グランドメゾン東戸塚 住民板【9】

[入居済み住民さん]

こちらは住民専用（既契約者含む）の情報交換のスレッドです。
住民以外の投稿は削除依頼対象となります。検討板をご利用ください。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73877/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス　東京急行電鉄　相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[351: マンション住民さん]

ごちゃごちゃいわねーで
自分で子供会作れよ！

ついでに老人会も作れ！
ホントにあたいがいなけれりゃ盛り上がらないスレだな！

[352: マンション住民さん]

自治会役員は無償ボランティアだし、
進捗が遅いのは仕方ないね。
気になるなら来年は是非立候補を。

苦労を知らない外野からならなんとでも言えるさ。
投書で意見するだけで協力だとでも思ってんのかね。

[353: マンション住民さん]

こども会は全てがそうだとは思いませんが、だいたい高学年になると退会していく方が多い様です。

マンション内をみてもまだ幼稚園にも入っていない子の割合が多そうですから、その様な小さいお子さんに手のかかる方が多いと考えると、こども会設立・輪番ともに、負担が大きいと思います。

そもそもこども会を作るのはどのような理由からなのでしょうか？

ラジオ体操やイベントをやりたいなら、こども会を作らずとも、単発の自治会イベントでもよろしいかと思います。

[354: マンション住民さん]

ふざけた小汚い言葉でのかたは相手にせず私はお母様たちのご意見が聞きたいです。
子供の日頃の躾はなんと言ってもお母さんだと思っていますが子ども会兼お母さんの会
なんて如何ですか。忙しいのは自分だけだと思うのは危険でしょう。
管理組合、自治会にしろみなさんは負担が掛かりながらも頑張っておられるのでしょう。
文句、クレ－ムにエネルギ－があったらそのエネルギ－を躾に向けるのはよろしいかと。
イベントだけが子ども会の主でなく子供の躾をする場でもあり設立が必要ということでは。

[355: マンション住民さん]

私は子供或いは自分に対してのしつけを『こども会』という集まりに頼ってしようという気にはなりません。

おそらく、各ご家庭・こども会の双方で子供＆母親の躾をやろうという考えの基の発想なのかと思い、このように意見しました。

躾を目的に掲げる会に喜んで参加する方ってどの位いるのでしょうかね。

こども会って、地域のこども達の輪作りと、それに伴う大人の連携・関係により、つながろうというものかと思ってたのですが。

やはり立ち上げたいという方が率先して軌道に乗せ、運営し、参加したいご家庭が参加するのが楽しくやっていく良い形だと思いますね。

[356: マンション住民さん]

幼児を一人抱えていますが、正直子ども会には興味ありません。私自身も子供の頃関わりませんでしたし、それで不便もありませんでした。ラジオ体操なども参加しませんでしたね。

子ども会設立したい方って目的は何ですか？
ご自身が楽しかった記憶とかあるのでしょうか。

[357: マンション住民さん]

少し前に朝の見送りの声で起こされてしまうとおっしゃっていた方。

我が家はベランダに出て大声を出してはいなかったので違う方
かもしれないのですが、以前の投書を読んで我が家かもしれないと思い
見送りの時に窓を閉めるようにしました。

最近は聞こえなくなりましたか？
もしそれまで貴重な睡眠時間を邪魔してしまっていたとしたら
申し訳ありませんでした。

[358: マンション住民さん]

私も見送りの件、どうなったかと気になっていました。

357さんのように気づいて改善して下さる方が多いといいですね。

[359: マンション住民さん]

357さん　　まさにご両親の躾による幼少の時から身についた対応ですよね。

親の躾に自信がないなら学校でも、子供会でも色々と頼りにしなければ子供がかわいそう。

[360: マンション住民さん]

357さんのようにちゃんと謝れる方っていいですね。
足の引っ張りあいかばっかりなので気持ちがいいものです。

[361: マンション住民さん]

皆さんの保育園はどうですか？
子供を保育園に通わせることになりそうですが、
たくさんあるし、ネットで情報も少ない中、どうやって選んでいいものが悩んでいます。

[362: マンション住民さん]

素直に自分かも…と思い立ち改善するのはいい事ですね。

こども会になぜ躾を求めるかは私の感覚にはないので、受け入れがたいです。

地域でこども達を育てようという考えなら、『こども会＝躾の場』でなく、普段の生活の中で自然にやればいいと思いますね。

[363: マンション住民さん]

地域で子供達を育てる、とても大切な事だと思います。

でもたまに居ますね。
自分の子も出来ていない事でも他人の子を叱る人。

内容にもよりますが・・
他人の子を躾けるのはまず我が子が出来るようになってから
と思いますが皆さんはどう思いますか？　

我が子の前にまずは自身かなと思います。
子供は親を見て育ちますから。

子供会はもう少し楽しい雰囲気をイメージしますが・・
躾の場となって入会するお子さんっていますかね？

[364: マンション住民さん]

こどもの前に親の躾…。普通に人に迷惑かけない位の常識があれば、よろしいかな。

完璧に子供を育て上げる要素や資格を備えている親はいないし、それを揃えきってから子供を産み、育てようなんて、到底ムリですから、あまり肩肘張らずに、育児をした方がいいなというのが私の心情です。 育児しながら親は身軽な独り身の時とは比べ物にならない位の事を学びますから。

かといって、しつけを学校やその他の我が子が属する社会集団にやってもらうなんてのは、私からすると無責任に感じます。それは完璧でない親だとしても、親の仕事です。

たまに自分の子供の話ししか聞かないで、鵜呑みにしてたりする親も居ますもんね。

自分の子がかわいくてもいい意味で疑ったりする目も必要かなと思います。

そうでないと、周囲の友達の話を総合して聞けない気がしますから。

[365: マンション住民さん]

> 他人の子を躾けるのはまず我が子が出来るようになってから

私はそう考えたことはないです。
我が子も、孤立した人ですので、親の言う通りにはなりません。
「我が子は問題ないのに」と考えている時点で、その両親は
どうなんだろうと思います。

他人の子も、自分の子も同じように指摘する（怒る、躾するとは微妙に異なりますが）
と考えた方が、よいのではないでしょうか
我が子も、友達が指摘されているときに、気がつくこともあるかもしれません。
と考えて、気がついたときに言うように心がけています。

あなたの家の子が出来ていないことを、うちの子に叱るわけ？と
思われないようにするのは、言葉次第だと思います（難しいですが）

>しつけを学校やその他の我が子が属する社会集団にやってもらう
私も躾を他の人にやってもらおうとは思いませんが、
集団でないと覚えられないこともあると思います。
そういったことを学ぶ意味で、子供会や、地域社会に参加することは
良いことだと感じます。

固い回答になってしまい、申し訳ないです。

[366: 匿名]

364ですが、365さんの捉えられ方が私の意と少し違うように感じたので…。

『その他の社会集団…』のところですが、躾は家庭で、集団生活で学べるものはそこで学んで欲しいという意味であって、躾の部分を学校などにお願いするのは筋違いだと思っているという考え方です。

その場その場で身に付けられるもの、学べるものはいろいろありますから、臨機応変に吸収すればいいと考えています。

全部家庭で！なんて頑張れないし、偏りますしね。

[367: 住民さんＡ]

３６５さん
”他人の子も自分の子も同じように指摘する”のは難しいと思います。
他人の子に対しては責任ないので我が子が問題なければ黙ってる
人は実際のところ多いのでは？　

指摘するべき事であれば我が子には何度でも指摘し、言い聞かせなくて
はならないと思いますが他人の子が何度も同じ事をする場合は正直
親がきちんと言い聞かせて欲しいと願ってしまいます。
言い聞かせられていない親御さんを責めているように受け取られても
困りますし。

３６６さん
”躾”に対する考え方は様々で教育現場にそれを求めている人も居ると
思います。私立などそれを売りにしている教育現場も存在していますし。
筋違いと言い切れる事でなないのかもしれません。　

[368: マンション住民さん]

私は躾はやはり親の責任だと思うから、例えそれを学校がウリにしていても、任せきりにしてしまうのは親としては恥だと感じます。

子供に躾を始め、様々な事を出来るだけ親が教えないで、親はお金を稼いできたり、ご飯を食べさせたり、愛情を注ぐだけが役割でしょうか？

極端に言えば育児放棄に分類されません？

[369: マンション住民さん]

学校に任せきりって言ってなさそうだけど。
学校にお願いしたい部分と親がする部分と両方じゃない？
育児放棄に分類ってこれまた極端だね～

[370: マンション住民さん]

最近はモンスターペアレントなんて呼ばれるような、極端に何でも学校のせいにして、『うちの子は悪くない』的な親もいるみたいだからね～。

『きちんと学校で躾てもらわないと困ります！』みたいな親もいるんじゃないの～？

[371: マンション住民さん]

>370　さんが危惧されるような親御さんの投稿はないようですが。

皆さんご自身で躾された上で、他者の躾も有難く受け入れたいという姿勢に見受けられます。
私もそうありたいです。

[372: マンション住民さん]

投稿内にいるなんて書いてないですよ～？よく読んでみて。

[373: マンション住民さん]

残念ですが今のお母さん方は自信のなさから集団的な370のパタ－ンが多そうですがと
申し上げたら・・・

[374: マンション住民さん]

何を期待しているんだか…。

[375: 匿名]

躾の話で盛り上がってますが、そういう話はよそでしたら？

[376: マンション住民さん]

匿名さん　一部を除き真剣なお話ですのによそでは全く意味がありませんよね。

[377: 住民さんＣ]

親の躾があってこそ今の皆さんがあるのでは？もう遅いとあきらめずにやりませんか。学校が利己的だとか親の責任放棄だとか自堕落になってはいけないと思います。

[378: マンション住民さん]

誰がやらないって言ってるの？誰がきちんと責任もってやるかって話じゃないの？

[379: マンション住民さん]

躾しろよって焚き付けがしつこいですね。賢明な親御さんは、ろくな躾を受けなかった人の書き込みはスルーすれば良いんじゃないですか？

[380: マンション住民さん]

たまに登場しますね。上から目線のよく躾られた方が。

多様な意見が出てるだけなのに煽りや焚き付けと言ってしまう方。それこそ、煽りの火種かも…。

[381: マンション住民さん]

言える所がないので愚痴らせて下さい。

最近、気になる事があります。
　お顔はよくお見かけする位でお名前もお住まいも知らない方ですが、すれ違う時、毎回睨まれています。

何か私の気づかないところでご迷惑をかけた事があるのかも…と気になり心配です。


ほんとに怖いんです。楽しくこのマンションで生活出来ていたのに最近その様な視線が気になりだして、落ち込んでしまいます。

[382: 住民さんＢ]

381さん、
やはり一度その方に不愉快にさせたこと謝るのが先ではないですか。迷惑をかけてしまったのは仕方ないとして、心からお詫びすれば通じると思います。あきらめずに。

[383: 住民さんＥ]

もう掲示板ネタはいい加減にしましょう？700世帯強もいるんだもの、いろんな人がいますよ。つきあいの範囲でうまくつきあいましょうよ。

[384: マンション住民さん]

こちらは迷惑をかけた覚えがないのにいきなり謝るのですか？

[385: マンション住民さん]

381さん
　挨拶してみたらいかがですか？
　単に目（目つき）が悪くて睨んでいる様にみえているのかも・・･。
　知らん顔して挨拶してみるのはいかがでしょう？
　何もしていないのであれば、謝る必要はないでしょう。
　

[386: マンション住民さん]

目つきが悪いとかではなく極々普通の高齢該当者と思われる男性ですが挨拶（口、お辞儀）が

全く出来ない、しない方がおられ４回目にあったとき（エレベ―タ―から出てこられた）

かなり意識的に声がけをしたのですが無反応でした。次はこちらから無視です・・

誰に躾られたか、誰をしつけておられるのか（躾などしない？）性格上ですか？

特に落ち込んでいはおりませんが躾が出来ていないお子様同様こういう方もいらっしゃると

いうことを３８１さん同様に私もご披露しました。

[387: 匿名]

高齢該当者ね。この人に限らず挨拶できない人は若いママさんたちにもたくさんいますよ。
仕事が平日休みの日にセンターガーデンを歩き出掛けるときすれ違いに挨拶しても返事がないこと度々。もうこちらからするのはやめました。
よっぽど通勤時にすれ違うサラリーマンや仕事にいく女性の方が挨拶しあいますから、躾というより一般常識かと。

[388: 匿名]

若いママさんには多いですね。。。。同感

[389: マンション住民]

無視されようが挨拶はしましょう！

挨拶できない人と同じで残念な人になります。

子供にもそう教えています。
きちんと挨拶できる方が増えるといいですね。

[390: マンション住民さん]

返事を期待する挨拶だと、一方的になってしまった時にガッカリします。
「もう挨拶なんてしない」なんておっしゃらずに、
自分が気持ちいいから挨拶する！でいいんじゃないでしょうか。

[391: 住民さんＡ]

386さん、
390さんの言うとうりです。最初からシカトする住民はいません。何らかの理由はあなたにあると思います。やはり、台風一過の話題で大丈夫でしたか、から始め、何か失礼してましたら申し訳ありませんと、謙虚さが必要です。上から目線ではこじれるだけと思います。開襟友呼とも言うではないですか。

[392: 入居済みさん]

最初からシカトする人も大勢いるよ。

急に睨まれるようになったのかな？
最初から目つきの悪い人だったのかな？
知らない人ならあまり気にしなくても良いんじゃ？

身に覚えがないなら謝る必要もないし、いきなり”私何かしましたか？”
なんて言われたら相手もびっくりだよ。
いろんな人が居るんだから万人とうまくやるのは無理な話し。

[393: マンション住民]

自分は自分、他人は他人。
中年ママの方が非常識な方が多い。若いママの方が意外としっかりしている。

挨拶はとても大事ですよね。

[394: マンション住民さん]

また、便乗のママいじめが始まったね。

要は、個人の質の問題であって、職業や『ママ』等のくくりはいらないんじやないの？
こちらも朝などに通勤の方に挨拶するけど、声聞こえない位元気ないですよ？顔はにこやかとは程遠いし。気持ちのいい方だなぁと感じた事はありませんね…。残念ながら。

とても子供たちにも挨拶の声かけていたいただいててるとは思えないくらいです。

[395: 住人]

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110722/crm11072214230023-n1.htm

学校が対応しなくて心配したけど
犯人逮捕、よかったです。

[396: マンション住民さん]

この男はグラメからすぐ近くの場所に住んでいるとのこと。。。
逮捕されても出てきたらまた元の生活を始めるでしょう。後は親と地域の
防犯意識で自己防衛しかありません。犯人が逮捕されるまでに被害者の親御さんが
学校からの緊急連絡網を回すように再三お願いしていたらしいですが
学校はまったく頼りにならないと嘆いてらっしゃいました。

[397: マンション住人]

地域の中で危険な事が起きてたら、学校が情報収集してくれて、周知していただかないと安心できないですよね。大体子供が事件に巻き込まれたときに初めて対策とるわけだから、学校の危機意識、危険予知能力が低いと思います。
仕事で区役所等の行政と関わることが多い立場にありますが、縦割り体制で、こちらの問いに数日から一週間返事がない事が度々あります。学校もそういう体質なんだろうね。

[398: マンション住民さん]

学校に多くを求め過ぎなんじゃないかと。

[399: マンション住民さん]

＞３９８

別に多くを求めてないんじゃない？
学校に情報配信を頼んでるだけだろうし。
前にどなたかが不審者情報をここでお知らせしたら
反応は“そんな事件があったら普通学校からお知らせがあるでしょ？”
ってな事になってなかった？

危機管理意識の問題だよ。ただの平和ボケだね。

[400: 入居済みさん]

399さん、同意です。
ありがとう、すっとしました。