グランドメゾン東戸塚 住民板【9】

[入居済み住民さん]

こちらは住民専用（既契約者含む）の情報交換のスレッドです。
住民以外の投稿は削除依頼対象となります。検討板をご利用ください。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73877/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[41: マンション住民さん]

マナーの多くの様式は、四角四面に解釈して適用するマニュアルではなく、
人間が気持ちよく生活していくための知恵である。
マナーは国や民族、文化、時代、宗教のさまざまな習慣によって、形式が異なる。
また、個人間でも価値観や捉え方による差異がある。

「他者を気遣う」という気持ちを所作として形式化し、わかりやすくしたものが
形式としてのマナーである。そして、古今東西を問わず、もっとも悪いマナーは、
マナーにうるさいことである。

あいさつをマナーでなくルールとして強要・押しつける組織も存在する。
マナーはあくまでも個人が自発的に守るものでありそれ故罰則はないが、
ルールは違反するとペナルティーが課せられる。
つまり「マナーの心」は置き去りにされマナーを守らないのがマナー（ルール）違反と言うことになる。

（フリー百科事典より抜粋）

[42: マンション住民さん]

シールなんていりませんよ。子供じゃあるまいし。もらっても全然うれしくない。
むしろ恥ずかしくて挨拶しにくくなります。シールを貼ってれば、
「あ、あの人挨拶したな」と思われてしまいます。
もし沢山シール貼ってたら、「暇なのね」とか「シール欲しさに頑張った」
とか思われてるのではと思うと怖くて挨拶できません。
小さい子供だけに限っての話なら良いかもしれませんが。でも誰がシール配るの？

[43: 匿名]

挨拶シールマンション

[44: 匿名]

シール笑った

[45: 住民さんＡ]

自然な感じで、シールたくさん持ってる方が敬われるようになればと思いました。お子さんにも良いのでは。

[46: マンション住民さん]

挨拶が規約・・・あほらしすぎる。挨拶どうのが話題になること自体があほらしいけど。シールは幼稚園以下の子供にはいいかも。

[47: 匿名さん]

久し振りに開きましたが外野同士の遊び場でこれに引き込まれる住民がいるのですかね？

[48: マンション住民さん]

47さん、
住民がいま抱えている問題を真面目に話し合ってるのですから、外部からかきまぜないでください。

[50: ＧＭ住民]

>>37 さん、おはようございます。

>挨拶できない人は自己判断なんてできません。

この記述は、直接的には、>>35 さんの

>これらルールが必要なものと、自己判断で行う挨拶は全く違いますよ。

を受けてのものでしょうが、
こうやって並べてみると、37さんの巧みさがわかりますね。

35さんの記述の意味することは、
「挨拶をするしないは、自己判断です」ということ、
とりたてて異を立てるものでもありません。

それを、37さんは、
「するしない」を「できるできない」にすりかえて上記の意見を述べ、
それ以下の主張（挨拶ルール化）のおとしこんでいますね。

論点（あるいは議論の前提）をすりかえての主張は、
巧みな技で、見習うべきものがあると思いました。

勝手なことを申しあげましたが、
37さん、ご自愛の上、
ますますのご活躍をお祈りいたしております。

[51: 入居済みさん]

46さんに同意

挨拶にルール、挨拶にシール、これじゃ変な宗教になっちゃうよ。

[52: 匿名]

37は ｢ルールで縛る｣とかって怖い事言ってますよ

賛成に転じた風に言ってますが
これも巧みですね

最初から変だとわかっている常識的な方はやってみたくはなりませんよ

…本当に変な＊＊＊＊＊る

[53: マンション住民さん]

あまりに面白い議論だから、つられてしまいましょう。

挨拶というのはおおきくわけて２つありますよね。
①あまり見たこともない人だけど、すれちがったからする挨拶。会釈。
②ある程度良く知っている人だから、「あー、○○さんこんにちは」という挨拶。

①も②もした方がいいことに越したことはなしけど、①はまあどっちでもいいやね。
②の方が重要であって、
こういう知り合いが多くて、マンション内を歩いていると、知っている人が多くて
つながっている感がある。そういうマンションだとうれしいですよね。

後はその実現方法だけど
ルールでしばっったってそのルールに賛同できなければ誰もやらない。
ルールをつくればみんな守るようになるなんて、安易な発想。

それで
②なんかにするためにはサークル活動なんかをもっともっと積極的にやっていくのがいい。
マンションのイベントとかもいいですよね。やってるマンションはやってる。
これは大いに賛成。結構ひましてて、マンション内で平日、土日と誰か近くの人と
話したり、趣味を一緒にしたりしたい人は要ると思う。もちろんそうでない人もたくさんいるけど。
みんなきっかけがあれば交流は広がっていくと思うよ。

[54: マンション住民さん]

53さん、
勉強になりました。おっしゃるとうり大切なのは②ですね。その実現方法ですが、交流の中で個人の意識で自然にそうなっていく、ほんとですね。でも、それができる方はこのマンションでも既に挨拶されています。できない人にマンション規定でやらせましょうという少し突飛な発想、一理あるような。例えば幼稚園年少さん、まず朝の挨拶から、それが教育というルールですよね。

[55: マンション住民さん]

サークルいいですね。
グッドアイデア！
どうせなら住民全員何らかのサークルに参加することを必須にしませんか。
ゆくゆくは規約に入れていきたいですね。

[56: マンション住民さん]

54さんの『例えば幼稚園年少さん、まず朝の挨拶から、それが教育というルールですよね。』は私はちょっと違和感かんじました。

幼いうちから挨拶を『規約』という形で覚えさせるのは躾や教育とは違う気がしますね。あまりにも子供達にとってかわいそうに思います。

マンション内で知人同士、顔見知り同士で気持ちよく交わす挨拶が多いのは大賛成！素晴らしいですよ。

決まりで仕方なくする挨拶はいりません。

最近のを読んでると挨拶を規約化なんて本気(?)で議論してて、ちょっと滑稽に見えます。

[57: マンション住民さん]

サークル参加楽しそう
学生の部活動を回想します
是非、皆様で実行しましょう
私は、何に入ろうかな

[58: 匿名]

皆さん素晴らしい発想の方々ですね。
流石。
私も微力ながら力になりたいので、サークルに関する規約案を練ってみます。

[60: 匿名]

挨拶を規約に!とか サークルを規約に!って言ってる人、たぶん一人ですよね？何役もして。
あるいは ただの荒らし。
こんな非常識な人 そんなにいるわけない。。

56さんが常識的だと思います。

[61: マンション住民さん]

それが複数人いるんですよ！
奥さん！

[62: 白ひげ海賊団２番館隊長]

グラララ・・
皆さん、地震対策やってますか？
震度５強というのは私達にとって大きな教訓になりました。
家にある家具はほとんど倒れなかったものの、引き出しがあいたり、
冷蔵庫が移動したりしていました。

震源地が東京に近づいてきています。
茨城県南部で起こった地震は関東の大地震を誘発するというのが過去の歴史的事象からも
明らかになっています。１ヶ月後に起きていても決しておかしくないところまできています。
次に確実にくるはずの東海地震、関東直下型地震などの際には震度６も十分ありえます。

震度６だったら対策をしていない家具はきっと倒れていたことでしょう。
阪神大震災でも家具が倒れたらフローリングが大きくえぐれるということがわかっています。
もしかしたら下の家の天井にも迷惑かけてしまうかもしれません。

寝室に家具をおかないことは必須です。それにくわえて、突っ張り棒などの
震災対策を実施しましょう。行動するかどうかが、近い将来の安全や金銭的影響を守ります。

私も一部の家具にしか設置していなかった家具全てにつっぱり棒をつけました。
今までは地震対策がしたほうがいいけど、現実味がなく、
電池や懐中電灯、非常食などしていなかった人も多いと思います。
今回のは私たちが備えるチャンスを与えてくれたといえます。

地震が起きてから対策をしても手遅れなのは今回身をもって感じたことでしょう。
大切な家族を守るには素早い行動あるのみです。
大地震が明日きた時に家や家族を守ることができますか？

[63: 匿名]

今はサークル規約化の議論です。

[64: 入居済みさん]

匿名の掲示板で議論もなにもないだろ。

挨拶、シール、サークル・・・ちょっと前では家具が欲しいなど。
本当に社会人なの？学生気分の抜けない大人が多すぎ。

[65: 匿名]

私学生！

[66: マンション住民さん]

そうやって面白がってる住民かどうかもわからないのが紛れ込んでるって話ですよ。

[67: 匿名]

まじめにサークル入りたいです。
合コンも有るのでしょうか？

[68: マンション住民さん]

56さん、60さんと同じ感想です。
非常識ですよね、挨拶の規約化やサークルなんて。でも、廊下ですれ違う時に、おはようございますって挨拶を黙殺される方も私の中では非常識と思ってしまいます。私の中で必ずしもルール化に強くは反対しない自分もいます。

[69: マンション住民さん]

サークルはやりたい人、淋しい人、一人では挨拶出来ない人が集まってやってればいいんじゃないですか？

普通の感覚の人は当たり前に普通の状況で挨拶して、友達付き合いするんだし。そういうサークルの力を借りる必要もない訳。

[70: 匿名]

挨拶は常識です。
56さん、60さん、69さんと同意見です。
規則化 反対。
当たり前だけど 書き込みしました。

[71: 匿名さん]

わずかな日赤募金の予算化に違法云々・・・しながら大きな金額の自分たちの遊び仲間の
費用（予算）には何も触れない・・・・某日某所の経験者の発言でした。

[72: マンション住民さん]

71の書き込みの意味がさっぱり分からない…。

[78: マンション住民さん]

削除依頼だしてみました。自分の住んでいるマンションの掲示板が、
変な書き込みで荒れるのを見ていられなくなりました。
もし、同じ気持ちの方がいましたら、削除依頼のご協力お願いいたします。

[80: マンション住民さん]

この掲示板には、
１挨拶はするけど強制されたくない人（規約にしたくはない）
２挨拶は強制して規約にしたい人（もしくは罰則も設けたい人）
この二種類が存在します。

また、掲示板にはいないようですが、
３マンションでは知り合い以外挨拶したくない人
もいます。

どなたかも書かれていましたが、
マンションの敷地内でも住民ではない可能性もあります。
例え規約にしたとしてもそういう方に強制することはもちろんできませんし、
住民全員がお互いを知りえません。
よく見る顔だからと言っても、マンションを通り道にしてる外部の人とか、
知り合いがマンションにいる外部の人かもしれません。

どうしてもマンションで何か始めたい方のために・・・
サークルにしてはいかがでしょうか？

「挨拶同好会」
参加は自由です。退会も自由です。
強制参加は人権にかかわりますから無理です。
このサークルでは、会員全員が、
名前と顔を一致させるために会員名簿を作ります。
写真と名前（ニックネームも可）、年齢、趣味、好きな食べ物
、困ってること、最近気になることなど、
本人のできる範囲で自己紹介します。
写真と名前以外は空欄でもいいです。
この名簿を会員全員が手にしていれば、敷地内ですれ違っても

「焼肉が好きで釣りが趣味の３５歳のケン君だ！
こんにちは！私も焼肉好きなんですよ～」

という感じに挨拶ができます。とても素敵ですね。
会員以外にも顔を覚えてもらうために、名簿を会員ではない人のポストに
入れておくというのもいいかもしれませんね。もちろん会員の許可を取って。
「あなたも挨拶同好会に入りませんか？」とひとこと添えても良いでしょう。

これで、住民の方に顔を覚えてもらえますから、次回から
会った時には知り合いのような感覚になり挨拶してもらえる
可能性がぐんとアップします。
例えば防犯意識で知らない人に挨拶しないという人も、
少しは挨拶しやくくなるのではないでしょうか。

[81: マンション住民さん]

80さん提案に一票。
何か行動起しましょう。

[82: マンション住民さん]

挨拶同好会作るなんて案いろいろ考えて、みんな暇でいいね。

[83: 匿名]

とにかく 絶対に 強制はしないことですよ

[84: マンション住民さん]

でも、挨拶するとても感じ良い方と目そらしていかれる方と分かれちゃうの残念です。仕方ないんですかね。

[85: マンション住民さん]

それはもう、仕方ないでしょうね。人付き合いが苦手な人、親しくなるのに少し時間がかかるひと、一人の方が気楽でいいという人。様々です。

人間関係やそれに関する考えを強制する権限は誰にもないと思いますよ。挨拶は気分良く、心良く出来るやりたい人が自然にやればいいんです。

そうやって、明るい挨拶を交わしているのを見て、やってみようとやり始める方もいるんじゃないでしょうかね。

挨拶は自分からやろうと思って行動にし、習慣にならなければ意味がないと思ってます。

気持ちを無理強いするなんて、誰も出来ない事です。

[86: マンション住民さん]

>>84
そのくらい我慢しないと。
強制したら、カルト宗教の勧誘と一緒ですよ。善意だから許されると思ったら大間違いです。
挨拶同好会がとても楽しそうにしていれば、きっと仲間が増えるはずです。
もしそれを白い目で見る人がいて、無理やり参加させても楽しくありません。

[87: 匿名]

とりあえずあげます

[88: 匿名]

86さんは全てを悟った教祖のような方ですね。
宗教を立ち上げたいのですかね。

[89: 匿名]

ちょくちょく意見もないのにあげる奴はあらし

[92: 匿名]

ほぼ全員参加しない

[93: 匿名]

保守あげは常識でしょ。
いい勉強になっでしょ？

[94: 入居済みさん]

マンション修繕積立金、実際は２倍必要　国交省が目安
http://www.asahi.com/national/update/0418/TKY201104180437.html

[95: 入居済みさん]

マンション修繕積立金でガイドライン　国交省
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201104180005.html

[96: 匿名]

管理費減らしてその分修繕積立金を増やすということですね。

[97: 匿名さん]

>>93
ここは某匿名掲示板と違って何年も投稿なくてもスレなくなってねーみたいだぞ。。
「下げ」は意味あるだろうが意図的な「保守上げ」は意味がないでしょ。

[98: マンション住民さん]

自治会総会は義援金で噛みついている人がいましたね。
個人の意見は色々あると思いますが組織としては正しい選択だったのでは。
ただ赤い羽根募金のノルマは拒否を検討してもらいたいです。

[99: マンション住民さん]

なんで？

[100: 入居済みさん]

90％が外野と思われるが＃98のような内容だと安心しておられますね。
ポピュラ―な「挨拶」で遊んでいる姿には寂しさも、住人外だからよしとするか・・
挨拶も何も無いよねっ

[101: 入居前さん]

中古で購入して入居予定ですが、
NHKの受信料は戸別に支払うのでしょうか。
それとも管理費などと一緒に引落しになるのでしょうか。

[102: 匿名]

中古で最近出てたの？NHKの受信料は個別支払いです。どこの集合住宅でもそうでしょ？
管理費に含まれるのはケーブルテレビだけ。

[103: マンション住民さん]

ケーブルテレビってあるの？

[104: 匿名]

もーまんたい
みんな盛り上がっていこうぜ！

[105: 匿名]

何でもいいよ
ﾖﾛﾋﾟく

[106: 匿名希望]

中古、出てたんですか。私もぜんぜん中古が出ないなぁと思っていたのですが。

[107: 匿名]

あらら？更新されなくなってきたね。やっぱり飽きるでしょ？

[108: 匿名]

さくらさん○だし有賀等

[109: 匿名]

やっぱり黄金町＊＊＊＊

[110: 入居済みさん]

ブレーキがないキックボードを坂道で遊ぶのは止めてほしい。
坂道途中の曲がり角からいきなり出てこられたら、車は避けようがないから怖いよ。。。

挨拶云々やる前にこちらを何とかしてほしい。

[111: マンション住民さん]

＞110
それって歩道？それとも車道？

[112: 入居済みさん]

＞111
歩道寄りの車道。
歩道でもブレーキがないと危ないよね。

[113: マンション住民さん]

＞111

確かに歩道でも危ない。
自分も子供がいるけど、坂道ではやらないよう改めて注意しときます。（やっているかどうか分からないけど）

ちなみに、キックボードってブレーキはあるみたい。
使いこなせてない子供も多いみたいだけど。

[114: マンション住民さん]

最近、センターガーデン付近でかなりのスピード出して乗り回す子がいたよ。
棟の角で出合い頭にぶつかりそうで怖い。小さい子達も遊んでるしね。
自転車乗ってる子もいるよね。

[115: マンション住民さん]

自転車乗ってますね
柱には自転車禁止マークがしっかり貼られています
承諾している親御さんはどう思っているのでしょう

[116: マンション住民さん]

センターガーデンはキックボードも張り紙の禁止事項に含まれてるのに
子供達はどこでも乗りまわしてますね。
我が家は絶対乗せてないのに他の子は乗ってるっていつも不服を言われて困ってます。
本当にルールが守られてなくって…。

[117: 匿名]

挨拶できない親の子でしょう

[118: 住民さんＡ]

大規模マンションの宿命です。細かいこと気にしていたら、疲れますよ。

[119: マンション住民さん]

そりゃ、細かい事気にしてたら疲れるけど、かなり危なっかしいよ？

親同伴で自転車乗らしてる人は字が読めないのかって感じ。

うちも自転車乗りたがるけど、ここでは乗ってはいけないと話つづけて、子供も理解し、よそで乗ってるよ。

キックボードはかなり危険度高し。心当たりある親御さんは、今一度子供が遊ぶのを実際に見るなりして考え直した方が良さそうだよ。

[120: マンション住民さん]

お子さんには、最初はやはりやさしく声かけましょう。ここはだめなのよ、ぼく、みたいな。意外に聞き分けの良い子もいます。次には、やはり諭すようですね。それでもちょっとというお子さんには、怒鳴るようにしています。

[121: マンション住民さん]

キックボードは規約化しないと直らないのでは

[122: マンション住民さん]

そもそも、はっきりと『自転車・キックボード禁止』って柱に明示されてるんだから。守らなきゃいけないでしょ。あのスピードは危険。

[123: マンション住民さん]

罰金規定が必要と思います

[124: マンション住民さん]

自転車やキックボードに自由に乗れる場所が少ないのは
気の毒な気もするけれどルールはルールですよね。

センターガーデンでよく見かける親御さんだったりすると
知った顔の子供さんに注意するのって勇気入りそうですね。

貼り紙をきちんと見て守ってくれると良いですよね。

[125: マンション住民さん]

そうそう。顔見知りだと実際、注意しずらい感あるね。
お父さん、お母さんみなさんしっかりね～。

[126: マンション住民さん]

注意しづらい！しづらい！
それであの人は細かい事気にするとかすぐ怒る人だから怖い
とか陰口言われたりして。
ルール守れない方がいけないのにってこっちが悲しい思いしそう。

[127: 入居済みさん]

エントランスの正面玄関から自転車に乗って入ってきた子供がいたので注意したら
「そんなのいいから早く行きなさい！」と少し離れた所にいた親に言われました。
エントランスは自転車の乗り入れはＯＫなんでしょうか？
自転車であっちこっちぶつかりながら乗り入れされ
壁とかが汚れたりキズ付けられるのはおかしくありませんか？

[128: マンション住民さん]

罰金、真剣に考えましょう。

[129: 入居済みさん]

罰金は強要できないし、お金の管理も面倒になるよ。

[130: 住民さんＡ]

思うに、罰金とか、規則を作って住人を縛るのは、よくありません。ほとんどの方は、賃貸ではなく、購入によって住んでいるのですから。基本、各自、自分のものという意識はあると思う。これだけの大世帯のマンションなのですから、意思統一は難しいと思う。絶えず、危険ということを、掲示し、見かけたら注意をする、このことの繰り返ししかないと考えます。善悪はみなさん当然わきまえてますよ。子供とは、ダメと言われれば、目を盗んで、またしたくなるものです。失敗を繰り返して、成長するものです．ここに住んでまだまだ日は浅いですよ、これからもっともっといろいろなことが起きますから。ゆっくりやっていきましょう。

[131: 匿名]

ゆっくりじゃなく早くやろうよ

[132: 匿名さん]

これは管理人の仕事ですね。がんがんやってもらわなければ。

[133: マンション住民さん]

子供達が失敗を繰り返して成長するのは賛成だけど、センターガーデンでスピード出してキックボードやるのは、禁止事項なんだから、『成長の為の失敗』ではなく、やはり親が繰り返してあそこではやってはいけない、と教える責任はあるはず。

誰かにケガさせてしまったら、『失敗』では済まない。

実際に走ってるのを見た事のある方ならお分かりになるのどは？遊んでるうちにスピードをどんどん出したくなるのですから。

[134: 住民さんＡ]

それも勉強です。

[135: 匿名]

勉強じゃすみません
早く何とかしろ

[136: 入居済みさん]

>>130
ルールを守って遊んでいる子もいることも忘れてはいけない。
ルールを守らない子に合わせるのはおかしいよ。
・・・子供と言うより、親の問題の方が大きいけどね。

[137: マンション住民さん]

130だけど、136さんの内容がイマイチわからなくて…？

私はルールを守らない子に合わせるなんて考え全くはないんけど…。

親の責任と申し上げていたと思うのですが。

[138: 住民さんＡ]

そういう子供を育てた親が悪いだとか、管理人のせいだとかいって、ここでいろいろ書いてもよくはならないと思います。全世帯に周知徹底させることなど不可能です。掲示を繰り返し、見かけたら注意することしかないですよ。スパルタ教育の全寮制の学校ならわかりませんが。

[139: マンション住民さん]

見かけたら誰か注意して下さい。

禁止と分かって乗らせている親御さんがすぐそばに居るのに
怖くて私には注意出来ませんから。

よろしくお願いします。

[140: 入居済みさん]

↑人任せにするのは、よくないですよ、見かけたら注意することです。正しいことをして、とがめられたら必ず味方は現れます。住人ならみんな関心持っていることですから。勇気を出して正しい事を始めましょう。