グランドメゾン東戸塚 住民板【9】

[入居済み住民さん]

こちらは住民専用（既契約者含む）の情報交換のスレッドです。
住民以外の投稿は削除依頼対象となります。検討板をご利用ください。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73877/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[549: マンション住民]

夏休みで時間があったので一気に読んで、あんまり見かねて思わず書き込んじゃいました。おっしゃっる通りお前も同じだろですね。空気読んでよ、も言い過ぎでした。
失礼しました、去ります。
怒りのはけ口、必要悪だ、ってことですね。価値観はひとそれぞれなのにおもいっきり反論したくなりますね、だから荒れるんですね、確かに仕方ない流れです。お邪魔いたしました。

[550: 住民さんＡ]

理事では曖昧にお茶を濁して終わり。掲示板では世間体があるから書き込むな。
ルール守らない人が得をして、ルールを守る人が我慢をするんだね。

バカらしい・・・

[551: マンション住民さん]

だから、ここで吐き出しとけばいいのさ。節度を持って…が暗黙の、でね。ただ口汚い表現や悪意を持っての書き込みでわめき散らすだけでは、犬の鳴き声やタバコの臭いやらを幹散らすのと同じ。

住民ではないという書き込みに左右される必要は感じないな。

[552: 住民さんＢ]

公開掲示板にあの臭い煙草の煙のように文句を撒き散らすのはもうやめてとたくさんが思っている。ひとが嫌がっていることをやりつづけたい人は引き続きどうぞ

[554: 住民さんＡ]

確かに酷いですよね。
でも、路駐の時はこれよりももっとひどい時期があったのに
その時は「書くのはやめよう」にはなりませんでした。
ハッキリ言ってタバコ吸う人が誘導しているのでは？と思ってしまいます。

ちょっとした書き込みに対して、スグに反応してくる奥様方が反応しないのも気になりました。
タバコ吸うのは男性だけとは限らないということなのでしょうか。

[556: マンション住民さん]

確かに夫婦でベランダ喫煙者です。という方もいましたね。でもそれよりは、夏休みで主婦は忙しいのではないかと思います。
タバコの話題になると書込みを批判する人も増えれば外部者を名乗る人も出てくる。553や555のような人も出てくる。特徴的ですね。

住民がログインして利用するような住民掲示板って作るの不可能なんですかね。ネット環境ない家庭を考えると、あんまりネットに依存するのも考え物ですが、住民アンケートなども取りやすくなると思います。議事録だとどうしても議事録作成者の意図も入るでしょうしね。

[557: マンション住民さん]

ベランダで喫煙している人は見られていることを十分意識した方がいいと思いますよ。
外からなり、ベランダからなり、見えてますから。

[558: 住民さんＡ]

白T半ズボンメガネで普通体系。右手に缶コーヒーを持ちながら
銜えタバコしながらマンション手前で・・・
こんな風の強い日に、燃えやすい木々があるのに非常すぎますよ！

注意しようにも、さっさとマンション内へ入ってしまいました。
久しぶりに腹が立つ行為でした。

[563: 住民さんＢ]

車のナンバー掲示とか個人的特徴の列記とか
人が特定できるカキコはやめましょうね
それもまた社会的常識、ネット行動上のマナー違反ですよ

[564: 台風]

風が強いから注意してタバコ吸ってます。皆さんも吸う場合は灰や火の粉が飛ばないよう注意しましょう！

[565: マンション住民さん]

喫煙者は室内で吸うか、無煙タバコを利用したら如何ですか？通販もあるようですよ。

喫煙者さんは、朝タバコで目覚めさせられる不快感、夜中にタバコで目覚めさせられる不快感をご存じないのでしょう。
一度夜中にタバコの臭いで目が覚め、ベランダ窓ガラスを閉めに歩く間にすっかり全身煙だらけになってしまいました（髪の毛もね）夜中にシャワーを浴びなおす気力も無く寝床に入りましたが、付いてしまった臭いと怒りで午前4時頃まで眠れませんでした。

[568: マンション住民さん]

もうお互いやめてよ
みっともない

[571: マンション住民さん]

575さんの気持ちわかります。
吸ってる人に吸ってない人の不快さは理解してもらえない。
きっとやめたら気持ちがわかると思う。
周りに禁煙成功者を何人もいますが、やめて初めて理解できるようです。
喫煙中は何を言っても無駄な人たちです。
可哀想な人たちです。

[572: マンション住民さん]

タバコのマナーは守らないが、ネットマナーは守りなさい・・・
なんだか矛盾しているよね。

タバコ吸っている人で、マナーを守って吸っている人もいるんだよね。
そういう人は、ポイ捨てしている人とかどう思っているの？
今のままだと、マナー守っているのにマナー違反に思われちゃうよ。

[573: 匿名]

みんな大げさ！
タバコぐらいで騒ぎすぎだよ。どうかしてるぜ！

[574: 入居済みさん]

565神経質すぎ？
他人ばかり変えず自分が変わる努力もしようね

ここに愚痴こぼす人って自分は変わろうとしない
人が多いよね　　自分の物差しでしか考えないから
愚痴になるんだよ

最初から窓閉めて寝るのも一つの解決策かと？

[575: マンション住民さん]

マナーを守った喫煙者も多い中でタバコを吸うなまで言ってしまうから荒れるのでは？

論点はベランダ喫煙禁止が誰が見ても明らかな規約を作ることでしょう
私は吸いませんが、ベランダ喫煙者の立場に立てばきっと
（吸い殻を階下に落とした人は論外・重罪にしても）
いまどきあまたベランダ喫煙禁止を明確に管理規約に謳ったマンションがある中
購入時にあえてそれがないことを確認して購入されているんでしょう。
我々はうっかり確認せず、名文規約がないマンションを買っています。

ルールがあるのに吸えば直ちに悪者ですが、今の規約の火気の拡大解釈で行くには
無理があるし、言われようも確かにひどいので、過激に反論してしまうのでしょう。
ただタバコを吸うこと自体が悪として攻め立てている方も中にはおられるので。

この節電社会の中では、もうどう考えてもベランダ喫煙は禁止すべきでしょう。
そういうルールをしっかり作っていきましょうということだけではないでしょうか。

[576: マンション住民さん]

議論のきっかけを作った「ベランダポイ捨て」を理事会で曖昧にしたのが問題だったね。

[577: マンション住民さん]

ベランダ投げ捨ては管理組合で対応した後は再発してないけど、
犯人探しまで必要だったってこと？

[578: マンション住民さん]

公表はしなくても、誰がやったかは調べた方がよくない？
一回や二回ではなく何回もやってて悪質だし。

[583: マンション住民さん]

タバコのポイ捨て事件て何番館で起こったのですか？

[584: マンション住民さん]

ガーデン通路の屋根の上で良かったよね。
再発していないって情報はE棟住民さんから？

[585: マンション住民さん]

ここではガスがたまるばっかりでしたが
ようやくすっきりしましたね
タバコ700円に！
お気の毒に。やめるか私の代わりにたっぷり税金払うか
ご自由に選択ください。
てことで、もう話題変えましょう。
ここでは解決なんてしないのに不毛に荒れて恥をさらしてるだけなので

[586: マンション住民さん]

一つ提案
タバコは走行中の愛車の中でエアコンかけて吸ってもらうのはどうでしょうか
個人的にはひと箱1000円まで上げていただいて全く異存ございません
ちゃっちゃと法案通してもらいたいもんです

[588: マンション住民さん]

ポイ捨てはきちんとしないといけないよ。
他人のマンション前で捨ててるおじいちゃんもいるし。
そのうち外から叩かれるようになるんじゃないのかな。

[589: マンション住民さん]

また路上駐車増えてきましたね。

[590: マンション住民さん]

ホント、路上駐車増えてきましたね。
それも１番館と2番館の曲がり角付近とかも・・・。
桜並木も・・・。
最近の管理組合の報告には路上駐車のこと書かれてないけど、何か行動されているのでしょうか？
前回の理事の担当は色々されて、一時期減っていい感じになったと思っていたのに・・・。

自治会の報告も6月からの分が今頃回ってきて、でも特に動きもなく自治会の動きってこんなもの？
もっと回覧板が回ってきてもよいような・・・。

[591: マンション住民さん]

駐輪場の前に止めるのもやめてほしい。
止めてある車はいつも同じだよね。

[592: マンション住民さん]

昨日は地下駐車場の奥の壁際にまた荷物が置かれていました。傘やらケースやら…。3段程積み上げてありました。前にも何度か見たことがあります。
平気で置く人の気が知れない。自分の物置だと思ってるんだろうか。


路駐は昨日、地下駐車場チェーンゲート前に2台。ハザード付けてたけど、入口前に何で停めるんだ？運転する者からみて、不思議でならない。

あと、マンションの構造的に不便。路駐やちょっとした荷降ろし作業での渋滞を防ぐ為にも、車止めスペースを作っておくべきだったよね。ファミリー向けなのに雨に濡れながら車から荷物運ばなきゃいけないし、階段やらベビーカー・車椅子・お年寄りにも大変そう。

[593: マンション住民さん]

マンションの構造は仕方ないとして、
荷物放置、駐車マナーとかは管理室の仕事も甘いんじゃないのかな？
あと気になるのはセンターガーデンでの自転車、キックボード類、ボール遊び。
これって禁止じゃなかったっけ？
管理室の目の前でこれなんだから、
敷地の隅々まで目が届いていないのは容易に想像できる。
たしか総会まであと2ヶ月ぐらいだし、
委託した業務が遂行されているのか見てないといけないね。

[594: 住民さんＤ]

耳寄り、お得、おすすめ、楽しい情報縛りでやってみません？試しに。

路駐とか廊下の荷物とかペットとか
いつか見た話題たちがじゅんぐり出てきそうなので歯止めてみますが。

今後５年も１０年も、いつものテーマをじゅんぐり繰り返しながら
ネットにご近所さんの愚痴・文句をまき散らすのも、やっぱりどうなんでしょうね。
相手が違反者であっても、なんか正義ではないですよね、全然。ほとんどお互い様かな。

どんなネタでも最初は丁寧なご指摘から始まるもののどんどん熱くなって
終盤は、攻めるもの同士でももめたりして、経年でもどんどん過激化してるし、
身近なひとの話をネットに匿名で書いて盛り上がる、喧嘩する、それをやめられない、
学校裏サイトの大人板みたいになっちゃいそうです
（なのに定期的に指摘・攻撃対象が子育てだったり、子供の行動だったりする矛盾が異常）

[595: マンション住民さん]

駐車違反やタバコのポイ捨てを注意しても無視。逆切れ。
理事で取り上げてもはお茶を濁して終わり。
今まで我慢してきた人がネットに書き込むと「マナー違反だから」
と言って正論で書き込みしている人を非難。
マナーやルールを守っている人がバカを見るのはおかしいよ。

書き込み批判するなら、どうすれば駐車違反やタバコのポイ捨てが無くなるか代案を出して欲しい。
ここに書き込んでいる人は、これらが無くなれば書き込みしないよ。

[596: マンション住民さん]

書き込むとき「下げ」にチェックを入れれば
掲示板の順位は上がらないよ。

荒れるのを気にするなら「下げ」て書き込みしてみては。
少しは荒らしへるかもしれませんよ。

[597: 引越前さん]

削除おばさんの意見に沿わないかきこはすぐに消されるね！
残っているのは偏った意見ばかり、、、
なんだか悲しい。

[598: マンション住民さん]

削除されてるレスは口汚いものばかりで、私は管理人さんの感覚には賛成ですけどね。人それぞれなんですね。これも削除対象じゃないか、と思うような口汚いものも残ってるけど。
同じ主張をするにも、言い方ってあるよね。

[599: マンション住民さん]

タバコポイ捨て＝放火。放火は殺人と並ぶ重罪です。確実に誰かわかれば警察に通報されてもおかしくない事案です。
せっかく涼しくなってきて窓を開けるとタバコの匂い。せっかくの晴天の日にシーツ等の大きいものを干しているところにタバコの匂いが来られるとたまりませんね。
通学時間の通学路で歩きたばこ、ポイ捨てをされる住民さんも見たことあります。悲しいですね。

[600: マンション住民さん]

最近は換気扇からのタバコの臭いが増えた。
ベランダ喫煙を遠慮しているんだろうが、ご飯時や就寝時に漂う匂い。該当棟の全戸が迷惑している。
喫煙者は自分が楽しむために、他人を犠牲にしていることに気づいてないのか。

[601: マンション住民さん]

まあ落ち着きなって。

[602: マンション住民さん]

管理費等の長期滞納者ってのもいかがなものか。真面目な理由があるのだろうか

滞納し、駐車場に私物を放置し、ベランダでタバコを吸い、室内では換気扇の下でタバコを吸い、しつけの悪い犬の散歩で糞の始末をせず、すれ違う人に会釈すらしない。これが同一人物だったら絶対嫌だ

社会的に地位があったと仮定しても品性がないのは嫌ですなぁ

[603: マンション住民さん]

居残り組悲し

[604: マンション住民さん]

結局ベランダからポイ捨てした人はそのままなの？

[605: マンション住民さん]

ほぼ毎日深夜2時3時頃に鳴き声をあげるニワトリ君はどこにいるのだろう？小学校？

窓全開で寝ていた夏に気が付いたのだけれど。

[606: マンション住民さん]

マンション手前でポイ捨てする人～
一人は*******番館と言うことがばれてしまいましたよ！

缶コーヒーと同じように、吸い殻も持ち帰りましょうね。

[608: マンション住民さん]

最近朝ハッカチョウの鳴き声を聞くようになり、
数日前にはついに姿を見かけました。
今朝も台風一過の中鳴いていました。

ハッカチョウは中国から東南アジアにかけて生息する鳥で、
国立環境研究所の侵入生物ＤＢにも載っているように、
飼い鳥として人為的に持ち込まれ、その後野生化したものです。

このマンションに引越す前も近所に住んでいたものですから、
多少事情がわかっているのですが、
数年前に第一屋製パン裏あたりに現れ、
そのうち群れをなすようになっていました。

ハッカチョウが居つくようになると、
ムクドリなどがいなくなるような気が何となくしていましたので、
そのハッカチョウがついに線路を越えて侵入してきたのかと、
いささか悲しい気分になっています。

[612: マンション住民さん]

悲しい目撃＠坂道　歩きたばこできゃんきゃん鳴きまくりの犬の散歩をする男性。　
ペットは飼い主を映すわけだ。
または飼い主が飼い主なら犬も犬、か。

[613: マンション住民さん]

そしてそれを掲示板でキャンキャン吠える三連鎖。まるごと迷惑

[615: マンション住民さん]

ここのお母さんたちって、子供について云々言う割にはタバコの害については触れないんだね。
やっぱり自分が吸っているからなの？

[616: マンション住民さん]

615さんの、書き込みの意味がよく分からないんだけど…？どのスレに対しての投げかけなのかな？それとも新たな投げかけ？

タバコの話はここで豊富に出てると思うけど。

[617: マンション住民さん]

タバコを吸っているのは母親って図式を作りたいんじゃない？
日々子供いじめ、ママいじめに勤しんでる喫煙者の書込みにしか見えないけど。
あんまり相手にしない方が良いね。

[618: マンション住民さん]

共用部にはみ出しておかれている生協かなんかの箱って何とかならないのかな。
ものすごく見苦しい。

[619: マンション住民さん]

箱がはみ出しているような人はタバコ吸っているよ
絶対

[621: マンション住民さん]

最近ここの煽りも質の低下が目覚ましくなったようですね。

[622: マンション住民さん]

粗大ゴミ置き場の白いソファ、回収されなかったみたいだけどどうするんだろうね。
防犯カメラで誰だかは特定できると思うけど、そこまでやるかな？

[623: マンション住民さん]

何で回収されなかったの？シール貼らないで出してあったのかな？

[625: 匿名]

わかんない

[627: 住民さんＥ]

犬が吠えるのを止めるのはなかなか難しいです。
子供が谷中に目が覚めちゃって多少ドタバタすることもあります。
タバコはどこで吸えばいいですか？ベランダだめ、玄関だめ。マンションでて駅までいけばいいですか？


700世帯もいれば、満足できないことは山ほどあります。
最低限のマナーも守れない人もいるでしょう。


それがいやなら、戸建てに住みましょう。
しかし、隣の家のピアノの音に悩まされても他人の敷地ですからほとんど何も言えません。


そうです。
すでに、みなさんは詰んでいます。

[628: 住民さんＡ]

わかりやすく書きませんか？

[629: 住人]

↑同感。

[630: 匿名さん]

ベランダだめ、玄関だめ

…家の真ん中で空気清浄機の前で吸う

という選択肢がなぜ思い浮かばない？

[631: マンション住民]

>627さん
閑散としてきたから新たな火種を提供されたのでしょうか。

>　630さんに同感
当然窓は閉め切っていただきたい。
空気清浄機はご自由に。
駅まで歩きたければご自由に。

犬にしても、子供にしても近所迷惑になるようなら窓は閉め切って欲しいという書込みはあるけど、犬が吠えるのを止めさせろという書込みは記憶が無い。
子供が夜中にドタバタ走り回るのは、子供が歩けるようになってから聞き分けられるようになるまでの一時でしょう。

[632: マンション住民さん]

犬が吠えるのがうるさいって前には書き込みありましたよ。

あと、我が家の上はすでに聞き分けられる年齢のはずのお子さんがドタドタと毎日走ってます。

皆さん議事録に眼を通されましたか？ベランダにトマトやご飯が投げ込まれるお宅があるとか…。上階からとありましたが、お宅は特定出来てるんでしょうかねぇ？お気の毒です。

どういうご家庭だとあんな事になるんでしょうね…。

[636: マンション住民さん]

キックボードは本当に何とかしてほしい。
エントランスで乗って自動ドアにぶつかったり
エレベータに乗りながら突っ込んで来たり。
注意しようにも、親の前では言いにくいよね。

[637: マンション住民さん]

親がいなかったら　注意してる？

[639: マンション住民さん]

注意しますよ。
でも、このときはお母さん3人いて注意できませんでした。

[640: マンション住民さん]

親がいたら、なおさら注意するでしょう。

[641: マンション住民さん]

所詮は子供にしか物が言えない人間だと見透かされるだけ。大人相手には物が言えない。
子供にも「こういう大人にはなるまい」と思われます。

[642: マンション住民さん]

キックボードも迷惑ですが、最近は棟内で鬼ごっこをしている子供のグループがあって、
ギャーギャーと本当にうるさいです。建物内だから反響がすごくて。
子供を遊ばせながら延々、立ち話してるお母さん方もいるし。
すぐ傍に玄関が並んでいるのだから、遊び場ではないことはわかっているはずなのに。
多少のお喋りは我慢の範囲内ですが、度を越してきたら組合に報告した方が良いのかな。

[643: 入居済みさん]

棟内で傍らに玄関・・・って事は共用廊下？
だとしたら迷惑ですね。　
立ち話しをしているお母さん達も廊下で？
同じ人達が同じ場所でたびたびとなればクレーム
しても良いのでは？
そうなる前に気づいてくれると良いですね。

[644: マンション住民さん]

共用廊下での立ち話とおにごっこ、組合に、とあったが、組合に出すまでもなくドアを開けて静かにして下さいと直接言えば済むのでは？組合に出しても当人達が気がつくとも限らないし。

キックボードに関しては前々から何度もひやひやしていたので、何とかならないかと思っていました。自転車やキックボード禁止と貼られているのに…と、思うのですがね。


ペダルのないタイプの自転車で練習中の小さいお子さんもいるけど、スピード出さないからという感覚なのかもしれませんが、子供達から見れば同じ自転車。あの子がやってるなら私も乗りたい、と思ってしまいます。

年齢に関係なく、禁止とされているのだから、みんな守っていただきたいですね。結局、年齢や学年の大きな子供ばかり注意されてしまうのも、かわいそうですし。

今は小さいから乗っていて平気でも何年かすれば大きな子になるんですから。センターガーデンは乗っていい場所だと認識したまま大きくなってしまいますよ。

キッズルームも、大きなお子さんは小さい子に配慮するのは当然ですが、赤ちゃん用の部屋という訳ではないはずですから、もう少し、幼稚園位の子供も入りやすいように、乳児をお持ちの保護者の方々にもとらえていただければと感じます。

お部屋で遊びたい子供も男女問わず結構いるものです。子供の年代が異なるお母さんと話せるよい場になるとも思いますよ。分からないことを聞けたりしますし。

[645: マンション住民さん]

642です。

＞共用廊下での立ち話とおにごっこ、組合に、とあったが、
＞組合に出すまでもなくドアを開けて静かにして下さいと直接言えば済むのでは？

そうですね、直接子供に注意したこともありますが、
鬼ごっこ中でハイテンションにもなっているので、あまり聞かないですね。
集団の真ん中で子供を集め、黙らせて叱咤するところまではしてません。

立ち話はドアの目の前というわけではなく、エントランススペースでよくされています。
お母さんの声はまだいいのですが、一緒にいるであろうお子さんのはしゃぎぶりがすごいです。
玄関からは死角ですが、距離が直近なので、ものすごく響きます。
ただ、わざわざ共用部まで出て行って、同じ人かどうか確認まではしていませんし、
いちいち注意しに出ていくのも正直億劫です。それくらい日常的なので。

キックボードの件と同様ではないでしょうか。
それこそまさに皆が通る屋外でで繰り広げられているわけで、
迷惑なら誰もが「辞めて下さい」と簡単に言えるはずのことがここまでこじれているわけですし…

いずれにしても、難しい問題ですね。

[646: マンション住民さん]

〉ここまでこじれる…

そんなに周囲を巻き込むほどの問題になってるの？廊下を走り回ってるなら近隣のお宅もうるさいとは感じてるだろうけど、他のおうちの方ともその話題について話したりしてますか？642さんの中だけで『こじれて』しまってるように感じました。

[647: マンション住民さん]

642です。

646さん、コメントありがとうございます。
「ここまでこじれる」はキックボードの件のつもりで書きました。
わかりづらくてごめんなさい。

本人に注意して済むなら、今問題になっているキックボードの件も、
ここまでこじれないですよね、というような意味です。
いちいち共用部まで出て行って、その都度注意という対策に
どこまで効果があるのか？という思いがあったので。
まあやってみなくてはわかりませんね。

常識的なことでも、「これをされたら困るんですよ」と
言わなくてはわからないのか、というのがなんだかむなしくて、
一連の書き込みしましたが、横で済みませんでした。

[648: マンション住民さん]

ペダルのない自転車、小さい子だけどかなりスピードでてます。
自転車が禁止なのだから、ペダルのない自転車も禁止のはず。