オール電化の人は、どう思ってるか知らないけど、何かできることがないか考えたことはないの？ オール電化の人のほうが、より大きな行動がとれると思うよ。 震災への募金はしてるかもしれないけど、それでも原発を前提とした夜間電力でお湯を沸かしてるんだよね。 心が痛まないのが不思議。 |
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| No.118 |
by 匿名さん 2011-04-24 23:32:12
原発に関連するもの？日本の経済活動そのものだよ。給料もらってないんですか？あなた、10時過ぎにパソコン使っているんでしょ？心痛まないんでっすか？まったく説得力ないね。私は推進派ではないが、今ある原発は代替エネルギーが開発されるまでは必要です。復興のためにもね。
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-04-25 00:25:46
117とかは結局のところグリーンピースなどの環境テロリストと同類の人間なんでしょう。
自分の不安の代償として、関連ありそうなものに攻撃を加えることでちっぽけな不安 を紛らわしているだけの社会の寄生虫だというのがその本性ですね。本人は正義の 活動と信じているようだけど、実際は偽善行為にもなっていないし、精神や知識が 未熟な証拠を自ら提示している哀れなタイプです。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-04-25 00:42:29
隣のオール電化スレでも
同じようなこと書いてる人ですから。 ちょっと残念なタイプですね・・・ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2011-04-25 00:46:17
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| No.122 |
by 匿名さん 2011-04-25 00:52:05
「見回りに来ました」
俺も仕事してます。さっき飯が食えました。 >117 原発を前提に夜間電力ですか。 今日仕入れたネット記事では「安価なエネルギーとしての原子力発電」の 内容があった。地元へ稼動前から何十億円も支払い続け、稼動後も 払い続けていても利益が生まれていたって事だ。 悲しいことに原発は安価なエネルギーとして重宝がられたっていう訳だ。 原爆を知っている日本としては、必要であったとしても「新しいエネルギー」 へのつなぎとして拡大は控えるべきだったと思うよ。 こういった記事を立場を違えてみると、そういう風に見えるのかもしれないね。 夜間に絞って話をするのがガス派の視野の狭さを物語っている。 原発のほとんどを失った現在に於いても２２時で約３０００万Ｋｗを 発電している（ｙａｈｏｏ！ＨＰ） なぜか･･･ 必要としている「事業所」があるからでした。 それと、揚水発電には水をくみ上げるのに電力を消費しているらしい。 原発を前提として深夜電力があるっていうのは無理がある。 経済大国を支える「安価なエネルギー」として国策が推したのが 原発であって、深夜電力は原発が前提ではない。太陽光発電以外なら なんだっていいんじゃないか？ 夜寝て昼間活動する人間のサイクルのままに発電をしていたら発電所が いくつあっても足りないのは判るよね。 昼間の消費電力が大まか３０００万Ｋｗとして、夜間２７００万Ｋｗ 節電中でもこれだけの消費電力量だから、節電しなかったら･･･怖いよ 夜間に出来ることは夜間にまわしてもらい、その分価格を抑える。 事業所の為に発電をしているから、ついでに一般家庭にオール電化を 普及させて少しでも利益回収をしよう。 そういうことが前提となって一般家庭用深夜電力料金帯が出来ている それに深夜電力はオール電化住宅のためだけの電気料金体系ではない。 なんか誤解してるのかなと思うときもあるけど。 ガスを使用していても「オトクなナイト」で深夜電力を使っている 人もいるはずだよ。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2011-04-25 01:02:40
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| No.124 |
by 匿名さん 2011-04-25 01:09:50
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-04-25 01:14:26
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| No.126 |
by 匿名さん 2011-04-25 01:24:48
>125
>事業所の為に発電をしているから、ついでに一般家庭にオール電化を >普及させて少しでも利益回収をしよう。 矛盾と思うのは、すでに需要があるのであれば、安く売る必要はないのではということ。 原価にきちんと利益を乗せれば、もっと高くなってると思うよ。 少しの利益回収ができているのかどうか、というところが疑問。 東電だけしか見てないけど、電力会社って、発電以外のコストも大きいからね。 東電の財務報告だと送電のほかに配電というけっこう大きな費用がある。 配電は家庭用の比率が高いだろうね。 他に販管費なども大きい。 正確に配賦するための資料がないし、調べきってはいないけど、 家庭用で夜間9円は赤字でもおかしくないレベルだと思う。 かなりいびつに処理しているのか赤字で売っているのか。 原発がなくなって、原発が推進できずに、 国有化の可能性もある中で、これが許されるのか。 現状じゃ推測の域を出ないけど、次の決算が出るときに少しでもわかりやすくなってるといいなと思う。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-04-25 01:58:22
>126
>125です。 深夜の単価だけ見ると原価に近いかもね。昼間は深夜の３倍近い。 実際にオール電化にして電気+ガスの合計金額よりも電気のみの金額のほうが 安いけど、結局電気会社に支払う金額は上がっているからね。 つまりは「損して得とれ」ってことで、トータルで考えてるんじゃないかい？ 単純な夜間移行だけじゃなくてガスの守備範囲だった給湯を電化にすることで 利益の上乗せをしているってことだろう。 それに事業所の夜間操業にしても「価格メリット」がないと 事業所は夜間操業によって人件費があがるから、簡単にはハンコ押さないと 思うよ。 あ、ここで「深夜電力は原発で･･･」なんてこじつけないでくれよ。 別段、発電方法がなんであってもオール電化って電力会社が行き着く先だと 俺は思っているからね。 原発が無くて、火力発電が原発の原価よりも高い場合でも、その割合（夜1：昼3） で深夜電力料金帯をつくっていると思うからね。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-04-25 03:06:02
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| No.129 |
by 匿名 2011-04-25 03:49:48
今は、夜間供給能力4000に対して
夜間消費電力は、2315となってました。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2011-04-25 06:41:52
工場が夜間操業にシフトしていたりするから、今の数字を出しても
あまり意味がないんだよね。（深夜は増えている要素がある） わざわざ書くならyahoo!のトップページとか楽なところだけじゃなくて、 ちゃんと普段の状況とか調べればいいのに。 そんなところからも長いだけで中身がないように見える。 |
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| No.131 |
by 匿名 2011-04-25 08:04:05
>130
129ですが何か気にさわりましたか？ >そんなところからも長いだけで中身がない 内容は、128を見て、今の消費状況を書いてみたのみです。 それだけなので、文章は短いと自分では思うんだけど…。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2011-04-25 23:09:42
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| No.133 |
by 匿名さん 2011-04-25 23:46:36
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| No.134 |
by 匿名さん 2011-04-26 00:04:33
>133
電力会社での、ついでの買い物って何？ 売上伸びてるの？ 確かに2008年度まで売上は伸びてた。 しかし、2008年度までの売上の伸びは多分燃料費高騰によるもの。 過去最高売上高の2008年度（5兆8000億円）は経常赤字だね。 売上が8000億円！も下がった2009年度は一転して黒字。 これはなぜかと言えば、2008年秋のリーマンショックで燃料費が下がったから（と思う）。 売上なんて、市場環境によっても大きく変わるもの。 >東電のトータル売り上げは伸びていると書いているだろう？ トータル売上って連結売上高でいいかな？ いい加減なことを言ってない？ あなたの持論で伸びているのなら、なぜ8000億円も下がるのか説明してほしいな。 適当な持論はもうやめたら？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2011-04-26 00:18:34
134では、いい加減なレスへの指摘だけになっちゃったから、
補足すると、例えば、 1億円売り上げてて1000万円利益が出てたとして、 もう5000万円売り上げを伸ばすのに、5500億円の費用が掛かってたら、 売上は1億5000万円だけど利益は500万円になっちゃうよね。 これって企業にとって意味ある？ 上のは極端な例だけど、 止められない原発だったら費用が固定化 （上の例だと5500億円の費用がかかることが前提）してるから捨てるよりも 赤字の穴埋め程度に売った方がお得。 でも、火力だったら費用が固定じゃないから抑える方に向かう。 少なくとも売るなら赤字では売らない。 売る方向か売らない方向かどっちを取るかはわからないけど、 どっちに転んでも企業は利益が出る方向にインセンティブが働く。 一番利益が出るパターンを模索するだろうね。 原発があるかないかで、前提は変わる。 原発がない場合に、深夜電力料金はどうなるでしょう？ |
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| No.136 |
by 匿名 2011-04-26 01:06:11
>135
単純な例でいうと、朝6時から夜6時まで200万kW使って、夜6時から朝6時までは電気を使わない状況があったとする。 このとき、これを出力100万kWの火力発電所で賄おうとすれば2基必要になる。 一方、これをなんとかして半分の電気の使用を夜にシフトさせて、1日中100万kW使う状況にできれば必要な火力発電所は1基で済む。 燃料費だけで考えて火力発電は出力調整が簡単だから夜は動かす必要はないって人がちらほらいるけど、発電所があれば、建設コストはもちろん、そこで働く人の人件費からメンテナンスコストから固定資産税までかかってくるわけで、企業としてはできるだけ少ない設備で多くの利益をあげようとするものだからね。 夜間の電力の価格を下げることで、売上の減少以上に設備コストが下がるのであれば、原発とか関係なく深夜割引は行うでしょ。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-04-26 01:17:12
完全なピークシフトができるなら、そうかもね。
でも火力は設備投資以上に燃料費がかかること（東電が発電種類別の原価明細を出してるから見てみるとわかるよ）と、今の深夜電気料金の水準（火力ではほぼ利益にならない）を考えると、深夜割引を継続しても今の価格設定はないと思うよ。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2011-04-26 01:18:05
>135
>133です。 また長々とかくと非難轟々となるので、出来るだけ端的に。 不安定な火力の為に、燃費調整費が請求されています。 黙っていても売れるのは企業への昼間の電気。次は夜間の 企業への電気。うんと値引きしなくても売れるからね。 説明が少なくて理解が出来ないとは言わないでくれ。 少なくとも企業が電化上手の契約をしているとは考えにくいだろう。 で、値上げは黙っても売れる昼間と「高くても使わざるを得ない」 夏の昼間の電気料金からじゃないか。 一般家庭の在宅率が高い朝、夜、深夜は上げるにしても限度が あると思われますが、いかがですか？ 原発も怖いがオゾン層破壊も怖い。池の蓮のようにならなきゃいいが。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2011-04-26 01:24:29
オゾン層を破壊するのはフロンなのですが。。。
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| No.140 |
by 匿名さん 2011-04-26 06:22:23
>138
×燃費調整費 ○燃料費調整 不安定なのは燃費じゃなくて燃料の国際価格ね。 「高くても使わざるを得ない」 ↓ この発想で値上げしたいなら、 夏場の冷房需要、だけじゃないね。 1年中が対象になるけど、照明の需要のある夜間と エコキュートのある深夜かな。 エコキュートは昼間に運転しようと思わない程度まで値上げする。 「高くても使わざるを得ない」から払ってくれる。 ガス管設置不要と言って普及させたから戸建でも、なかなか抜けていくことはないし、 マンションでは抜けることもできない。 「高くても使わざるを得ない」から払ってくれる。 オゾン層がなぜ出てくるかはわからん。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-04-26 07:20:49
なぜ対象が照明とエコキュートなのか。
夜間の電力需要は オール電化のエコキュートより 夜間の経済活動の方が多いということを 無視してないですか？ 夜間の電力需要がエコキュートが主力みたいな 話の進め方ですよね。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2011-04-26 07:26:31
「高くても使わざるを得ない」というから。
家庭用で考えれば、そこになる。 |
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| No.143 |
by 匿名 2011-04-26 08:40:29
高くても使わざる得ない
を狙い撃ちで値上げいいね。 オール電化派さんからのよい提案でした。 |
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| No.144 |
by 匿名 2011-04-26 09:27:58
いつの間にかガス併用派の間では
エコキュートがある家庭の為に、電力会社が深夜電力を発電している事になってるの？(笑) |
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| No.145 |
by 匿名さん 2011-04-26 09:43:12
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-04-26 12:11:36
＞１４４
いつの間にかじゃなくて、最初からですよ（笑） |
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| No.147 |
by 匿名 2011-04-26 12:14:04
電気代上げる前、税金上げる前に東電給与減らしてほしい
一般社員給与二割カットでも600万オーバーっておかしくないでしょうか 放射能のお詫びにソーラーでもつけてほしいくらいです |
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| No.148 |
by 匿名さん 2011-04-26 12:28:28
|
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| No.149 |
by 匿名 2011-04-26 15:31:40
安全保安院はおかしいどころか、いらないよね。
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| No.150 |
by 匿名さん 2011-04-26 19:01:57
しかし、電化スレをいくつ作る気だ？
こんなスレ、妬んでるガス屋関係者ってバレバレだろ。爆笑 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-04-26 21:23:18
しかし、電化スレをいくつ作る気だ？
こんなスレ、売れなくなったオール電化関係者ってバレバレだろ。爆笑 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-04-26 23:18:46
東京電力の松本純一・原子力・立地本部長代理は会見で思わず「放射性物質の放出量がチェルノブイリに匹敵するか、超える可能性がある」と口を滑らせた。今後原発の処理に年単位の時間がかかれば、いまの放出量の10倍、つまりチェルノブイリ並みになる可能性があるということだろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2596 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-04-27 18:23:45
「見回りに来ました」
>152 可能性だし、放置すれば当然そうなるだろうね。だから 東電、東電関係各業者、メーカーもそうだろうし、各識者が こぞって知恵を絞り格闘しているのだと思います。 一日でも早い修復作業と、一日でも早く放射能を除去しうる 技術の開発を祈りたいですね。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2011-04-27 20:06:53
発電もガスがいいですよ。
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| No.155 |
by 匿名 2011-04-28 04:36:50
ぷ
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| No.156 |
by 匿名さん 2011-04-28 09:13:31
東京で使う電気はお台場で発電しよう！
地域で使う電気は地域で発電しよう！ 東北や山陰、北陸はガス、水力とうまくいけば太陽光と風力でかなり賄えるよね！ 大都市は電気の使用量多いから原発しか対応できないかな？でも、３０ｋｍ～５０ｋｍの範囲の住民で選挙でもして原発導入決定してよ！ 私のような田舎の人間にとっては原子力いらないし、火力と水力があればエコキュートだろうが夏場だろうが電気足りるしね！ 私の村はダムの中に沈みました（大都市の人のために！） 東京や大都市の方達は避難もしないで、原子力反対！なんて言わないでほしい。関東で使う電気は関東で作るんだ。と言ってほしい。安全ならお台場で原発作って夏場対策してほしい。 経済や交通や文化だけの集中でなく、原発やその他の負担も背負ってほしい！ 原発反対＝エコキュート！とか言ってる人達の近くには原発ないんだろうね！！ |
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| No.157 |
by 匿名 2011-04-28 09:32:17
原発反対で確かに近くにはないです。
東京のためにも、地方のためにも原発はいりません。 東京は地方から人や物資が来るから成立しています。東京出身・在住でも、それくらいは理解しています。 原発はいりません。もし東京に必要なら東京に作るべきとおもいます。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-04-28 10:30:51
原発反対は大いに結構な事だと思うけど
なんで 原発反対＝エコキュートなの？ ここだけ教えて。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-04-28 14:51:15
基地問題も全く一緒のことですね。話しそれてすみません。
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| No.160 |
by 匿名さん 2011-04-28 16:40:32
１５６です。
ごめんなさい。 原発＝エコキュート！でした。 思いを書き込んでるうち文章を見直さないまま投稿してしまいました。 原発＝エコキュートと主張してオール電化の人達を異常なほどまで攻撃している人は（スレ主もそうだと思う）、人の言うことをすぐにアゲアシをとって攻撃したり（私は原発に協力してエコキュートを導入しているわけではない！）、弱い人達を差別したりする（福島の人達を受け入れない人達）ような最低の人種かな？ スレ主もオール電化（特にエコキュート）を批判的に書いてるけど、スレ主として現在どのように考えているか投稿してください。 私の住宅はプロパン地区だったので、オール電化は経済的や燃料切れの心配もなく、しかも震災があっても電気の復旧が一番早くいまだにガスが通っていない人達には申し訳ないと思いつつ、助かっています。 東京に原発移動して下さい！大阪に原発移動して下さい。名古屋に移動して下さい。 私は原発反対です！でもオール電化です。 |
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| No.161 |
by 匿名 2011-04-28 17:00:13
>160
プロパン地区なのにガスが止まったんですか？ |
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| No.162 |
by 匿名さん 2011-04-28 17:14:13
>161
プロパン自動停止しないと大惨事だよ。 |
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| No.163 |
by 匿名 2011-04-28 17:59:55
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| No.164 |
by 匿名 2011-04-28 18:11:22
まぁまぁ
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-04-28 18:30:39
＞しかも震災があっても電気の復旧が一番早く
先の震災時はプロパンガスの復旧が一番早かったと聞きましたが。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-04-28 18:36:18
他の地区の都市ガスの人に対して言ってるんじゃない？
てか、電気が復旧しないと、ガスも使えないし。 |
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| No.167 |
by 匿名 2011-04-28 19:38:51
コンロは使えますよ。知らないんですか？
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| No.168 |
by 匿名さん 2011-04-28 19:48:40
「見回りに来ました」
誰か一人まともなこと言ってちと語弊なんかがあると すぐに集中攻撃。 もっとガスの良いところで反対意見を言えばいいのに 芸がないというか、人間性が低いというか。 まぁ、一部の人間だとは思っているけど それが全体の品位を下げている |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-04-28 19:50:38
点火を電池でしてるタイプね（笑）
エコキュートとかの給湯が問題になってるんじゃなかったでしたっけ？ |
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| No.170 |
by 匿名 2011-04-28 20:04:02
電器屋が見回ってるんだ(笑)
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| No.171 |
by 匿名さん 2011-04-28 20:08:14
ガスやから攻撃されてますからね（笑）
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| No.172 |
by 匿名 2011-04-28 20:13:47
ガスやからの鋭い指摘をごまかして情報操作しないと食べていけないから
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-04-28 22:08:40
エコキュート＝原発が鋭い指摘ですか？痛いっすね、ガスや（笑）
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| No.174 |
by 匿名さん 2011-04-28 22:34:28
エコキュート＝原発
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| No.175 |
by 匿名 2011-04-28 22:37:42
いや、正確にはエコキュート→原発だと思う
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| No.176 |
by 匿名さん 2011-04-28 23:15:08
↑どういう意味？
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-04-28 23:18:42
１６０です。
↑の皆さん達はただの「おバカさん」集団ですか？お子様ですか？自分で稼いで夫婦共働きで頑張ってローン返済をしている感じとか、自宅に対する思い入れを感じません！ガスやでも電気やでも良いけど真剣に住宅建築を考えている人たちの迷惑です。消えてください。 あなた達はプロパン生活したことありますか？地震で倒れてガス漏れして引火する恐怖はないんですか？ 私はプロパンもマンション時代に都市ガスも経験あります。あなた達に程度の低い回答は望んでいません。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2011-04-28 23:52:45
>地震で倒れてガス漏れして引火する恐怖はないんですか？
ない。そんなのビビってたら外も歩けん。 オール電化の人はそんなのビビってるのか？ ただ、正直なところ、ついちょっと前まで外を歩くのは怖かった。 雨だと特に。 放射能で。 ＠東京 逆に聞きたい。オール電化の人は放射能への恐怖ないんですか？ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-04-29 00:05:39
電化派はデマには惑わされないで実利＆実害のみを追及、ガス派はデマや
洗脳情報が大好き（？）というのが、原発事故以前からの世の流れだからね・・ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-04-29 00:10:30
「エゴ」キュートのオール劣化住宅ですか？
原発も気にならないんでしょう。 プロパンエリアなんでしょうから。 |
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| No.181 |
by 匿名 2011-04-29 00:23:51
その理屈ならガス派は
ガスも原発も両方気にしないと。 |
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| No.182 |
by 匿名 2011-04-29 00:34:41
東電ボーナス決定おかしくないか
税金使って助けるのになぜボーナス出すの やりたい放題だな |
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-04-29 00:36:01
まあガス派は原発、ガス中毒、着衣火災、電磁波、震災時のライフライン復旧遅れ
など心配（恐怖？）することが、山ほどあってちゃんとした知識や判断力を 養う時間が取れないからしょうがないでしょうね。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2011-04-29 00:52:36
着衣火災ｗｗｗｗちゃんとした知識ｗｗｗ
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| No.185 |
by 匿名 2011-04-29 01:05:29
>182
ボーナスあるの？酷いね。 着衣に燃え移るのも怖いけど ガスコンロの受け皿を、男性の高齢者などはきちんと洗わないから そこに溜まった吹きこぼれなどの残留物に引火して 家事になるケースが多発してるんだって。 高齢者は特に、ガスコンロ危ないね。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2011-04-29 06:59:06
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| No.187 |
by 匿名さん 2011-04-29 07:08:16
高齢者にとって、不慣れなIHで、実は少し使い方を間違えるだけで簡単に火災になるなら、
IHのほうが実は危険なんだろうな。 裸火がないという点が、逆にモラルハザードを引き起こし、余計に危険になるだろう。 安全と思ってることが危険というか、おめでたいな。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-04-29 07:49:00
実は危険なIH
原発頼りのエコキュート これがオール電化クオリティ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2011-04-29 08:29:42
何か以前盛り上がってた「２階トイレはいらない」って言う、掃除嫌いのおばさんみたいな人たちですね！
同じことしか言えないんだ！「エコーキュート＝原発」「エゴキュート＝原発」「ＩＨ＝電磁波」ってね！ ほんと、おばかさん達だね～（笑） |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-04-29 10:01:05
残念だけどガス屋連中とアンチオール電化派の皆は認識違いしてるよ。
原子力発電で夜間賄われている電力は揚水発電が主。 揚水発電は夜間電力で水をくみ上げ、日中の電気使用量が高いときに水を落として発電する 事で昼間の電力不足分を補っている。 つまり、原子力発電の恩恵により授かっているのは オール電化で時間帯別割引を利用している人だけでなくて 従量制で昼間～夕方にかけ意識する事無く、洗濯機をまわし食洗機をつかい掃除機をかけTVを 見ている人達なんだよ。 ま、何いってもここのスレにいるガス屋にゃ通じないけどね～ まぁ精々、アンチ原発叫んで輪番停電再開させて。 効率の遥かに悪い家庭用ガス発電機器でもお年寄りに売りつけて下さい。 俺は太陽光と蓄電でなんとか頑張るよ。 今時、家にガスが来ているなんて大震災を想定したら危なすぎて逆に笑える。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-04-29 10:19:16
ガス会社＝オール電化が普及しガス使用量が減り都合が悪い
ガス関連業者＝機器の売れ行きが悪い ガス併用やガス床暖房を標準採用している建築業者＝今時、オール電化じゃないの？といわれ売れ行きが悪い アンチオール電化の人々＝オール電化と原発を結び付けることにより、原発の電気を使っていないかのような錯覚に陥り、原発普及に対する免罪符にしたい。 こんなところでしょうか。 |
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| No.192 |
by 匿名 2011-04-29 10:22:46
近所に東電の人いるけどいい暮らししてるよ
そんな人の為に税金使うのか 放射能あびなくていけないのか いい車に乗り、いい家住んで奥さんは庭いじり 平民のみなさん頑張って働いてと言わんばかり ボーナス支給するの決定とはなんとも納得いかない 電気会社が一つしかないから仕方ないのか 平民は東電の食い物なのか 悔しいですが勝てませんね |
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| No.193 |
by 匿名さん 2011-04-29 10:27:36
>191
まさにその通り。 都市ガスならともかくプロパンじゃコスト競争には勝てないからね。 コストで拮抗出来る都市ガスも災害にはベラボーに弱いし ガス屋がなんで電力会社を目の敵にするかというと、いままで電気・ガスと 仲良くやってきたのにある日突然、ガス付けなければ電気お安くしますよって いったからだよ。 そんなに根に持たなくてもいいのにねぇ～ |
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-04-29 10:32:54
>近所に東電の人いるけどいい暮らししてるよ
東電ってひと括りにするなよ。 会社なんだからピンからキリまであるだろ。 東電の中の下と下請けは今も将来何が起こるかわからない放射線量浴びて頑張ってんだろ～ 役員なんかボーナス１％で十分だから下請けの危険手当増やしてやれよとか思うよね。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-04-29 10:35:24
＞ＩＨ調理器 火使わないのに火災事故相次ぐ
＞普及してない割には相次ぐって。 そうですね１年間に１０件程度ですから、普及率が５％程度だとして１００％普及したら ２００件/年程度にはなりそうですね。 一方ガスコンロは年間５千件程度の火災発生数ですが、今後は減る一方でしょうから 安心な方向へ行っていますね。 |
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| No.196 |
by サラリーマンさん 2011-04-29 11:58:00
ここはオール電化にしてしまって近所から後ろ指さされて辛い思いを
している人達が、お互い傷のなめあいをするスレですか？ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-04-29 12:07:47
オール電化の人たちがアンチオール電化の人たちとガス関連会社からいじめを受けているスレです。
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| No.198 |
by サラリーマンさん 2011-04-29 12:31:17
なるほど・・・
ご近所さんからもいじめられ、ここでもいじめられ 辛い思いをされているのですね。 心が痛みます。 オール電化にしたことを毎日、後悔していると思いますが 前向きに頑張ってください。 応援しています！ |
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| No.199 |
by 匿名 2011-04-29 12:57:54
平民は東電の豊かな生活の為に税金沢山払いましょう
オール電化いいですね 東電は潰れないし節電なんて無視です そんな感じですか |
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| No.200 |
by 匿名さん 2011-04-29 13:22:36
ガス併用かオール電化を迷っている人がこのスレを見てどっちを選びますかねぇ？
みなさん、どう思います？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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