オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その４】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

★お互いに暴言は控えましょうね★

[101: 匿名]

まあ、喧嘩しないで、スレの最初に書いてあることでいいんじゃない？


>【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

>オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
>原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

>原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
>みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

>それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

>無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

>原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
>真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
>エコキュートと思う人もいるね。

>我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
>いろいろやってみるかは、人それぞれだね。

[102: 匿名さん]

人を攻撃し、悪者に仕立て上げ、免罪符が欲しいのでしょう。深層心理でね。
沖縄の人は原発依存していないように言われていますが、車を購入したり、飛行機に乗ったり、船に乗ったりしている時点で、依存してしまっていることになります。近代的な生活をしている以上、単に家庭で使う電力がほんの少し低いからといって、あれやめろこれやめろとい言われる筋合いはないと思います。

[103: 匿名]

実際の依存度なんて分かりっこないけど、エコキュートがあるおかげでこれからも民衆を騙して、政官財に美味しい原発を建てられるというもの。

[104: 匿名さん]

>103

「見回りに来ました」
たかだかエコキュートの為に誰が原発作るかって言うの。
スケール感がホントにないんだね。

今はごく少数派のオール電化にそこまで敵意を見せるって
まぁその危機意識は褒めるよ。えらい！

けれど、この事故をうけてメーカーはより一層節電商品を
開発販売してくると思うよ。

ポイントは「節電商品」
脱電気にはどうしても情勢は動かない。というか、動けない。

安心しなよ。きっと全世帯オール電化になるころには、
別の商品が開発されるよ。期待をこめてまってみようじゃないか。

>98

俺、そこまで暇じゃないし、読む気もしない。
ここまでの流れを読むのでいっぱいです。
言ったろう。俺、学がないからさ。最新のコメを理解して
確認してくらいしか出来ないよ。
がんばってガス派のひとが張ってくれたリンク先にも
目を通しているし、それに関することちゃんと勉強しているよ。

それで勘弁してよ。

長文なのはタイピングが早いってことで（自画自賛容赦）

[105: 匿名]

そうですね。別の商品が開発されるまではエコキュートの買いは待ちですね。

[106: 匿名さん]

今はごく少数だから、CMしまくってた。
原発推進のために。
↓
今はごく少数だから、まだ少ない犠牲でやり直せる。
脱原発のために。

[107: 匿名]

>104

暇じゃないなら、来なくていいじゃんw

[108: 匿名]

>106
自分は使ってもいないオール電化が
気になって気になって、ここに何ヵ月も？張り付かないといられないガス併用者が
一番の犠牲者かもだね。

[109: 匿名さん]

その程度の犠牲なら軽いもんだよ。
原発で被災している人のことを思えば。

[110: 匿名さん]

結局、ドイツみたいに脱原発と称して隣国のフランスから原発で発電した安い電力を買えれば問題ないんだろ？

[111: 匿名]

>109

え？

>106の
>まだ少ない犠牲でやり直せる
って、被災者の事だったの？

違うと思ってガス派と比べたんだけど。
少ない犠牲＝被災者の事だったなら
108は、取り消すよ。そんな事自分は言えない。

[112: 匿名]

>110
日本は海で囲まれてるから無理だよ。

[113: 匿名]

>110
日本は海で囲まれてるから無理だよ。

[114: 匿名さん]

>111

106,109だけど、

>104の
>今はごく少数派のオール電化

>108の
>ここに何ヵ月も？張り付かないといられないガス併用者が
>一番の犠牲者かもだね。

に対しての犠牲の意味だよ。
何か月もたってないし、普通に仕事も行って張り付きっぱなしじゃないけどね。

108を取り消すかどうかはどうでもいいけど、
スレのつながりを考えればわかるはずだけど、念のため、補足しとくし、
そんな風に悪意のある方向に解釈できるところがすごいと思うよ。

[115: 匿名]

>114
悪意うんぬんじゃなく
違う意味なら、被災者と同じ土俵で比べて書かないでくれ。
同列に書く方がすごいよ。
犠牲の内容が違いすぎて、冗談にもならないだろうに。

>106の言う“犠牲”は、オール電化の事を言いたかったんだと思ったから
ガス派を同じ土俵に置いて書いたんだよ。

[116: 匿名]

全ての住宅がガス併用になるのと、全ての住宅がオール電化になるのでは、どちらが消費電力を削減できますか？

[117: 匿名さん]

福島の人のために、一日も早く原発に消えてほしいとは思ってるよ。
そのために原発に関連するものにも消えてほしい。

そのために書き込みするんであって、オール電化派から犠牲と言われても、
福島の人に比べれば、犠牲と言うほどのレベルじゃないと思ってる。

オール電化の人は、どう思ってるか知らないけど、何かできることがないか考えたことはないの？
オール電化の人のほうが、より大きな行動がとれると思うよ。
震災への募金はしてるかもしれないけど、それでも原発を前提とした夜間電力でお湯を沸かしてるんだよね。
心が痛まないのが不思議。

[118: 匿名さん]

原発に関連するもの？日本の経済活動そのものだよ。給料もらってないんですか？あなた、10時過ぎにパソコン使っているんでしょ？心痛まないんでっすか？まったく説得力ないね。私は推進派ではないが、今ある原発は代替エネルギーが開発されるまでは必要です。復興のためにもね。

[119: 匿名さん]

117とかは結局のところグリーンピースなどの環境テロリストと同類の人間なんでしょう。
自分の不安の代償として、関連ありそうなものに攻撃を加えることでちっぽけな不安
を紛らわしているだけの社会の寄生虫だというのがその本性ですね。本人は正義の
活動と信じているようだけど、実際は偽善行為にもなっていないし、精神や知識が
未熟な証拠を自ら提示している哀れなタイプです。

[120: 匿名さん]

隣のオール電化スレでも
同じようなこと書いてる人ですから。

ちょっと残念なタイプですね・・・

[121: 匿名さん]

>118

もし仮に1か月後原発がゼロになったら、日本の経済活動もゼロになるの？

>119

何をもって未熟と判断したの？
その言い回しが他人への攻撃なんじゃないの？
ならあなたも未熟ですね。

[122: 匿名さん]

「見回りに来ました」

俺も仕事してます。さっき飯が食えました。

>117
原発を前提に夜間電力ですか。
今日仕入れたネット記事では「安価なエネルギーとしての原子力発電」の
内容があった。地元へ稼動前から何十億円も支払い続け、稼動後も
払い続けていても利益が生まれていたって事だ。

悲しいことに原発は安価なエネルギーとして重宝がられたっていう訳だ。
原爆を知っている日本としては、必要であったとしても「新しいエネルギー」
へのつなぎとして拡大は控えるべきだったと思うよ。
こういった記事を立場を違えてみると、そういう風に見えるのかもしれないね。

夜間に絞って話をするのがガス派の視野の狭さを物語っている。
原発のほとんどを失った現在に於いても２２時で約３０００万Ｋｗを
発電している（ｙａｈｏｏ！ＨＰ）
なぜか･･･
必要としている「事業所」があるからでした。
それと、揚水発電には水をくみ上げるのに電力を消費しているらしい。

原発を前提として深夜電力があるっていうのは無理がある。
経済大国を支える「安価なエネルギー」として国策が推したのが
原発であって、深夜電力は原発が前提ではない。太陽光発電以外なら
なんだっていいんじゃないか？

夜寝て昼間活動する人間のサイクルのままに発電をしていたら発電所が
いくつあっても足りないのは判るよね。
昼間の消費電力が大まか３０００万Ｋｗとして、夜間２７００万Ｋｗ
節電中でもこれだけの消費電力量だから、節電しなかったら･･･怖いよ

夜間に出来ることは夜間にまわしてもらい、その分価格を抑える。
事業所の為に発電をしているから、ついでに一般家庭にオール電化を
普及させて少しでも利益回収をしよう。

そういうことが前提となって一般家庭用深夜電力料金帯が出来ている

それに深夜電力はオール電化住宅のためだけの電気料金体系ではない。
なんか誤解してるのかなと思うときもあるけど。
ガスを使用していても「オトクなナイト」で深夜電力を使っている
人もいるはずだよ。

[123: 匿名さん]

>122
なんか矛盾してる気がするんだけど、
夜に需要があると言いたいの？
需要がないと言いたいの？

長いだけで意味がないよ。

[124: 匿名さん]

>117、>121

言い忘れ。
>原発に関するもの･･･

経済活動を支えるエネルギーの一部である電力には
好む好まざる関係なく、原発の電力が混ざっています。

それに目をつぶって非難するから>118､>119のように
解釈されてしまう。それは自ら撒いた種です。

[125: 匿名さん]

>123

>122だけど、どこに夜間の需要が無いとある？
まぁ、長文なのはまとめる能力が低いせいだから謝るよ。
だけど、そこまで読解力がないのも問題だと思うよ。

[126: 匿名さん]

>125

>事業所の為に発電をしているから、ついでに一般家庭にオール電化を
>普及させて少しでも利益回収をしよう。

矛盾と思うのは、すでに需要があるのであれば、安く売る必要はないのではということ。
原価にきちんと利益を乗せれば、もっと高くなってると思うよ。
少しの利益回収ができているのかどうか、というところが疑問。

東電だけしか見てないけど、電力会社って、発電以外のコストも大きいからね。
東電の財務報告だと送電のほかに配電というけっこう大きな費用がある。
配電は家庭用の比率が高いだろうね。
他に販管費なども大きい。

正確に配賦するための資料がないし、調べきってはいないけど、
家庭用で夜間9円は赤字でもおかしくないレベルだと思う。
かなりいびつに処理しているのか赤字で売っているのか。

原発がなくなって、原発が推進できずに、
国有化の可能性もある中で、これが許されるのか。
現状じゃ推測の域を出ないけど、次の決算が出るときに少しでもわかりやすくなってるといいなと思う。

[127: 匿名さん]

>126

>125です。
深夜の単価だけ見ると原価に近いかもね。昼間は深夜の３倍近い。

実際にオール電化にして電気+ガスの合計金額よりも電気のみの金額のほうが
安いけど、結局電気会社に支払う金額は上がっているからね。

つまりは「損して得とれ」ってことで、トータルで考えてるんじゃないかい？

単純な夜間移行だけじゃなくてガスの守備範囲だった給湯を電化にすることで
利益の上乗せをしているってことだろう。
それに事業所の夜間操業にしても「価格メリット」がないと
事業所は夜間操業によって人件費があがるから、簡単にはハンコ押さないと
思うよ。

あ、ここで「深夜電力は原発で･･･」なんてこじつけないでくれよ。
別段、発電方法がなんであってもオール電化って電力会社が行き着く先だと
俺は思っているからね。

原発が無くて、火力発電が原発の原価よりも高い場合でも、その割合（夜1：昼3）
で深夜電力料金帯をつくっていると思うからね。

[128: 匿名さん]

>122
>昼間の消費電力が大まか３０００万Ｋｗとして、夜間２７００万Ｋｗ

昼夜の消費電力差って、そんなもんですか？
なら、これ以上オール電化増やさない方がいいのでは？

[129: 匿名]

今は、夜間供給能力4000に対して
夜間消費電力は、2315となってました。

[130: 匿名さん]

工場が夜間操業にシフトしていたりするから、今の数字を出しても
あまり意味がないんだよね。（深夜は増えている要素がある）

わざわざ書くならyahoo!のトップページとか楽なところだけじゃなくて、
ちゃんと普段の状況とか調べればいいのに。
そんなところからも長いだけで中身がないように見える。

[131: 匿名]

>130
129ですが何か気にさわりましたか？

>そんなところからも長いだけで中身がない

内容は、128を見て、今の消費状況を書いてみたのみです。
それだけなので、文章は短いと自分では思うんだけど…。

[132: 匿名さん]

130だけど、>127へのレスね。

127で損して得取れ、ってあるけど、利益にならない売り上げに意味はないでしょう？

[133: 匿名さん]

「見回りに来ました」>127です

>132

全く･･･説明しないと判らないのは困る。
君が>126でないことを祈るよ。>127をしっかり読めよ。
東電のトータル売り上げは伸びていると書いているだろう？

単純に安売りしていたら、本当に損するじゃないか。
下町のスーパーでも赤字覚悟の特売と、ついでの買い物で
利益を生んでいるだろう？同じことだよ。

そう言えば判ってもらえるかな？

長文は謝る。

[134: 匿名さん]

>133

電力会社での、ついでの買い物って何？
売上伸びてるの？

確かに2008年度まで売上は伸びてた。
しかし、2008年度までの売上の伸びは多分燃料費高騰によるもの。

過去最高売上高の2008年度（5兆8000億円）は経常赤字だね。
売上が8000億円！も下がった2009年度は一転して黒字。
これはなぜかと言えば、2008年秋のリーマンショックで燃料費が下がったから（と思う）。
売上なんて、市場環境によっても大きく変わるもの。


>東電のトータル売り上げは伸びていると書いているだろう？

トータル売上って連結売上高でいいかな？
いい加減なことを言ってない？
あなたの持論で伸びているのなら、なぜ8000億円も下がるのか説明してほしいな。
適当な持論はもうやめたら？

[135: 匿名さん]

134では、いい加減なレスへの指摘だけになっちゃったから、
補足すると、例えば、
1億円売り上げてて1000万円利益が出てたとして、
もう5000万円売り上げを伸ばすのに、5500億円の費用が掛かってたら、
売上は1億5000万円だけど利益は500万円になっちゃうよね。
これって企業にとって意味ある？

上のは極端な例だけど、
止められない原発だったら費用が固定化
（上の例だと5500億円の費用がかかることが前提）してるから捨てるよりも
赤字の穴埋め程度に売った方がお得。

でも、火力だったら費用が固定じゃないから抑える方に向かう。
少なくとも売るなら赤字では売らない。

売る方向か売らない方向かどっちを取るかはわからないけど、
どっちに転んでも企業は利益が出る方向にインセンティブが働く。
一番利益が出るパターンを模索するだろうね。

原発があるかないかで、前提は変わる。
原発がない場合に、深夜電力料金はどうなるでしょう？

[136: 匿名]

>135
単純な例でいうと、朝6時から夜6時まで200万kW使って、夜6時から朝6時までは電気を使わない状況があったとする。
このとき、これを出力100万kWの火力発電所で賄おうとすれば2基必要になる。

一方、これをなんとかして半分の電気の使用を夜にシフトさせて、1日中100万kW使う状況にできれば必要な火力発電所は1基で済む。

燃料費だけで考えて火力発電は出力調整が簡単だから夜は動かす必要はないって人がちらほらいるけど、発電所があれば、建設コストはもちろん、そこで働く人の人件費からメンテナンスコストから固定資産税までかかってくるわけで、企業としてはできるだけ少ない設備で多くの利益をあげようとするものだからね。

夜間の電力の価格を下げることで、売上の減少以上に設備コストが下がるのであれば、原発とか関係なく深夜割引は行うでしょ。

[137: 匿名さん]

完全なピークシフトができるなら、そうかもね。

でも火力は設備投資以上に燃料費がかかること（東電が発電種類別の原価明細を出してるから見てみるとわかるよ）と、今の深夜電気料金の水準（火力ではほぼ利益にならない）を考えると、深夜割引を継続しても今の価格設定はないと思うよ。

[138: 匿名さん]

>135

>133です。
また長々とかくと非難轟々となるので、出来るだけ端的に。
不安定な火力の為に、燃費調整費が請求されています。

黙っていても売れるのは企業への昼間の電気。次は夜間の
企業への電気。うんと値引きしなくても売れるからね。

説明が少なくて理解が出来ないとは言わないでくれ。
少なくとも企業が電化上手の契約をしているとは考えにくいだろう。

で、値上げは黙っても売れる昼間と「高くても使わざるを得ない」
夏の昼間の電気料金からじゃないか。
一般家庭の在宅率が高い朝、夜、深夜は上げるにしても限度が
あると思われますが、いかがですか？

原発も怖いがオゾン層破壊も怖い。池の蓮のようにならなきゃいいが。

[139: 匿名さん]

オゾン層を破壊するのはフロンなのですが。。。

[140: 匿名さん]

>138

×燃費調整費
○燃料費調整
不安定なのは燃費じゃなくて燃料の国際価格ね。

「高くても使わざるを得ない」
　↓
この発想で値上げしたいなら、
夏場の冷房需要、だけじゃないね。

1年中が対象になるけど、照明の需要のある夜間と
エコキュートのある深夜かな。

エコキュートは昼間に運転しようと思わない程度まで値上げする。
「高くても使わざるを得ない」から払ってくれる。

ガス管設置不要と言って普及させたから戸建でも、なかなか抜けていくことはないし、
マンションでは抜けることもできない。
「高くても使わざるを得ない」から払ってくれる。


オゾン層がなぜ出てくるかはわからん。

[141: 匿名さん]

なぜ対象が照明とエコキュートなのか。
夜間の電力需要は
オール電化のエコキュートより
夜間の経済活動の方が多いということを
無視してないですか？

夜間の電力需要がエコキュートが主力みたいな
話の進め方ですよね。

[142: 匿名さん]

「高くても使わざるを得ない」というから。
家庭用で考えれば、そこになる。

[143: 匿名]

高くても使わざる得ない
を狙い撃ちで値上げいいね。
オール電化派さんからのよい提案でした。

[144: 匿名]

いつの間にかガス併用派の間では
エコキュートがある家庭の為に、電力会社が深夜電力を発電している事になってるの？(笑)

[145: 匿名さん]

>143
>高くても使わざる得ないを狙い撃ちで値上げいいね。

じゃぁ、昼間の値上げになるね。

[146: 匿名さん]

＞１４４
いつの間にかじゃなくて、最初からですよ（笑）

[147: 匿名]

電気代上げる前、税金上げる前に東電給与減らしてほしい
一般社員給与二割カットでも600万オーバーっておかしくないでしょうか
放射能のお詫びにソーラーでもつけてほしいくらいです

[148: 匿名さん]

>>147
それを言うなら、原発の安全をチェックすべきはずの、
原子力安全保安院の役人は、謝罪もせず、給与カットもなく、年収1000万以上っておかしくないか？
で、税金UPかよ。。。

[149: 匿名]

安全保安院はおかしいどころか、いらないよね。

[150: 匿名さん]

しかし、電化スレをいくつ作る気だ？

こんなスレ、妬んでるガス屋関係者ってバレバレだろ。爆笑