グランドメゾン東戸塚 住民板【9】

[入居済み住民さん]

こちらは住民専用（既契約者含む）の情報交換のスレッドです。
住民以外の投稿は削除依頼対象となります。検討板をご利用ください。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73877/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[401: マンション住民さん]

学校が情報くれないとお手上げな訳？
情報集めるのも親の責任でしょ。
そのうち通学路に警備員並べろとか言いそう。

[402: マンション住民さん]

学校で学校周辺の治安まで見るのですか？
以前のところでは、町内会の人か、警察が見ていて
何かあれば学校に通報→子供、保護者へ連絡でした。
街で見守る仕組みの方が先だと思いますが。。。

学校外の治安まで守るのが、学校の役割なら、最近の先生は大変ですね。
こういうこというと、学校の門のところで待っている先生は、
学校外の治安を見ているじゃないか。とか言う人がいそうですが、
その辺りはおまかせします。

>地域の中で危険な事が起きてたら
犯罪とは異なりますが、
最近、横浜市はエリアメールで、緊急情報、その他（主に災害情報）の
配信を始めましたね。　こちらに、犯罪系の情報も含めていただけると
事後報告だとしても、助かるのですが
http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/koho/6-3koho.html

[403: マンション住民さん]

毎日パソコンの前に朝から座って、不審者情報ばかり調べてる親の方がはっきり言って異常に映るけど？どうやって子供の周りの危険情報を集めろと？具体的に教えていただきたい。

学校・警察・地域住民の密な連携によって、安全は守られるものと思うが…？

[404: マンション住民さん]

学校に学外の安全まで守れという意見ではないと思いますが？学校に求めているのは、不審者等の危険情報を速やかに開示・提供してほしいというだけでしょ？

[405: マンション住民さん]

404さんに同意！

[406: マンション住民さん]

＞４０１、４０２
一人の被害者が伝えられる枠には限界があります。
学校は一斉に伝えられるという連携と早さがあります。

警察は何かあってからでないと動きません。
警察は学校の不審者情報の方が捜査より早いと断言してました。

様はいかに迅速に情報を配信して危機管理を出来るかの問題であって
学校に学外の治安を守れと言っている訳ではないでしょ。
問題の核を見なさい。

[407: マンション住民さん]

＞４０３
自分の子供が被害に会ってみなさい。
朝からでも不審者情報にかじりつきでパソコンに向かうでしょ。
その人ごと意識が平和ボケだっていうの。

犯人は同じ町に住んでるっていうのに。

[408: マンション住民さん]

危機管理を連携して行うなんていうのは当然の話でしょ。

一斉に伝えられるという連携と早さを持ってるはずの学校が
全然機能してないって話じゃなかったっけ？

学校は一斉に情報配信できるとか、警察よりも学校が早いとか書いてるけど、
４０６さんは学校を全面的に信頼してるんですね。

[409: マンション住民さん]

407、被害にあっていない子供の親はどうやって情報を知り得るんだ？そりゃ、自分のこどもが怖い思いすれば、必死になって防ぐさ！

他の子供たちも被害にあわないようにって考えない？そう考えれば、自然と学校に不審者情報を配信してくれという意見になりそうだけど。

学校を全面的に信頼してるとかいう話ではないよね？

[410: マンション住民さん]

それから追記。学校の方が早いのは、個々を把握しているから。クラス単位で確実にメールなどで配信できるからだろ？警察にはそれが出来ない。

ただそれだけの違い。

[412: マンション住民さん]

402です。

>問題の核を見なさい。
命令形で言われると、困りますが、
目の付け所が違うようなので、一意見で読み飛ばしていただいて良いです。

特にどなたの意見も否定するつもりはありません。
子供の安全が気になるのは同じですし、学校が一斉情報配信を行いやすい場で
あることも、そう考えています。
ただ、ここは非公式な場所ですので、学校になにかを言う前に自分達で出来ることがないか
話せれば良いかなと思います。クレームを付けるだけなら、簡単で意味が無いと思いますし
クレーム付けるのであれば、ここで言うべきでないと思います。

たとえば、子供会を早く立ち上げて、誰か（学校も含む）が不審者情報に気づいたら
代表者へ連絡→学校へ連絡して、下校時間を教えて貰って通学路に人を配置するとか。
地域内の、不審者情報、その他災害情報などを通知する簡単な方法のひとつとして
エリアメールの件も記載させていただきました。

不快に感じた方がいらっしゃった様ですので、大変失礼いたしました。

[413: マンション住民さん]

他力本願的な印象。書かれている内容と矛盾を感じる。

[414: マンション住民さん]

自分が学校の先生だったら、そこまでやるのでしょうか？私の場合、そこまでやるモチベーションは湧いて来ないと思います。先生としてやるべきもっと大切な他の仕事を頑張りそうです。

[415: マンション住民さん]

地域が連携して犯罪を防止する。というのは極々自然なことだと思うけどなあ。児童を対象に危害を加える輩がいれば、小中学校が注意を促すのは当然じゃない？

今回はたまたま前田町の人間が逮捕されたから余計に、というのはあるけど、逮捕される前にお知らせがあって然るべき。

[416: マンション住民さん]

今日見かけたんですが共用部分で花火ってして良いんでしたっけ？
火事になったらやだな・・・

[417: マンション住民さん]

共用部で花火ってどこで？

[418: マンション住民さん]

最近、涼しいから窓を開けて気持ちよく過ごしていると、タバコの臭いと犬の甲高い長く続く鳴き声に、休息を邪魔されます…｡｡。

[419: マンション住民さん]

タバコの臭い、犬の声がダメだったら窓を閉める工夫をしてみましょう。

[420: マンション住民]

子供、ペット、タバコのグチをここではいても解決はしないのでやめましょう。
無駄に荒れるだけです。

[421: マンション住民さん]

公園でのお祭り、賑やかだったですね。
普段は広い公園だと思っていましたが、あのようなお祭りをするには手狭でしたね。
晴れていればもっと人で溢れたのではないでしょうか。
毎年の名物になるよう、来年もより良いものにしていただきたいです。

[422: マンション住民さん]

涼しいから窓あけてんのに何工夫しろっての？涼しくてもエアコン付けて、がまんしろって？工夫すべきは犬の声を外に漏らさない工夫と、喫煙時の煙を自宅から漏らさない工夫ででしょ？

[423: マンション住民さん]

まあ、422みたいな自分勝手なレスポンスが返ってくるのは薄々わかってましたが、
だったらマンション選ぶなというのが率直な感想です。
この話は毎度結論が出ないのでやめたほうがいいですね。

[424: 入居済みさん]

423の方が自分勝手だと思うけど。

あと通学時間の通学路で吸う人や、通勤帰りにマンションまで
吸っていて、マンション前でポイ捨てする人がいまだに居るね。

マンション外での行動だけど、マナーは守って欲しい。

[425: マンション住民さん]

私も同じように思います。どちらがマナーに反しているかを考えれば分かると思うし、考えなくても分かる事、と思います。

喫煙者か、非喫煙者またはペットを飼っているかそうでないかの立場の違いでしょうね。

喫煙に関しては、議事録に頻繁に書かれているように、苦情は多数出されているはずなのに改善されないのだから、こういう所で吐き出したくなるのも無理ないかと思います。

[428: 入居済みさん]

それにしても、この話題は尽きませんね。
マナーを守れない人は一部とは思いますが、周りは「マナーを守っている人」「守っていない人」と
区別して見たりしません。タバコ吸う人。ペットを飼っている人。でしか見ませんよ。

[429: マンション住民さん]

喫煙にしろ、ペットにしろ、本人の嗜好または趣味のものだから、周りの関係ない者には、迷惑に感じる事ばかり目に付くのはしょうがないよね。隣近所は、タバコなら匂いや煙が来て喜ぶような人もいないだろうし、ペットにしても、隣が飼ってても何のメリットもないもんね？

[430: マンション住民さん]

久々ライブラリに行ってみました。

夏休みでもあり、子供さんがわんさか、と思いきや案外静かに利用できました。

毎年夏はこんな感じなのでしょうか？時間帯の問題？

[431: マンション住民さん]

ライブラリーに子どもを連れていくのは、もし誰か大人が居たら迷惑になるし、子供だけでは行かせられなあから、もう入居して何年も経ちますが、行っていません。実際、子供に関する苦情は聞かれますし。

うるさくしなくても、何だかあそこは肩身が狭くて使いづらいです。

[432: 入居済みさん]

一度くらいお試しに利用してみては？
自分は時々ライブラリーを利用しています。
宿題や勉強をしに来ている親子や
保護者なしの子供たちとかち合うこともしばしば。
きちんと利用できている子もいれば、行儀作法のひどい子もいます。
許容範囲を超えて問題児がいるときは利用をあきらめます。
不愉快な思いをしてまで使おうとは思わないし、注意をしてあげるほど自分は親切ではないので。
静かに使えるときは、自分にとっては気持ちの良い空間です。
公共の場所である以上、大人子供を問わず利用者のマナーは大事ですね。

[433: 匿名]

421へ
他力本願はやめろ
自分達でより良い祭にしろ

以上

[434: 匿名]

433の上から目線感じ悪い。

以上

[435: 住民さんＥ]

マンションの公園（すべり台下や砂場）、センターガーデン、ログハウスの森とそれぞれの場所で
放射能（ガンマ線のみ）を測定してみました。いずれも0.05マイクロシーベルト程度であり、今のところ、
特に問題ないレベルだと考えています。
せっかくなので子供を心配している親の方々も多いでしょうから情報共有です。

　（免責事項）値は参考値ですので、判断はあくまで自己責任でお願いします。

[436: 匿名]

だって私はあなた達より上ですから

以上

[437: マンション住民さん]

では、例の天国にお住まいの方ですね？

[438: マンション住民さん]

>423　そりゃ喫煙者はこの話題はやめたいよね。
ベランダで火遊びしてるの咎められてるようなものだし。人に迷惑掛けてまで吸うタバコって、そんなに美味い？

[439: マンション住民さん]

４２３ですが、喫煙者ではないです。
タバコの臭いは無いほうがいいですが、
現在の規約では吸ってもオーケーなのでしょうがないかなと思ってます。
しょうがないというよりも、許容範囲だとの認識です。

以下は実現できるかどうかとは別の話ですが、
タバコの臭いがそんなに嫌ならば
管理組合に禁止にしてもらうように根気よく働きかければいいんじゃないでしょうか。
それが強力な意見となれば、時間制限や完全禁止も可能性が出てくると思います。
私は現状は許容範囲なので今のままでいいと思ってます。

[440: マンション住民さん]

438ですが
ベランダは火気厳禁
臭気、煤煙の発生は禁止されてますよ。

何をもってすれば「現在の規約では吸ってもオーケー」なのでしょうか。　

[441: マンション住民さん]

ベランダで吸ってる前提で粘着されると困りますが、
臭いは家の中からでも外に出ますからねぇ・・・。

同じ階の人は換気扇下で吸ってるらしく、
共用廊下に臭いが残っているときがあります。
これも禁止にしますか？

[442: マンション住民さん]

ベランダでも換気扇からでも、臭いにしろ煙、ベランダに落とされると苦情が出ている灰も、何一ついい事はなく、かなり組合に苦情を皆さん訴えていますね。毎回のように議事録にも掲載されていますし。

それで、根気強く訴えろと言われても、『もうやってるよ！』と言うのが正直。せめて自宅内で喫煙者とその家族が我慢して、室内喫煙を徹底し、ベランダでは絶対に吸わないようにしてくれれば、換気こうからの臭いに関しては、こちらは我慢しますよ。

[443: 入居済みさん]

換気口からの臭いなら我慢してくれるの？
棟によっては換気口がベランダにあるけど？
室内喫煙徹底してるけどベランダで吸ってるって思われてるかも。
それが証拠に夕方のベランダは近隣の今夜のおかずは何かな？
って想像出来るよ。　

[444: マンション住民さん]

住民さんＥ、放射線量の情報提供ありがとうございます。大変参考になりました。
ちなみにセンターガーデンの線量は芝生のところですか？もしくはコンクリートのところですか？
子どもがよく遊ぶのでよろしければ教えてくださると助かります。

[445: 住民さんＥ]

>住民さんＥ、放射線量の情報提供ありがとうございます。大変参考になりました。
>ちなみにセンターガーデンの線量は芝生のところですか？もしくはコンクリートのところですか？

芝生のところです。心配ですよね。
東京にいくとコンクリートでも高めの場所もあったりするのですが、
今のところ、ここは安全そうです。

[446: マンション住民さん]

近頃の賃貸物件ではホタル族はNGらしいです。

マンションの場合、ベランダは緊急時の避難経路であり、どなたかのおっしゃる通り火気厳禁。

当然煙草も吸えません。しかしこの点は全体でみてもいまだにグレーゾーンな気がします。

考えてみれば、台所の換気扇の下で吸う　→　換気され煙が外へ排出されるとなると、

かぐわしい食事のにおいの代わりにタバコ臭…。確かに勘弁です。

タバコがもっともっと高くなればよいのかな。

[447: 住民さんＡ]

放射能よりも、身近なタバコの煙の方が危険な気がする。

[448: マンション住民さん]

住民さんＥ様、ご回答ありがとうございます
ずっとモヤモヤしていた気持ちが落ち着きました。
情報提供、本当にありがとうございました。

[449: マンション住民さん]

確かに放射能よりタバコの副流煙の方が、よほど体に悪いそうですね。喫煙者はあれこれ屁理屈こねずに、部屋の中で窓閉め切って副流煙まで吸えば良いのに。タバコが大好きなんだから、苦になることは無いんでしょ？

[450: マンション住民さん]

確かに放射能よりタバコの副流煙の方が、よほど体に悪いそうですね。非喫煙者はあれこれ屁理屈こねずに、部屋の中で窓閉め切って換気も切って副流煙吸わないようにすれば良いのに。タバコが大嫌いなんだから、苦になることは無いんでしょ？

[451: マンション住民さん]

で、そこまで他人に迷惑掛けて吸うタバコが美味しいんですか？絶品なんでしょうね。隣人が「部屋の中で窓閉め切って換気も切って」いるのを承知でね。

[452: マンション住民さん]

最近、エレベータホールに飲料の空容器が置き去りにされているのを数回見かけました。大げさですが、不審物の可能性も加味し、ほうきでつついたあと、処分しました。清掃の方が片づけてくれるだろう・・という精神でしょうか。ブラックコーヒーの容器も見かけたので、大人の方と思います。「ごみは片づけてもらえるから、そこらへんに置いてヨシ」なマンションになって欲しくないですね。子供のためにも。

[453: 匿名]

タバコを目の敵にしている方はする何か女々しいですね。まっ女性かも知れませんが。副流煙って言うけど外だと大気に拡散されるから気にするレベルではないでしょう。規約ではバルコニーへの発火・爆発の恐れのある危険物持ち込み禁止とあるだけで、火気厳禁とはないですよ！

[454: 住民さんＡ]

公園の裏にスクーターが隠すようにまた止めてるね。
ホントこりないオジサンだ。

[455: マンション住民さん]

そこまでして、喫煙を正当化したいのかね？それこそ、女々しい…。副流煙は離れていても有害物質が含まれているという実験結果がありました。生まれて一度も喫煙した事のない人の肺癌も増えているそうですね。

科学的根拠云々…の前に、不快環境を作り出し、穏やかな快適環境を損なわしているのは喫煙者だというのは、あきらかですよね？

喫煙正当派の方は、例えば隣家がベランダで、あなたが好まないアロマの強い臭いを漂わしていても、火気を使用してもいなければ、外気で薄まるからと説明されれば耐えられない臭いでも窓を締め切り、換気扇も消して耐えて下さるんですね～。

[456: マンション住民さん]

そういう場合はまずはやんわりと隣と話しに行くもんですよ。
掲示板でグダグダ言ってるだけの人には難しいかなー？

[457: マンション住民さん]

君もね。あと、タバコの煙はどこの家からかの特定が困難だから、直で苦情言うのって難しいよねって話を以前の書き込みでされてたよ。知らない？

[458: マンション住民さん]

　昨日、夕飯を食べ終わり、ソファでゆっくりしていたら、なんか壁が動いた”何？”と近づくと、
ヤモリ！！！東南アジアのホテルじゃないんだから、部屋にトカゲなんて。

　格闘の末、しっぽと足一つ残して退散。今頃どこの部屋にいるのやら．．．

[459: マンション住民]

そういえば去年のお盆中は、隣家のタバコが朝は7時くらいから夜は午前様まで3時間おきに漂ってきたなあ。今日はまだ来ないから夏休みがお盆じゃなくなったのか。

休みの日くらいゆっくりしたいだろうと、幼児を連れて毎日外出していたけど、あまりの暑さに命の危険を感じた。子供は喘息もちなので、家にいても危険、外に出ても（暑さで）危険。
じゃあ、窓を閉め切ってエアコン付けてみたら、換気扇を通じて家中にタバコ臭。窓を閉めてもタバコ、開けてもタバコ。

隣人に夏休みをリラックスして頂くのも、こちらは命がけでしたとさ。チャンチャン

[460: 住民さんＡ]

特定はできないけど「だいたいこの辺り」でいいのでは？
段々と絞り込みしていけばいいと思う。

[461: マンション住民さん]

現行犯で見つけられればいいけど、万が一勘違いだったら、大変ですよ…。

[462: マンション住民さん]

スクーターの公園横の歩道駐車は見たことあります。
周りは一軒家なので、おそらくマンション住民でしょうね。
個人的には隠すように止めているので、悪質だと思ってます。

[463: 匿名]

タバコは嫌い
家の中で人に迷惑かけないで吸え
未だに歩きたばこしている輩もいるし
早く癌になることを切に希望します
わら人形でも作ろうかしら

[464: マンション住民]

あたしも同じようなことを思っていました。

[465: マンション住民さん]

タバコ安いよね。
中途半端に値上げしないでガツンと上げて欲しいワン。
一箱三千円以上をギボン

[466: マンション住民さん]

私もパチンコ屋で隣の人にタバコを吸われるのが許せません。
服に臭いがついていつも家に帰ったら速攻着替えてます。

[467: マンション住民さん]

俺も今日スロットやってたら隣がくわえたばこで煙いのなんの(南野陽子じゃないよ！)
全くこっちは生活かかってるんだからいい加減にして欲しいです。

[468: マンション住民さん]

タバコ吸う人はマナー悪いよね。
前もタバコをベランダから外へ投げ捨てて問題になったことあったね。
この犯人捕まったのなか？

[469: 匿名]

そんなことあったんだ。
火傷など危ないね。
何とかならんのか。

[470: マンション住民さん]

議事録に載ってましたよ。確か6月か7月に。下手したら放火未遂で訴えられても文句言えないですよね。下によその家があるのを承知の上で吸殻を投げ捨ててるのでしょうし。

[471: マンション住民さん]

マナー以前の問題ですね。
ベランダで吸うのは禁止と言われても仕方ありません。

[472: マンション住民さん]

匿名　さんはマンション住民外の可能性がありますから、あまり情報提供しないほうが良いと思いますよ。特に火気に関しては。

[473: 匿名]

ブラウザによってはデフォルトが匿名になってしまいますよ。
ほら、私のも匿名でしょ。

[474: マンション住民さん]

私も怪しいと感じてたけど、ちょっと引っかけてみた。

[475: マンション住民さん]

しかし、>468さん記載の件は警察入ってもらった方が良かったね。住民全員が安心できるんだし。
投げ捨てまでは行かなくても洗濯物に火の粉が飛んだり、火の付いた灰が階下に落ちたりしてるわけだから。ベランダ喫煙者は投げ捨てしてた人と大差ないんだよね。

[476: マンション住民さん]

475は本当にマンション住人？
何も知らない方は怪しいですね。
何も知らない関係者以外は話を大きくしないで下さい。
相手にしてはいけない相手かな？

[477: マンション住民さん]

>476
この件って、決着がついたんですか？

[479: マンション住民さん]

タバコの火の粉は危険です。
わたしも一張羅のスーツに火の粉の小さな穴を見つけた時には愕然としました。
呑み会でおじさんたちにやられたのか、パチンコ屋で隣の人にやられたのか、すごくショックで暫く立ち直れませんでした。

[480: マンション住民さん]

この件はあいまいにしないで、誰が捨てていたまで突き止めて欲しいです。
もちろん、名前までは出さずに「捨てた本人に直接注意しました」とか議事録に書いてあれば
”悪いことした人は逃げ切れない”と思われ今後このような事はなくなると思います。

[481: マンション住民さん]

他力本願はやめましょう。
自分で捕まえる方法はないですか。

[482: マンション住民さん]

あれはかなりすごかったみたいだから、犯人は断定出来たんじゃないのかな？
なぜあんな行為ができるのか・・・正常な人？ありえない。

せっかく涼しい日があっても、煙草の臭いが入るから、窓が開けられない。
節電できないよ。
本当に煙草止めて欲しい。

[483: マンション住民]

大げさ
タバコ普通に吸うことは問題ない

[484: マンション住民さん]

他力本願とかではなく、マンション住民が犯人捜しをしたら
ポイ捨ての人はこのマンションに住めなくなるよ。

[485: マンション住民さん]

住めなくなればいいんじゃないですか？自業自得です。

[486: 入居済みさん]

本筋とは関係なけれど、
『曽根崎心中』の出だし、
「大坂三十三番観音廻り」に次の一節あり。

　通る煙管にくゆる火も。道の慰み熱からず吹きて。
　乱るゝ薄煙。空に消えては是も又。行方も知らぬ。相思ひ草。

「相思ひ草」とは、「煙草の異名。男女が愛し合う意味も含める。」
との注あり。
昔は風流でありました。

[487: マンション住民さん]

でも今は百害あって一利無し

[488: 住民さんＢ]

最近は健康を考慮してエキストラライト３mgにしているけれど久々にラッキーストライク吸ってみたら
うまかったー、ヘビーですけれどうまいね！

[489: マンション住民さん]

「マンション住民さん」と名乗っても匿名であることに変わりはないんですけど。
たま～に「匿名」の意味がわかってない人が出てきますね。

[490: マンション住民さん]

集合住宅ですから色々いますよ、職場と同じ
いや、もっと予想外の価値観持った人だらけ。

[491: 住民さんＥ]

現実はそうですよね。
思い起こせば入居前は東戸塚の「ランドマーク」に住むんだ、
まわりの住民も美しいものが好きな同じ価値観持ってる人だ
けだと思っていたのですが・・・こんなものですよね。

[492: 匿名さん]

江戸時代の煙管はまだいい。
今のタバコなんて、吸ってる本人はフィルター越しだが
周りは直接副流煙を吸わされている。

吸うなとは言わない。でも
他人に吸わせるな。

[493: マンション住民さん]

タバコの問題は尽きないよね。
とりあえずベランダポイ捨ての件があるから
ベランダで吸うのは規制できるかな？

[495: 住民さんＥ]

お手数ですが、教えてください。
上に書かれているランドマークはどのような意味でしょうか？

もちろんランドマークの意味はわかっていますが、
何に対してのランドマークなのか分かりません。

[496: マンション住民さん]

自意識過剰なだけだよ。

[497: 匿名さん]

ランドマーク？？？どこが？
駅前タワーなら分らないでもないけどね(笑)

[498: マンション住民さん]

タバコの話題に触れられたくない人が話題を逸らせたいだけでは？
普通に考えてランドマークはおかしいからね。

ところでベランダのポイ捨てってどこでやっていたの？
議事には場所まで書いてなかったよね。

[499: 住民さんＥ]

>495
東戸塚の「ランドマーク」ですよ。
環状２号を突き進み東戸塚にさしかかる手前、ひときは広大な高台に琥珀の古城のように
鎮座するかのごときグランドメゾン東戸塚。
今晩もグラス片手に至福の一夜がはじまります。

[500: マンション住民さん]

>489 さん　どうせならもう少しレス読んでからコメントして欲しかったなあ。

タバコの話題が出るとタバコ以外の話題も突然活発化するのは、喫煙者の書込みでしょうね。書込みは自由ですが。
以前の自作自演もそうですが、くだらない絡みも踏まえると喫煙者のモラル感は推して知るべし。

[511: マンション住民さん]

男の方は、会社が休みになれば家ではOFFになるからお暇でいいわね。主婦に夏休みなんてないののよー。下らない話を考えられて羨ましいわ。

[512: マンション住民さん]

くだらない話は同意。
真面目にタバコ投げ捨ての犯人探そうね。

[514: マンション住民さん]

これらの建築（国立第一銀行、新橋停車場、築地電信局など）は
花崗岩、煉瓦、ガラス、鉄などの視覚を刺激する素材がふんだんに
使用されていたことから新時代の首都の領域を画定する標章となったし、
人々のまなざしをはるかな西洋へ誘う文明開化の聖域－新名所ともなった。
（前田愛『都市空間のなかの文学』ちくま学芸文庫）

「標章」に「ランドマーク」のルビがふってあった。
この使い方はやや限定的だとしても、
「ランドマーク」が、ある領域の区切りをはっきりさせ、
人々を遠くに誘う（あこがれを抱かせる）ものだとすれば、
東戸塚グランドメゾンを「ランドマーク」と称するのは、
いささかおこがましい（住民としては恥ずかしい）。

ついでに。
かつて誰かが庶民の長屋にたとえていたが、
これまた少しちがうような気がする。

自分たちを等身大で見ること、
また周囲からはどのようにみられているかを知ることは、
けっこうむずかしいのですよ。

[515: マンション住民さん]

たばこを消すにはランドマークだな。

[516: マンション住民さん]

夜になって窓を開けていて初めて室内にいるのに、やんわりタバコのにおいがしてきた。
ベランダで吸っているのか台所の換気扇からでているのかわからないが予期せず非常に不愉快。

実際自分が被害にあうと、ここのみんなの憤りに心から共感できる。
特定の犬がよく吠えるのもうるさくていやだが、タバコ臭も勘弁。
犬にはしつけを、人間のたばこは自室で閉め切って吸ってほしいもんだ。

[517: マンション住民さん]

家の中にタバコの臭いが入ると１時間くらい消えないんだよね。迷惑。
ま、口臭がタバコ臭の人には分からないだろうけど。

[518: マンション住民さん]

センターガーデンでの自転車はやめろ。

[519: マンション住民さん]

夜の階上の子供のドタバタ。あれもやめてほしい。子供がドタバタ音で目を覚ました。

[520: マンション住民さん]

警察沙汰になった投石の件も犯人捜しが必要だね。

[521: マンション住民さん]

投石は、警察も聴き込みしたのかな？確か2度あったけど悪質。検挙すべきだよね。タバコの吸殻をベランダに捨てた件も火災が起きてしまう前に、しっかり発見・発表してほしい。安心して夜に洗濯物が干せない。

我が家もタバコの灰が落ちてた事があり、他人事とは思えない。タバコの臭いにもしょっちゅう悩まされているが、どこからか特定できず、イライラしている。ここのところ、体が拒否反応をしはじめたのか、まえからタバコの臭いや煙を吸うと頭痛がしていたが、最近は咳がでるようになってきた。

[522: マンション住民さん]

投石と投捨ての犯人を探そうか。
とりあえずいま旬のタバコから行く？

まずは捨てられていた場所の特定だけど
通路の屋根の上でいいんだよね。

[523: ビギナーさん]

刑事さん登場
よろすく。

[524: マンション住民さん]

掲示板上で犯人探しは無理がありますね。

[526: マンション住民さん]

やはり　No.525 は削除されましたか。
多分こうなるだろうと思って保存しておきました。

以下は、現にマンションに居住する者の意見として読んでください。
（住民でないことをうかがわせる部分は引用してありません)

　この掲示板、住民以外もけっこう見ていると思いますよ。
　グランドメゾンは良くも悪くも目立つ存在ですし。
　マンションの資産価値などを話されている方もいますが、
　あまり住民同士でもめているのをさらけ出していると
　そちらの方がダメージ大きいですよ。
　この掲示板、最近は単なる陰口＆愚痴の場となってますね。
　最初は楽しく見ていましたが最近はちょっと酷いかな。

私自身は上の意見に必ずしも賛成するわけではありませんが、
意見は意見として尊重すべきだと思います。
オープンな匿名掲示板であり、排除することは原理的に不可能でありながら、
住民でないといっただけで削除する狭量さが我慢ならないだけです。
私は来訪者歓迎です。

[527: マンション住民さん]

住民版なんだからしかたないよね。
削除する人は管理人であり、管理人が削除に値すると判断したから削除されているんだから。
いくらオープンな掲示板でも建前ではあれルールは守っていかないとね。

それにしても前は「タバコ吸ってどこが悪い」てな書き込みが多かったのに
犯人捜しの話題が出てきたらバッタリと書き込みなくなったね。

[528: 住民さんＡ]

結局、この掲示板を見ていない（見れない）人にとってみたら
ここは単なる陰口の場となってますね。
正直、無い方がいいような気がしてきました。
オープンなネット場なので、住民以外の人も見るでしょうし
あまりにグランドメゾンの品格を落とすような話はしない
方が良いのでは。他のマンションの住民版も同じようなものですが。
それを見て客観的に「ここには住みたくないなぁ」なんて思うことも
しばしば。グランドメゾンを中古で売ろうとした時に、購入検討者は
必ずこの掲示板を見に来るでしょう。

[529: マンション住民さん]

528さんの言うのも分かります。
ただ、ここで話題に出てくる方は書かれてもしょうがない事をしていると思ってます。
マンション内で曖昧にされてしまっている以上、ここで書かれてしまうのは仕方がないのかな、と思ってしまいます。

[530: マンション住民さん]

我慢ならないのは喫煙者の傲慢な書込み。
節電も今年限りとは限らず、窓を開ける事は増えるだろう。ベランダ喫煙は禁止して欲しい。
火災の危険があれば消防や警察に通報すべし。

[531: ビギナーさん]

政治家になって禁煙法でもつくったら？
犬嫌いからすれば犬が堂々とエレベーターに入ってきて
耐え難い犬臭まき散らすのも公害と思う、禁犬法も考えてくれ。

[532: マンション住民さん]

531さん
まずは私たちの住んでいる環境から良くしていきましょう。
そしてペットの問題はタバコが終わってからにしませんか？一度に沢山はできませんよ。

上にも書かれていますが、タバコの話題になると違う話題へ持っていく人が出てきますね・・・

[533: 住民さんＡ]

あまりに犬世帯多いんで私も口に出せない派だったが
たしかに犬はストレスです。
夜中にキャンキャン吠えていても怒鳴れないし
飼い主曰く家族だからとか・・・
家族だったらちゃんと教育しろといいたいが犬だし・・・
環境を良くする為にも大問題です。

[534: 住民さんＡ]

今度は犬かよ。
喫煙者は必至だよな。それとも投捨ての犯人の誘導？

[535: 住民さんＡ]

今度も何度も私には犬が公害なんです。

[536: 住民さんＥ]

立ち去りなさい！！

[537: 住民さんＡ]

立ち去るもなにもマンション買ったんだから
出来ないだろ、だったら金出せ、いいかげんにしろ(超怒）

[538: マンション住民さん]

このへんが匿名掲示板の限界だろうね。
自分の利益ばかり主張して、反論には酷い中傷。

[541: マンション住民]

ベランダ喫煙は総会でやりましょうよ。絶対禁止に向けて。
あとペットと子育ても。ここじゃなくてさ。
タバコとペットと子育てママの話題が何年も
ぐるぐると回って最後はお互いどっちもどっちな みっともない言い合いにしか見えないし、、
もう三年後見ても きっと中身は繰り返しで、三年分のガスと見苦しい言い合いがたまってるだけですし。

[544: マンション住民さん]

うちも、いつも同じ犬の鳴き声が聞こえてきてウンザリ…。夏なんだから窓閉める位の配慮は出来んのかね。『節電だから』とか、言い訳しないでくれよなー。マナーだろ。マンションで飼ってるんだし。どこの家なんだー。結構遅めの時間でも聞こえる時あるし。

[545: 住民さんＡ]

で、結局ここに書くだけで何も行動しないんでしょうか？
私は単なる傍観者ですが、最近の掲示板のレベルの低さは酷いと思います。
行動しない書き込みは単なる陰口。見ていない人には何も響きません。
もう閉鎖してしまった方がよっぽどいいような気がしてきました。
こんな誰からも見られてしまうオープンの場で身内問題をさらけ出して
周囲の方々からすればすごい雰囲気の悪いマンションと思われそうです。

[546: マンション住民]

どこのマンションでも最後はこうなって自然と誰も書き込まなくなるもの。
中古価格をさげるだけだし
新築でもないのに書き込みが続いてるのは珍しい
もうやめようよって空気を読めないひとが数人残ってるだけのこと

[547: マンション住民さん]

ご意見出しても、ストレートでは議事録には載せて貰えないんだし、こういうところで、言いたいことをそれなりの範囲内で吐き出したっていいんじゃないの？どこのマンションも同じような問題は抱えてる訳だし、住んだら同じように悩まされるのは同じ。 住んで初めて知るより、事前に知っといた方がいいじゃん？

犬やタバコの煙のような発生源を特定しにくいものに関しては、特に怒りのやり場にも困るし。

[548: マンション住民さん]

空気読めても覗きにくるし、書き込むんだね（笑）

最終的に住民が特定できない掲示板であるうちはなかなか節度も守れないだろうし、非公開掲示板作れなきゃ公開されるのは必要悪でもあるんじゃない？

[549: マンション住民]

夏休みで時間があったので一気に読んで、あんまり見かねて思わず書き込んじゃいました。おっしゃっる通りお前も同じだろですね。空気読んでよ、も言い過ぎでした。
失礼しました、去ります。
怒りのはけ口、必要悪だ、ってことですね。価値観はひとそれぞれなのにおもいっきり反論したくなりますね、だから荒れるんですね、確かに仕方ない流れです。お邪魔いたしました。

[550: 住民さんＡ]

理事では曖昧にお茶を濁して終わり。掲示板では世間体があるから書き込むな。
ルール守らない人が得をして、ルールを守る人が我慢をするんだね。

バカらしい・・・

[551: マンション住民さん]

だから、ここで吐き出しとけばいいのさ。節度を持って…が暗黙の、でね。ただ口汚い表現や悪意を持っての書き込みでわめき散らすだけでは、犬の鳴き声やタバコの臭いやらを幹散らすのと同じ。

住民ではないという書き込みに左右される必要は感じないな。

[552: 住民さんＢ]

公開掲示板にあの臭い煙草の煙のように文句を撒き散らすのはもうやめてとたくさんが思っている。ひとが嫌がっていることをやりつづけたい人は引き続きどうぞ

[554: 住民さんＡ]

確かに酷いですよね。
でも、路駐の時はこれよりももっとひどい時期があったのに
その時は「書くのはやめよう」にはなりませんでした。
ハッキリ言ってタバコ吸う人が誘導しているのでは？と思ってしまいます。

ちょっとした書き込みに対して、スグに反応してくる奥様方が反応しないのも気になりました。
タバコ吸うのは男性だけとは限らないということなのでしょうか。

[556: マンション住民さん]

確かに夫婦でベランダ喫煙者です。という方もいましたね。でもそれよりは、夏休みで主婦は忙しいのではないかと思います。
タバコの話題になると書込みを批判する人も増えれば外部者を名乗る人も出てくる。553や555のような人も出てくる。特徴的ですね。

住民がログインして利用するような住民掲示板って作るの不可能なんですかね。ネット環境ない家庭を考えると、あんまりネットに依存するのも考え物ですが、住民アンケートなども取りやすくなると思います。議事録だとどうしても議事録作成者の意図も入るでしょうしね。

[557: マンション住民さん]

ベランダで喫煙している人は見られていることを十分意識した方がいいと思いますよ。
外からなり、ベランダからなり、見えてますから。

[558: 住民さんＡ]

白T半ズボンメガネで普通体系。右手に缶コーヒーを持ちながら
銜えタバコしながらマンション手前で・・・
こんな風の強い日に、燃えやすい木々があるのに非常すぎますよ！

注意しようにも、さっさとマンション内へ入ってしまいました。
久しぶりに腹が立つ行為でした。

[563: 住民さんＢ]

車のナンバー掲示とか個人的特徴の列記とか
人が特定できるカキコはやめましょうね
それもまた社会的常識、ネット行動上のマナー違反ですよ

[564: 台風]

風が強いから注意してタバコ吸ってます。皆さんも吸う場合は灰や火の粉が飛ばないよう注意しましょう！

[565: マンション住民さん]

喫煙者は室内で吸うか、無煙タバコを利用したら如何ですか？通販もあるようですよ。

喫煙者さんは、朝タバコで目覚めさせられる不快感、夜中にタバコで目覚めさせられる不快感をご存じないのでしょう。
一度夜中にタバコの臭いで目が覚め、ベランダ窓ガラスを閉めに歩く間にすっかり全身煙だらけになってしまいました（髪の毛もね）夜中にシャワーを浴びなおす気力も無く寝床に入りましたが、付いてしまった臭いと怒りで午前4時頃まで眠れませんでした。

[568: マンション住民さん]

もうお互いやめてよ
みっともない

[571: マンション住民さん]

575さんの気持ちわかります。
吸ってる人に吸ってない人の不快さは理解してもらえない。
きっとやめたら気持ちがわかると思う。
周りに禁煙成功者を何人もいますが、やめて初めて理解できるようです。
喫煙中は何を言っても無駄な人たちです。
可哀想な人たちです。

[572: マンション住民さん]

タバコのマナーは守らないが、ネットマナーは守りなさい・・・
なんだか矛盾しているよね。

タバコ吸っている人で、マナーを守って吸っている人もいるんだよね。
そういう人は、ポイ捨てしている人とかどう思っているの？
今のままだと、マナー守っているのにマナー違反に思われちゃうよ。

[573: 匿名]

みんな大げさ！
タバコぐらいで騒ぎすぎだよ。どうかしてるぜ！

[574: 入居済みさん]

565神経質すぎ？
他人ばかり変えず自分が変わる努力もしようね

ここに愚痴こぼす人って自分は変わろうとしない
人が多いよね　　自分の物差しでしか考えないから
愚痴になるんだよ

最初から窓閉めて寝るのも一つの解決策かと？

[575: マンション住民さん]

マナーを守った喫煙者も多い中でタバコを吸うなまで言ってしまうから荒れるのでは？

論点はベランダ喫煙禁止が誰が見ても明らかな規約を作ることでしょう
私は吸いませんが、ベランダ喫煙者の立場に立てばきっと
（吸い殻を階下に落とした人は論外・重罪にしても）
いまどきあまたベランダ喫煙禁止を明確に管理規約に謳ったマンションがある中
購入時にあえてそれがないことを確認して購入されているんでしょう。
我々はうっかり確認せず、名文規約がないマンションを買っています。

ルールがあるのに吸えば直ちに悪者ですが、今の規約の火気の拡大解釈で行くには
無理があるし、言われようも確かにひどいので、過激に反論してしまうのでしょう。
ただタバコを吸うこと自体が悪として攻め立てている方も中にはおられるので。

この節電社会の中では、もうどう考えてもベランダ喫煙は禁止すべきでしょう。
そういうルールをしっかり作っていきましょうということだけではないでしょうか。

[576: マンション住民さん]

議論のきっかけを作った「ベランダポイ捨て」を理事会で曖昧にしたのが問題だったね。

[577: マンション住民さん]

ベランダ投げ捨ては管理組合で対応した後は再発してないけど、
犯人探しまで必要だったってこと？

[578: マンション住民さん]

公表はしなくても、誰がやったかは調べた方がよくない？
一回や二回ではなく何回もやってて悪質だし。

[583: マンション住民さん]

タバコのポイ捨て事件て何番館で起こったのですか？

[584: マンション住民さん]

ガーデン通路の屋根の上で良かったよね。
再発していないって情報はE棟住民さんから？

[585: マンション住民さん]

ここではガスがたまるばっかりでしたが
ようやくすっきりしましたね
タバコ700円に！
お気の毒に。やめるか私の代わりにたっぷり税金払うか
ご自由に選択ください。
てことで、もう話題変えましょう。
ここでは解決なんてしないのに不毛に荒れて恥をさらしてるだけなので

[586: マンション住民さん]

一つ提案
タバコは走行中の愛車の中でエアコンかけて吸ってもらうのはどうでしょうか
個人的にはひと箱1000円まで上げていただいて全く異存ございません
ちゃっちゃと法案通してもらいたいもんです

[588: マンション住民さん]

ポイ捨てはきちんとしないといけないよ。
他人のマンション前で捨ててるおじいちゃんもいるし。
そのうち外から叩かれるようになるんじゃないのかな。

[589: マンション住民さん]

また路上駐車増えてきましたね。

[590: マンション住民さん]

ホント、路上駐車増えてきましたね。
それも１番館と2番館の曲がり角付近とかも・・・。
桜並木も・・・。
最近の管理組合の報告には路上駐車のこと書かれてないけど、何か行動されているのでしょうか？
前回の理事の担当は色々されて、一時期減っていい感じになったと思っていたのに・・・。

自治会の報告も6月からの分が今頃回ってきて、でも特に動きもなく自治会の動きってこんなもの？
もっと回覧板が回ってきてもよいような・・・。

[591: マンション住民さん]

駐輪場の前に止めるのもやめてほしい。
止めてある車はいつも同じだよね。

[592: マンション住民さん]

昨日は地下駐車場の奥の壁際にまた荷物が置かれていました。傘やらケースやら…。3段程積み上げてありました。前にも何度か見たことがあります。
平気で置く人の気が知れない。自分の物置だと思ってるんだろうか。


路駐は昨日、地下駐車場チェーンゲート前に2台。ハザード付けてたけど、入口前に何で停めるんだ？運転する者からみて、不思議でならない。

あと、マンションの構造的に不便。路駐やちょっとした荷降ろし作業での渋滞を防ぐ為にも、車止めスペースを作っておくべきだったよね。ファミリー向けなのに雨に濡れながら車から荷物運ばなきゃいけないし、階段やらベビーカー・車椅子・お年寄りにも大変そう。

[593: マンション住民さん]

マンションの構造は仕方ないとして、
荷物放置、駐車マナーとかは管理室の仕事も甘いんじゃないのかな？
あと気になるのはセンターガーデンでの自転車、キックボード類、ボール遊び。
これって禁止じゃなかったっけ？
管理室の目の前でこれなんだから、
敷地の隅々まで目が届いていないのは容易に想像できる。
たしか総会まであと2ヶ月ぐらいだし、
委託した業務が遂行されているのか見てないといけないね。

[594: 住民さんＤ]

耳寄り、お得、おすすめ、楽しい情報縛りでやってみません？試しに。

路駐とか廊下の荷物とかペットとか
いつか見た話題たちがじゅんぐり出てきそうなので歯止めてみますが。

今後５年も１０年も、いつものテーマをじゅんぐり繰り返しながら
ネットにご近所さんの愚痴・文句をまき散らすのも、やっぱりどうなんでしょうね。
相手が違反者であっても、なんか正義ではないですよね、全然。ほとんどお互い様かな。

どんなネタでも最初は丁寧なご指摘から始まるもののどんどん熱くなって
終盤は、攻めるもの同士でももめたりして、経年でもどんどん過激化してるし、
身近なひとの話をネットに匿名で書いて盛り上がる、喧嘩する、それをやめられない、
学校裏サイトの大人板みたいになっちゃいそうです
（なのに定期的に指摘・攻撃対象が子育てだったり、子供の行動だったりする矛盾が異常）

[595: マンション住民さん]

駐車違反やタバコのポイ捨てを注意しても無視。逆切れ。
理事で取り上げてもはお茶を濁して終わり。
今まで我慢してきた人がネットに書き込むと「マナー違反だから」
と言って正論で書き込みしている人を非難。
マナーやルールを守っている人がバカを見るのはおかしいよ。

書き込み批判するなら、どうすれば駐車違反やタバコのポイ捨てが無くなるか代案を出して欲しい。
ここに書き込んでいる人は、これらが無くなれば書き込みしないよ。

[596: マンション住民さん]

書き込むとき「下げ」にチェックを入れれば
掲示板の順位は上がらないよ。

荒れるのを気にするなら「下げ」て書き込みしてみては。
少しは荒らしへるかもしれませんよ。

[597: 引越前さん]

削除おばさんの意見に沿わないかきこはすぐに消されるね！
残っているのは偏った意見ばかり、、、
なんだか悲しい。

[598: マンション住民さん]

削除されてるレスは口汚いものばかりで、私は管理人さんの感覚には賛成ですけどね。人それぞれなんですね。これも削除対象じゃないか、と思うような口汚いものも残ってるけど。
同じ主張をするにも、言い方ってあるよね。

[599: マンション住民さん]

タバコポイ捨て＝放火。放火は殺人と並ぶ重罪です。確実に誰かわかれば警察に通報されてもおかしくない事案です。
せっかく涼しくなってきて窓を開けるとタバコの匂い。せっかくの晴天の日にシーツ等の大きいものを干しているところにタバコの匂いが来られるとたまりませんね。
通学時間の通学路で歩きたばこ、ポイ捨てをされる住民さんも見たことあります。悲しいですね。

[600: マンション住民さん]

最近は換気扇からのタバコの臭いが増えた。
ベランダ喫煙を遠慮しているんだろうが、ご飯時や就寝時に漂う匂い。該当棟の全戸が迷惑している。
喫煙者は自分が楽しむために、他人を犠牲にしていることに気づいてないのか。