こちらは住民専用（既契約者含む）の情報交換のスレッドです。
住民以外の投稿は削除依頼対象となります。検討板をご利用ください。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73877/
所在地：神奈川県横浜市戸塚区前田町214-1他（地番）
交通：横須賀線「東戸塚」駅 徒歩10分
売主：積水ハウス 東京急行電鉄 相鉄不動産
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ
[スレ作成日時]2011-04-19 16:23:33
グランドメゾン東戸塚 住民板【9】
| No.1 |
by マンション住民さん 2011-04-19 16:29:56
投稿する
削除依頼
こちらで続けたらいかがかな。
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|---|---|---|
| No.2 |
前スレ
>そこまでしないと挨拶のないぎすぎすしたマンションになるんですね そうですか？ 他のマンションよりは挨拶多いと思いますが・・・。 住民みんながお友達みたいじゃないと不満なのかな。 |
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| No.3 |
２３日の総会への出欠票、毎年提出率はこんなものなのですか？
以前の住まいと比べて低いので驚いています。 |
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| No.4 |
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| No.5 |
山男です。
皆さん逃げてませんか。挨拶は挨拶から始まります。以前、丹沢で山ガールに無視されました。追いかけていき挨拶させました。反省してくれたようで、気持ち良くお互いの行程の無事を祈り別れました。罰則ですか、そんなもんフロア毎にマナー委員作り挨拶状況チェックしたらいいんです。罰はワンコイン、全員絶対挨拶マンション実現しましょう。 |
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| No.6 |
外野が多く下らん内容なのに誰が移動させるのでしょうか。
煽り屋は遊び相手が出来喜んでいます |
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| No.7 |
うそ…
山男は荒らしだよね？ 住民だなんて信じたくないよ あれほど 常識ある人達が反対してるのに、。 |
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| No.8 |
山男さん、勘違いも甚だしいですね。
山（冒険を求める場）とマンション（安全を求める場）は違いますよ。 |
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| No.9 |
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| No.10 |
ついでにこの規約も一緒にどうですか？
「家族以外の異性は２ｍ以内に近づいてはいけない」 「男は坊主か五分刈り」 「生脚禁止、男の半ズボン禁止」 「ウンコは家でし、できるだけ一日１回まですること」 |
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| No.11 |
山男←これからも問題起こしそうなヤバイ奴だろ
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| No.12 |
こっちが本スレになったのですかね。
なんとか次の総会で議題にするように対応します。 個性豊かなマンションライフを実現しましょう。 |
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| No.13 |
>>3 さん、おはようございます。
>以前の住まいと比べて低いので驚いています。 以前のお住まいの規模（世帯数）はどのくらいでしたか？ 私もここに入居して、最初総会の出席者の少なさに驚きました。 私が以前住んでいたところは小規模（３０世帯）で、 住民の退去・入居も非常に少ないマンションでした。 当然全員顔見知りになってしまい、 総会や行事への参加率も高く、 私が憶えている限りでは、一番少ないときでも２３世帯でした。 当事者意識や求心力も強いものでしたが、 一方でそれが、相互監視や暗黙の強制力になっていたともいえます。 世の中には、小さくて定着率の高いマンションでも参加率の低いところもあるでしょうし、 一方大規模でも熱心なところもあると思いますから、 規模と定着率ですべてが説明できるものでもなく、 その他いろんな条件が関連してのことでしょうが、 私なりの納得のさせ方です。 |
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| No.14 |
どういう議題を出すのか興味あり。
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| No.15 |
13さんのおっしゃること大切です。
全員顔見知りだと総会出席率上がるんですね。やはりみなさん挨拶必須にして顔見知りになれば、総会出席率上がり関心高まり良いことずくめですね。 |
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| No.16 |
臨時で議題提起するつもりです。
何とか過半数採れるように策をねっています。 |
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| No.17 |
いつ議題を出すの？
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| No.18 |
もし挨拶が規約化されたらこのマンションかなりヤバいですね。
おそらく資産価値落ちるでしょうね。 詳しい規約まで読まない人が多いから平気かな。 |
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| No.19 |
必ず資産価値の話を持ち出す人がいるけど、
原発事故での資産価値の下落について聞いてみたい。 |
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| No.20 |
>>19
話が飛躍しすぎ。 資産価値について考えるのは当然だと思うよ。 話は変わるけど、エントランスとかって自転車OKなの？ 補助輪とかが壁や自動ドアにぶつかっても、親は子供に何も言わないんだよね。 注意しようにも5,6人のお母さんグループだから言いにくいし。。。 |
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| No.21 |
エントランスって7番館の下のエレベーターのところ？自転車を中で乗ってる人は見た事ないなぁ…。
それより最近はよくセンターガーデン辺りで子供達が乗ってるの見かけるけど、ほんとはいけないんだよね？よくなったんだっけ？ |
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| No.22 |
原発の事故前と事故後で、グランドメゾンに住みたい人が減ったかどうか。
この物件を検討してる人は他にどの物件と比較をしてるか考えたら、わかる。 都内か横浜かで比較する人はいると思うけど、それならむしろ原発から遠い横浜の方が有利。 ほとんどは横浜市内で検討比較してる人だと思う。今回の事故で停電になりにくい 地域とわかってもしかしたら資産価値が上がったかもしれない。 もしもっと広範囲で神戸か横浜かどっちにしようか検討してるひとがいれば 原発事故のせいで不利になるけどそんな人は限りなく0に近いでしょう。 だから事故は資産価値には関係ない。 |
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| No.23 |
停電になりにくいってどういうこと？
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| No.24 |
資産価値には管理がしっかりしていることが求められてます。挨拶まで規約化するのはびっくりしましたが、管理組合がしっかりしてることになりますから資産価値にはプラスです。今は賛成です。
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| No.25 |
は？どうして資産価値あがるの？
なりすましもいいかげんにしてください。 |
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| No.26 |
>>24
逆でしょ。時代に逆行してるんだからむしろマイナス。どっちかって言えば資産価値は下がるよ。 |
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| No.27 |
挨拶が自然と交わされてるマンションなら住みたいと思う人は多いでしょう。
でも規約に「挨拶しましょう」なんて書かれていたら住みたくないですよ。 他人の行動にうるさい人が多そうだな・・・と。 |
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| No.28 |
私もマンション規約に挨拶しましょうなんて入ってたら選ばないな。
そんな事を規約化してるマンションて何？って思うし。 |
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| No.29 |
検討中で下見に来た人に住民が挨拶したら、感じ良いと思うのでは。
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| No.30 |
挨拶ルールを知った時点でドン引きだろうね。
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| No.31 |
ぎーちーょーーーーー
と、臨時議題を提起します。 |
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| No.32 |
他の何より、この匿名掲示板の書き込みが資産価値をさげてますよ。ここに参加していない圧倒的大多数の住民から見ると。
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| No.33 |
とりあえずあげます
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| No.34 |
挨拶ルール化を議論するのは意識が高いと思います。本当に規約に入れるかは別にして住民の意識が高まることは資産価値低下( 不良の溜まり場、ゴミおばさんなど)を防ぐためよろしいのでは。
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| No.35 |
・タバコのポイ捨てをしないようにルールを決める
・共用部分に私物を置かないようにルールを決める ・ゴミ捨てのルールを決める ・喫煙場所のルールを決める ・飼ってよいペットのサイズを決める これらルールが必要なものと、自己判断で行う挨拶は全く違いますよ。 |
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| No.36 |
挨拶は自己判断ではないと考えては如何でしょうか。
では。 |
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| No.37 |
挨拶できない人は自己判断なんてできません。
そんな人を教育してくんですから、最初はルールで縛っていいと思います。最初は挨拶ルール化って変と思いましたが、やってみたくなってきました。 |
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| No.38 |
企業なら売上とかに関係してくる可能性もあるからわかるけど、
マンションで挨拶ルール化しても挨拶した人が気持ちいいだけです。 そんな自己満足のための勝手なルール、なんか寂しいですね。 |
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| No.39 |
>>37
それは教育ではなく洗脳でしょう。 |
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| No.40 |
横から失礼します。
挨拶の規約は抵抗ありますよ。 こんなのどうでしょう。挨拶して感じよかった人にシールあげるんです。服にも着けられる小さなかわいいシールです。シール多く着けてる方が住民のお手本になります。費用もそんなにかかりませんし。 |
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| No.41 |
マナーの多くの様式は、四角四面に解釈して適用するマニュアルではなく、
人間が気持ちよく生活していくための知恵である。 マナーは国や民族、文化、時代、宗教のさまざまな習慣によって、形式が異なる。 また、個人間でも価値観や捉え方による差異がある。 「他者を気遣う」という気持ちを所作として形式化し、わかりやすくしたものが 形式としてのマナーである。そして、古今東西を問わず、もっとも悪いマナーは、 マナーにうるさいことである。 あいさつをマナーでなくルールとして強要・押しつける組織も存在する。 マナーはあくまでも個人が自発的に守るものでありそれ故罰則はないが、 ルールは違反するとペナルティーが課せられる。 つまり「マナーの心」は置き去りにされマナーを守らないのがマナー（ルール）違反と言うことになる。 （フリー百科事典より抜粋） |
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| No.42 |
シールなんていりませんよ。子供じゃあるまいし。もらっても全然うれしくない。
むしろ恥ずかしくて挨拶しにくくなります。シールを貼ってれば、 「あ、あの人挨拶したな」と思われてしまいます。 もし沢山シール貼ってたら、「暇なのね」とか「シール欲しさに頑張った」 とか思われてるのではと思うと怖くて挨拶できません。 小さい子供だけに限っての話なら良いかもしれませんが。でも誰がシール配るの？ |
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| No.43 |
挨拶シールマンション
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| No.44 |
シール笑った
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| No.45 |
自然な感じで、シールたくさん持ってる方が敬われるようになればと思いました。お子さんにも良いのでは。
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| No.46 |
挨拶が規約・・・あほらしすぎる。挨拶どうのが話題になること自体があほらしいけど。シールは幼稚園以下の子供にはいいかも。
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| No.47 |
久し振りに開きましたが外野同士の遊び場でこれに引き込まれる住民がいるのですかね？
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| No.48 |
47さん、
住民がいま抱えている問題を真面目に話し合ってるのですから、外部からかきまぜないでください。 |
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| No.50 |
>>37 さん、おはようございます。
>挨拶できない人は自己判断なんてできません。 この記述は、直接的には、>>35 さんの >これらルールが必要なものと、自己判断で行う挨拶は全く違いますよ。 を受けてのものでしょうが、 こうやって並べてみると、37さんの巧みさがわかりますね。 35さんの記述の意味することは、 「挨拶をするしないは、自己判断です」ということ、 とりたてて異を立てるものでもありません。 それを、37さんは、 「するしない」を「できるできない」にすりかえて上記の意見を述べ、 それ以下の主張（挨拶ルール化）のおとしこんでいますね。 論点（あるいは議論の前提）をすりかえての主張は、 巧みな技で、見習うべきものがあると思いました。 勝手なことを申しあげましたが、 37さん、ご自愛の上、 ますますのご活躍をお祈りいたしております。 |
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| No.51 |
46さんに同意
挨拶にルール、挨拶にシール、これじゃ変な宗教になっちゃうよ。 |
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| No.52 |
37は ｢ルールで縛る｣とかって怖い事言ってますよ
賛成に転じた風に言ってますが これも巧みですね 最初から変だとわかっている常識的な方はやってみたくはなりませんよ …本当に変な＊＊＊＊＊る |
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| No.53 |
あまりに面白い議論だから、つられてしまいましょう。
挨拶というのはおおきくわけて２つありますよね。 ①あまり見たこともない人だけど、すれちがったからする挨拶。会釈。 ②ある程度良く知っている人だから、「あー、○○さんこんにちは」という挨拶。 ①も②もした方がいいことに越したことはなしけど、①はまあどっちでもいいやね。 ②の方が重要であって、 こういう知り合いが多くて、マンション内を歩いていると、知っている人が多くて つながっている感がある。そういうマンションだとうれしいですよね。 後はその実現方法だけど ルールでしばっったってそのルールに賛同できなければ誰もやらない。 ルールをつくればみんな守るようになるなんて、安易な発想。 それで ②なんかにするためにはサークル活動なんかをもっともっと積極的にやっていくのがいい。 マンションのイベントとかもいいですよね。やってるマンションはやってる。 これは大いに賛成。結構ひましてて、マンション内で平日、土日と誰か近くの人と 話したり、趣味を一緒にしたりしたい人は要ると思う。もちろんそうでない人もたくさんいるけど。 みんなきっかけがあれば交流は広がっていくと思うよ。 |
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| No.54 |
53さん、
勉強になりました。おっしゃるとうり大切なのは②ですね。その実現方法ですが、交流の中で個人の意識で自然にそうなっていく、ほんとですね。でも、それができる方はこのマンションでも既に挨拶されています。できない人にマンション規定でやらせましょうという少し突飛な発想、一理あるような。例えば幼稚園年少さん、まず朝の挨拶から、それが教育というルールですよね。 |
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| No.55 |
サークルいいですね。
グッドアイデア！ どうせなら住民全員何らかのサークルに参加することを必須にしませんか。 ゆくゆくは規約に入れていきたいですね。 |
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| No.56 |
54さんの『例えば幼稚園年少さん、まず朝の挨拶から、それが教育というルールですよね。』は私はちょっと違和感かんじました。
幼いうちから挨拶を『規約』という形で覚えさせるのは躾や教育とは違う気がしますね。あまりにも子供達にとってかわいそうに思います。 マンション内で知人同士、顔見知り同士で気持ちよく交わす挨拶が多いのは大賛成！素晴らしいですよ。 決まりで仕方なくする挨拶はいりません。 最近のを読んでると挨拶を規約化なんて本気(?)で議論してて、ちょっと滑稽に見えます。 |
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| No.57 |
サークル参加楽しそう
学生の部活動を回想します 是非、皆様で実行しましょう 私は、何に入ろうかな |
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| No.58 |
皆さん素晴らしい発想の方々ですね。
流石。 私も微力ながら力になりたいので、サークルに関する規約案を練ってみます。 |
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| No.60 |
挨拶を規約に!とか サークルを規約に!って言ってる人、たぶん一人ですよね？何役もして。
あるいは ただの荒らし。 こんな非常識な人 そんなにいるわけない。。 56さんが常識的だと思います。 |
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| No.61 |
それが複数人いるんですよ！
奥さん！ |
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| No.62 |
グラララ・・
皆さん、地震対策やってますか？ 震度５強というのは私達にとって大きな教訓になりました。 家にある家具はほとんど倒れなかったものの、引き出しがあいたり、 冷蔵庫が移動したりしていました。 震源地が東京に近づいてきています。 茨城県南部で起こった地震は関東の大地震を誘発するというのが過去の歴史的事象からも 明らかになっています。１ヶ月後に起きていても決しておかしくないところまできています。 次に確実にくるはずの東海地震、関東直下型地震などの際には震度６も十分ありえます。 震度６だったら対策をしていない家具はきっと倒れていたことでしょう。 阪神大震災でも家具が倒れたらフローリングが大きくえぐれるということがわかっています。 もしかしたら下の家の天井にも迷惑かけてしまうかもしれません。 寝室に家具をおかないことは必須です。それにくわえて、突っ張り棒などの 震災対策を実施しましょう。行動するかどうかが、近い将来の安全や金銭的影響を守ります。 私も一部の家具にしか設置していなかった家具全てにつっぱり棒をつけました。 今までは地震対策がしたほうがいいけど、現実味がなく、 電池や懐中電灯、非常食などしていなかった人も多いと思います。 今回のは私たちが備えるチャンスを与えてくれたといえます。 地震が起きてから対策をしても手遅れなのは今回身をもって感じたことでしょう。 大切な家族を守るには素早い行動あるのみです。 大地震が明日きた時に家や家族を守ることができますか？ |
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| No.63 |
今はサークル規約化の議論です。
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| No.64 |
匿名の掲示板で議論もなにもないだろ。
挨拶、シール、サークル・・・ちょっと前では家具が欲しいなど。 本当に社会人なの？学生気分の抜けない大人が多すぎ。 |
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| No.65 |
私学生！
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| No.66 |
そうやって面白がってる住民かどうかもわからないのが紛れ込んでるって話ですよ。
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| No.67 |
まじめにサークル入りたいです。
合コンも有るのでしょうか？ |
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| No.68 |
56さん、60さんと同じ感想です。
非常識ですよね、挨拶の規約化やサークルなんて。でも、廊下ですれ違う時に、おはようございますって挨拶を黙殺される方も私の中では非常識と思ってしまいます。私の中で必ずしもルール化に強くは反対しない自分もいます。 |
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| No.69 |
サークルはやりたい人、淋しい人、一人では挨拶出来ない人が集まってやってればいいんじゃないですか？
普通の感覚の人は当たり前に普通の状況で挨拶して、友達付き合いするんだし。そういうサークルの力を借りる必要もない訳。 |
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| No.70 |
挨拶は常識です。
56さん、60さん、69さんと同意見です。 規則化 反対。 当たり前だけど 書き込みしました。 |
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| No.71 |
わずかな日赤募金の予算化に違法云々・・・しながら大きな金額の自分たちの遊び仲間の
費用（予算）には何も触れない・・・・某日某所の経験者の発言でした。 |
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| No.72 |
71の書き込みの意味がさっぱり分からない…。
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| No.78 |
削除依頼だしてみました。自分の住んでいるマンションの掲示板が、
変な書き込みで荒れるのを見ていられなくなりました。 もし、同じ気持ちの方がいましたら、削除依頼のご協力お願いいたします。 |
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| No.80 |
この掲示板には、
１挨拶はするけど強制されたくない人（規約にしたくはない） ２挨拶は強制して規約にしたい人（もしくは罰則も設けたい人） この二種類が存在します。 また、掲示板にはいないようですが、 ３マンションでは知り合い以外挨拶したくない人 もいます。 どなたかも書かれていましたが、 マンションの敷地内でも住民ではない可能性もあります。 例え規約にしたとしてもそういう方に強制することはもちろんできませんし、 住民全員がお互いを知りえません。 よく見る顔だからと言っても、マンションを通り道にしてる外部の人とか、 知り合いがマンションにいる外部の人かもしれません。 どうしてもマンションで何か始めたい方のために・・・ サークルにしてはいかがでしょうか？ 「挨拶同好会」 参加は自由です。退会も自由です。 強制参加は人権にかかわりますから無理です。 このサークルでは、会員全員が、 名前と顔を一致させるために会員名簿を作ります。 写真と名前（ニックネームも可）、年齢、趣味、好きな食べ物 、困ってること、最近気になることなど、 本人のできる範囲で自己紹介します。 写真と名前以外は空欄でもいいです。 この名簿を会員全員が手にしていれば、敷地内ですれ違っても 「焼肉が好きで釣りが趣味の３５歳のケン君だ！ こんにちは！私も焼肉好きなんですよ～」 という感じに挨拶ができます。とても素敵ですね。 会員以外にも顔を覚えてもらうために、名簿を会員ではない人のポストに 入れておくというのもいいかもしれませんね。もちろん会員の許可を取って。 「あなたも挨拶同好会に入りませんか？」とひとこと添えても良いでしょう。 これで、住民の方に顔を覚えてもらえますから、次回から 会った時には知り合いのような感覚になり挨拶してもらえる 可能性がぐんとアップします。 例えば防犯意識で知らない人に挨拶しないという人も、 少しは挨拶しやくくなるのではないでしょうか。 |
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| No.81 |
80さん提案に一票。
何か行動起しましょう。 |
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| No.82 |
挨拶同好会作るなんて案いろいろ考えて、みんな暇でいいね。
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| No.83 |
とにかく 絶対に 強制はしないことですよ
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| No.84 |
でも、挨拶するとても感じ良い方と目そらしていかれる方と分かれちゃうの残念です。仕方ないんですかね。
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| No.85 |
それはもう、仕方ないでしょうね。人付き合いが苦手な人、親しくなるのに少し時間がかかるひと、一人の方が気楽でいいという人。様々です。
人間関係やそれに関する考えを強制する権限は誰にもないと思いますよ。挨拶は気分良く、心良く出来るやりたい人が自然にやればいいんです。 そうやって、明るい挨拶を交わしているのを見て、やってみようとやり始める方もいるんじゃないでしょうかね。 挨拶は自分からやろうと思って行動にし、習慣にならなければ意味がないと思ってます。 気持ちを無理強いするなんて、誰も出来ない事です。 |
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| No.86 |
>>84
そのくらい我慢しないと。 強制したら、カルト宗教の勧誘と一緒ですよ。善意だから許されると思ったら大間違いです。 挨拶同好会がとても楽しそうにしていれば、きっと仲間が増えるはずです。 もしそれを白い目で見る人がいて、無理やり参加させても楽しくありません。 |
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| No.87 |
とりあえずあげます
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| No.88 |
86さんは全てを悟った教祖のような方ですね。
宗教を立ち上げたいのですかね。 |
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| No.89 |
ちょくちょく意見もないのにあげる奴はあらし
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| No.92 |
ほぼ全員参加しない
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| No.93 |
保守あげは常識でしょ。
いい勉強になっでしょ？ |
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| No.94 |
マンション修繕積立金、実際は２倍必要 国交省が目安
http://www.asahi.com/national/update/0418/TKY201104180437.html |
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| No.95 |
マンション修繕積立金でガイドライン 国交省
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201104180005.html |
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| No.96 |
管理費減らしてその分修繕積立金を増やすということですね。
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| No.97 |
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| No.98 |
自治会総会は義援金で噛みついている人がいましたね。
個人の意見は色々あると思いますが組織としては正しい選択だったのでは。 ただ赤い羽根募金のノルマは拒否を検討してもらいたいです。 |
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| No.99 |
なんで？
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| No.100 |
90％が外野と思われるが＃98のような内容だと安心しておられますね。
ポピュラ―な「挨拶」で遊んでいる姿には寂しさも、住人外だからよしとするか・・ 挨拶も何も無いよねっ |
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| No.101 |
中古で購入して入居予定ですが、
NHKの受信料は戸別に支払うのでしょうか。 それとも管理費などと一緒に引落しになるのでしょうか。 |
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| No.102 |
中古で最近出てたの？NHKの受信料は個別支払いです。どこの集合住宅でもそうでしょ？
管理費に含まれるのはケーブルテレビだけ。 |
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| No.103 |
ケーブルテレビってあるの？
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| No.104 |
もーまんたい
みんな盛り上がっていこうぜ！ |
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| No.105 |
何でもいいよ
ﾖﾛﾋﾟく |
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| No.106 |
中古、出てたんですか。私もぜんぜん中古が出ないなぁと思っていたのですが。
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| No.107 |
あらら？更新されなくなってきたね。やっぱり飽きるでしょ？
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| No.108 |
さくらさん○だし有賀等
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| No.109 |
やっぱり黄金町＊＊＊＊
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| No.110 |
ブレーキがないキックボードを坂道で遊ぶのは止めてほしい。
坂道途中の曲がり角からいきなり出てこられたら、車は避けようがないから怖いよ。。。 挨拶云々やる前にこちらを何とかしてほしい。 |
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| No.111 |
＞110
それって歩道？それとも車道？ |
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| No.112 |
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| No.113 |
＞111
確かに歩道でも危ない。 自分も子供がいるけど、坂道ではやらないよう改めて注意しときます。（やっているかどうか分からないけど） ちなみに、キックボードってブレーキはあるみたい。 使いこなせてない子供も多いみたいだけど。 |
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| No.114 |
最近、センターガーデン付近でかなりのスピード出して乗り回す子がいたよ。
棟の角で出合い頭にぶつかりそうで怖い。小さい子達も遊んでるしね。 自転車乗ってる子もいるよね。 |
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| No.115 |
自転車乗ってますね
柱には自転車禁止マークがしっかり貼られています 承諾している親御さんはどう思っているのでしょう |
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| No.116 |
センターガーデンはキックボードも張り紙の禁止事項に含まれてるのに
子供達はどこでも乗りまわしてますね。 我が家は絶対乗せてないのに他の子は乗ってるっていつも不服を言われて困ってます。 本当にルールが守られてなくって…。 |
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| No.117 |
挨拶できない親の子でしょう
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| No.118 |
大規模マンションの宿命です。細かいこと気にしていたら、疲れますよ。
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| No.119 |
そりゃ、細かい事気にしてたら疲れるけど、かなり危なっかしいよ？
親同伴で自転車乗らしてる人は字が読めないのかって感じ。 うちも自転車乗りたがるけど、ここでは乗ってはいけないと話つづけて、子供も理解し、よそで乗ってるよ。 キックボードはかなり危険度高し。心当たりある親御さんは、今一度子供が遊ぶのを実際に見るなりして考え直した方が良さそうだよ。 |
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| No.120 |
お子さんには、最初はやはりやさしく声かけましょう。ここはだめなのよ、ぼく、みたいな。意外に聞き分けの良い子もいます。次には、やはり諭すようですね。それでもちょっとというお子さんには、怒鳴るようにしています。
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| No.121 |
キックボードは規約化しないと直らないのでは
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| No.122 |
そもそも、はっきりと『自転車・キックボード禁止』って柱に明示されてるんだから。守らなきゃいけないでしょ。あのスピードは危険。
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| No.123 |
罰金規定が必要と思います
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| No.124 |
自転車やキックボードに自由に乗れる場所が少ないのは
気の毒な気もするけれどルールはルールですよね。 センターガーデンでよく見かける親御さんだったりすると 知った顔の子供さんに注意するのって勇気入りそうですね。 貼り紙をきちんと見て守ってくれると良いですよね。 |
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| No.125 |
そうそう。顔見知りだと実際、注意しずらい感あるね。
お父さん、お母さんみなさんしっかりね～。 |
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| No.126 |
注意しづらい！しづらい！
それであの人は細かい事気にするとかすぐ怒る人だから怖い とか陰口言われたりして。 ルール守れない方がいけないのにってこっちが悲しい思いしそう。 |
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| No.127 |
エントランスの正面玄関から自転車に乗って入ってきた子供がいたので注意したら
「そんなのいいから早く行きなさい！」と少し離れた所にいた親に言われました。 エントランスは自転車の乗り入れはＯＫなんでしょうか？ 自転車であっちこっちぶつかりながら乗り入れされ 壁とかが汚れたりキズ付けられるのはおかしくありませんか？ |
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| No.128 |
罰金、真剣に考えましょう。
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| No.129 |
罰金は強要できないし、お金の管理も面倒になるよ。
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| No.130 |
思うに、罰金とか、規則を作って住人を縛るのは、よくありません。ほとんどの方は、賃貸ではなく、購入によって住んでいるのですから。基本、各自、自分のものという意識はあると思う。これだけの大世帯のマンションなのですから、意思統一は難しいと思う。絶えず、危険ということを、掲示し、見かけたら注意をする、このことの繰り返ししかないと考えます。善悪はみなさん当然わきまえてますよ。子供とは、ダメと言われれば、目を盗んで、またしたくなるものです。失敗を繰り返して、成長するものです．ここに住んでまだまだ日は浅いですよ、これからもっともっといろいろなことが起きますから。ゆっくりやっていきましょう。
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| No.131 |
ゆっくりじゃなく早くやろうよ
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| No.132 |
これは管理人の仕事ですね。がんがんやってもらわなければ。
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| No.133 |
子供達が失敗を繰り返して成長するのは賛成だけど、センターガーデンでスピード出してキックボードやるのは、禁止事項なんだから、『成長の為の失敗』ではなく、やはり親が繰り返してあそこではやってはいけない、と教える責任はあるはず。
誰かにケガさせてしまったら、『失敗』では済まない。 実際に走ってるのを見た事のある方ならお分かりになるのどは？遊んでるうちにスピードをどんどん出したくなるのですから。 |
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| No.134 |
それも勉強です。
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| No.135 |
勉強じゃすみません
早く何とかしろ |
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| No.136 |
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| No.137 |
130だけど、136さんの内容がイマイチわからなくて…？
私はルールを守らない子に合わせるなんて考え全くはないんけど…。 親の責任と申し上げていたと思うのですが。 |
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| No.138 |
そういう子供を育てた親が悪いだとか、管理人のせいだとかいって、ここでいろいろ書いてもよくはならないと思います。全世帯に周知徹底させることなど不可能です。掲示を繰り返し、見かけたら注意することしかないですよ。スパルタ教育の全寮制の学校ならわかりませんが。
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| No.139 |
見かけたら誰か注意して下さい。
禁止と分かって乗らせている親御さんがすぐそばに居るのに 怖くて私には注意出来ませんから。 よろしくお願いします。 |
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| No.140 |
↑人任せにするのは、よくないですよ、見かけたら注意することです。正しいことをして、とがめられたら必ず味方は現れます。住人ならみんな関心持っていることですから。勇気を出して正しい事を始めましょう。
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| No.141 |
わたしは見かけたら怒鳴りつけようと思います。
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| No.142 |
注意するのと、どなって威嚇するのは違うと思いますが、ＡＣのコマーシャルみたいに、優しく話しかけると、優しく帰ってくる、あれですよ。正しいこと繰り返して言いましょう、必ず良くなりますよ。わたしも頑張ります。
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| No.143 |
なんか頑張れる気がしてきました。
私も頑張ります。 |
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| No.144 |
ちょっと分かりづらい所があったのですが
１３０さんは親は禁止事項をちゃんと子供に伝えているけれど 子供が親の目を盗んでやってしまう事もあると言いたかったの でしょうか？ キックボードや自転車を自宅から持ち出しているかどうか 親が分かっていないという事ですか？ 禁止区域で乗っていると思わなかったという事ですか？ 自転車禁止はずいぶん前から明示されてますが日が浅い事と どんな関係があるのでしょう？ |
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| No.145 |
144様。
130ですが、私が感じて述べたかったのは、お子さんが遊びに出る際、だいたいお母様だと思いますが、送り出す時に子供が何を持って出たか、何で遊ぼうとしているかを見ていると思うのです。 その時にキックボードや自転車の用意をしていたら、「センターガーデンでは駄目よ」と声をかけられると思うのです。 子供ですから、「はーい」と返事をしても、やってしまう事もあるでしょう。 ですから、たまには様子を見に行って、禁止されている場所でやってしまっていたら、注意してあげて欲しいと。 ひとりがやり始めたらみんな遊びたくなってしまうので、かわいそうですしね。 あと『自転車禁止はずいぶん前から明示されてますが日が浅い事と どんな関係があるのでしょう？』の部分は、私の意見ではないので、日が浅い事の意味はわかりません。 |
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| No.146 |
完売したのが、昨年後半でしょ。最後に入居した人から見れば、まだ日が浅いとゆうことです。
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| No.147 |
初めから住んでる住人からしたら、もう3年程経つというのが大多数。
自転車・キックボード禁止の貼り紙は目につく所に掲示されているのだから、日が浅い事は理由にはならないと考えます。 |
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| No.148 |
日が浅くて分からないから教えて欲しい。
最初から自転車やキックボードは禁止だったの？ センターガーデンだけ駄目なの？ J棟裏の道とかOKだよね？ あっちも小さい子含め沢山子供遊んでるけどOKだよね？ そもそも何でセンターガーデンだけ駄目になったの？ 誰か知ってる？ |
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| No.149 |
148さんの気持ちわかります。
やはり入居して日が浅いのでいきなり全ルール守ってくださいは少し無理あるのではと思います。自転車のルールだけでも時間かかります。ましてキックボードもありますから、子供の成長にあわせてもう少し長い目で見守ってほしいなと思います。 |
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| No.150 |
入居開始当初からいますが、割と早い段階からセンターガーデンでの自転車等は禁止になっていたと思いますよ。確か、あとボールもダメだったような…。
理由はどこに明記されてるかは分かりませんので私見ですが、赤ちゃんや歩き始めのお子さんも多いし、音の反響具合なんかも理由なのではないでしょうか？ おそらく発端は住民の中からの禁止にして欲しいという声なのでしょうね。 うちの子供も自転車になる年代ですが、禁止とはっきりされているので、初めからセンターガーデンでは一切乗っていません。提供公園かよその広い場所に持って行って乗せています。 149さんの様に入居間もないから…という理由だと、入居直後から禁止になってる我々の子供達はどうなるのでしょう？ きちんと守っておりますが…。 |
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| No.151 |
J裏OKでセンターガーデンで禁止の訳を聞きたかったんじゃ？
禁止になった経緯。 日が浅かったらルールは守らなくて良いというニュアンスに なる事は解釈が違うような。 ルールに入居年月は関係ないでしょ？ 後から入居したなら尚更どんなルールが存在するのか最初に 確認しようよ。 自転車やキックボード禁止のルールは明らかに目につく所に 掲示されてるのにそれを無視するのはどうなのかな。 子供の成長に合わせてルールを作るってあまり聞かないでしょ。 それこそこの大所帯、いろんな年齢の子供がいるのに。 |
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| No.152 |
１４９さん
ルールって少しずつ守っていくものじゃないよ。 自転車禁止のルールが守れた、じゃ、次のキックボード禁止のルールも 守ろうねっていうものじゃないでしょ。 ルールはいきなり守るものなんじゃ？ モラルの問題だと思うけどな。 子供だから他の子供乗ってたら乗りたがる、そりゃそうだよ。 だからみんなで守ろうってなってるんじゃない？ みんなが守って誰も乗ってなかったら違う遊びで満足もするでしょ。 残念だけどこのマンションの決まりの一つなんだからここに住んだからに は守る努力はしようよ。 |
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| No.153 |
全ての住民は全ルールを守ることを承諾して入居しているんですよ。
「徐々に守る」なんてアホかと言いたい。 |
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| No.154 |
一時期、自転車等が禁止になって最近までしばらくは、乗る子がほとんどいない様に見えていた期間が続いていましたが、ここのところすごくセンターガーデンに多いですよね。
やはり、誰かがひとりでも乗り始めると、みんなやり出すんですよね。 越してきて間もないから…なんて考えで始められては、今まで我慢してきた子供達に失礼な様に思います。 妊娠中の方になど激突してしまったら取り返し付かないですよ。 4番館沿いのコリドーもキックボードで激走していますし。あそこは出合い頭が懸念されます。ほんとに危ない。 |
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| No.155 |
149です。148さんや私を誤解しないでください。
ルール守らないなんて言ってません。特殊なルールができた理由を知りたかっただけです。信号も事故よくおきる交差点に設置されますよね。やはり入居して日が浅いのでいきなりと言われても、個々の家庭の事情もあるのではないですか。 |
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| No.156 |
各ご家庭の事情を一つ一つ考慮していたら、成り立ちません。
どんなご事情なら許されるのでしょうか？ 皆さん、自転車を乗せて他の公園に行く為の車がない・赤ちゃんがいて、遠方に出られない・仕事をしている…などなど、事情あっても決まりを守っていらっしゃるんじゃないでしょうか。 各ご家庭の事情を考慮してくれるなら、路駐こそ考慮が必要になってしまうのでは？ |
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| No.157 |
１４９（１５５）さん、頭を柔軟にしませんか？
マンションの敷地内でも乗って良いとされてる場所は あるのですからそちらへ安全に移動して乗せてあげて下さい。 禁止と明示されている場所にこだわらなくても良いですよね。 お子さんがいくつか存じませんがまずは親が同伴しここなら 乗って良いという場所を示してあげて下さい。 何人もの方がコメントしてますが入居間もない事とルールを 守れない事と何の関係があるのですか？ 家庭の事情？ 入居間もなくてルールを知らなかった？ ルールが出来た経緯が分からないと守れない？ 今はこの掲示板に参加されているならルールが分かりましたよね？ では実行しましょうよ。 自由に自転車すら乗れないのかと思うと窮屈なルールのように 感じるかもしれません。でもそこは大所帯、一人許したら大変な事に なってしまいますよ。 |
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| No.158 |
センターガーデンで良く見かけるのはペダル無しの二輪車ですね。足で漕いで足でブレーキを掛けるタイプのものです。そうスピードの出るものでは無いようですが。
年齢的にも、自転車に乗る前の３輪車とそう変わらないように思います。 ペダル付自転車はあまり見かけませんが、確かに補助輪付でヨチヨチと移動中・・・っていうのは見たかな。 |
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| No.159 |
スピードとかではなく、遊んでいる場所が問題なのでは？
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| No.160 |
私は小学生が普通の自転車を乗り回してるのを見た事がありますよ。あと親が付いて乗ってるのも。
自転車よりも、キックボードの方が数もすごく多いし、スピード出すから危ないな。何とかした方がいいと思う。 暖かくなり軽装になるとまた、ケガの度合いも大きくなるだろうし。 |
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| No.161 |
149です。誤解生む表現ですみませんでした、確かにルール直ぐには守らなくていいような書き方してすみませんでした。148さんにつられてしまいました。センターガーデンや4番館沿いのコリドーはキックボードNGですね。コリドーは自転車は○ですね。センターガーデンはスピード出ない補助輪付きの自転車は○ですね。
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| No.162 |
そんな決まりはない。
『センターガーデンでの自転車(子供用・キックボード含む)』と明記されていたと記憶しています。 とにかく、どちらも上では駄目なんですよ。 |
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| No.163 |
何度でも、減るまで、いや、なくなるまで、私は、これから注意しつずけます。みんな頑張りましょう。正しいことは、正しい。
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| No.164 |
162さん、
ありがとうございます。 センターガーデンでの自転車(子供用・キックボード含む)禁止、理解しました。ガーデン以外のコリドーとかは、親が付き添った補助輪付きの自転車は○と考えてよろしいでしょうか。入居してまだ間がないものでよくわかってなくてすみません。 |
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| No.165 |
そんなこと、管理人さんに、聞いたら？
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| No.166 |
１４９さんも周囲の意見に流されずに一緒に頑張りましょうね。
周知徹底には議事録に今一度、住民の声として載せてもらうのが ほんの少しかもしれないけれど有効的？ 厳密に言ったらどこが駄目でどこがOKという判断は 難しいですよね。 常識的に・・となるとまた常識とは？となるし。 管轄は管理人さん？ 理事会？ センターガーデンでキックボードに乗ってる親同伴じゃない 子供達には皆さんなら何て注意します？ その子供達の親まで周知させないとその場はやめたとしても またやってしまう子供もいますよね。同伴しない親は意外と 知らないのかもしれないです。みんな乗ってるからOKなんじゃ？ と勘違いしてるとか。 ”ここは乗っては行けない場所だよ。柱の掲示を見てごらん。 今日帰ったらお母さんやお父さんにも言っておいてね。” で少しは説得出来るかしら？ 親一緒の場合は？ 頑張るしかないですか？ |
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| No.167 |
屁理屈ばかり言っているんじゃないよ。もっと単純に考えればいいよ。駄目なものは駄目、いいものは、いい。ＯＫ？
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| No.168 |
164さん。だいたいの所は理解された様だけど、コリドーはいわば通路。しかも4番館の1階に住む方にはご迷惑だとは感じませんか？
そんな所で乗っていいと本当にお思いですか？ 親同伴でそこで乗ってたら、私はそれこそ『？？』と思いますが。 センターガーデンとは真ん中の芝生とその周りだけではなく、共用施設棟前まで全て含むと私は認識しているのですが。 どなたかが仰っている様に本当に理解したいとお考えなら、管理室にしっかりご自分で確認して下さい。他人任せにせず。 |
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| No.169 |
そのとうり。管理人なら私見は言いませんよ。現状のことしか言いません、詳しく教えてくれますよ。ここで聞くことではないですよ。住んでればわかるでしょ。善しあしは。頼みますよ。
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| No.170 |
166は釣りでしょ？
真面目にレスする必要はないよ。 |
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| No.171 |
１６８さん、
ありがとうございます。 実は聞いてみたのですがセンターガーデンだけで、後は皆さんの迷惑にならない範囲でとあいまいでしたので。コリドーは遊ぶということではなく、通ってという場合でした。 |
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| No.172 |
怖い言い方でコメントするんじゃなくて穏やかに話しましょうよ
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| No.173 |
どれが怖い言い方かな？どれも別にそう思わないけど。
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| No.174 |
そういえば二番館の駐車場の一件はあれ以降何もないのですか。一体なんだったんでしょう。
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| No.175 |
スレ違いとは思いますが、同意される方は、署名をして下さい。
「神奈川県横浜市の学校給食に福島産が使われている」 ※上記キーワードでググってみてください。 横浜市教育委員会事務局 健康教育課 TEL 045-671-3277（給食係） FAX:045-681-1456 （財）横浜市学校給食会 TEL 045-662-2541 FAX 045-662-7834 署名はこちら ※署名.tvでググってみて下さい。 |
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| No.176 |
他でやれ。
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| No.177 |
１７５のスレは無視で。
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| No.178 |
2番館前は、すぐに対応しなかったからいたすら（？）が続いて、
遅い対応後、カメラにビビッてやらなくなってんじゃないの？ 何もその後の報告は議事録にもなかったですね。 1番館前の駐車場はなぜ開放されたまま？ 一方の柵は取りはずされ、投げ出されたままになっているのか？ 先月から気になってるのですが・・・。 |
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| No.179 |
あとゲートが上がりっぱなしのままGW明けるまで放置されているロットもありますよね。どうしたんだか。ご存知の方、教えてくださいな。
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| No.180 |
壊れて修理待ちとか？
そっちの駐車場には行かないから見た事ないな…。 |
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| No.181 |
お母さんがた・・・・
Ｊ棟7番館向山公園側Ｎ幼稚園送迎バス集合場所の本年新学期からの異変？ お子さんを送った後6-7人が、歩道上で、タメ口で、大きな声でおしゃべり、 これストレス解消？普通の会話？お子さんの教育前にご自身を見直しては？ マンション住人がほとんどだと思いますが少なくともマンション、幼稚園の 評判ＵＰにはならないでしょうね。ひどい状況ですのでお仲間のお母さんたち も物言えず困っているのではと・・一石。 |
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| No.182 |
何で直接言わないの？正しい事だと思うなら真っ正面きって注意すればいいんじゃない？
幼稚園名分かるように出してまで言いたいんなら。 |
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| No.183 |
やや不思議に思って…。
向山公園て、竹藪とかがある提供公園の事かな？ 私もたまに午前中にあの辺りを通るけど、今日は雨模様だし普段からそんなに午前中は人通りないよね。 今までそんなに気になった事ないけどな。 『新学期からの異変？』て書かれてたから、最近様子がかわったのかな。 |
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| No.184 |
6.7人、騒いでいる歩道上、言えればことは簡単でしょうが出来ないからのスレで
よろしいのでは。15分から30分間の出来事でしょうが。 |
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| No.185 |
184さんの15分から30分の…のご意見は、たいした時間じゃないんだし…っていう意味？
私があれれ？と思うのは、前に駐輪場前のお母様方の事が書かれた時は、幼稚園名が分かるようには書かれてたなかったから、ヘンだなぁと。 駐輪場前の方が気になるだろうにね。 |
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| No.186 |
いずれにしろ、道や駐輪場周辺でたむろして騒がしいのはちょっとと思います。少しの間ならともかく。でも、182さんのおっしゃるように、注意のため怒鳴りつけるというのも最初は抵抗あります。
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| No.187 |
怒鳴りつけろなんて言ってない。勝手に文章の意味合いを変えないで欲しいな。 直接注意すればいいのに。でしょ。
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| No.188 |
スレの場所が違うよ。どうしろというの？
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| No.189 |
そうそう。ここに書いても何の効力もないよ。
書き込んだ人や内容に対してのやり取りが激しくなるだけで、解決にはならない。 現場を見てないから分からないが、毎日毎日何時間もって事でないなら、お母さん達のたまの息抜き位、暖かく見た方がどちらも嫌な風にはならないんじゃ？ エントランス前とかの人の出入りするとこじゃないんでしょ？ 楽しそうだな、と羨む位でとどめませんか？ |
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| No.190 |
↑
そのとうり。 |
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| No.191 |
最近は子供とその親への書き込みが多いですね。
ベランダプールの意見交換の時も、子供世帯への思いやりが感じられないと言った意見もあったけど、最近はむしろ相手が言い返せないのを良い事に言いたい放題というか。 子供相手なら何を言っても良いんでしょうか。 いじめ社会ってこういう所からも影響あるんだろうか。 |
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| No.192 |
みんなが快適に過ごせるように努力する事は大事だけど、ちょっとでもつつける所を見つけると、チクチクやる人はいるのかも。
子供や主婦はやられやすいよね。 |
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| No.193 | ||
| No.194 |
文末を省かないでちゃんと日本語で書きましょうよ。
自分だけが理解できるるような書き方は大人として恥ずかしいですよ。 |
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| No.195 |
私も189さんに賛成。
一時間二時間くらいお母さんたちが集まってお話ししててもいいんじゃないですか。怪しい集団じゃないし、法律で禁止されてる訳ではないんですから。公道なんですから、通られる方もよけらればいいし。 |
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| No.196 |
結局は181さんが、自分が通ろうとしたら、通れなくて、嫌だったからでしょ。
自分のやりたい事がすんなり行かなかったから立ち話がうるさいだの、騒がしいだの、常識ないと同調してもらえそうに書いただけな気もするね。 ああやって書けば、いつもの様に誰かが同じように書くだろうと踏んだかな。 |
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| No.197 |
公道だから避けて通れば？当事者が吠えているようなご意見には？？？？
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| No.198 |
公道、歩道、占有、迷惑につき当事者より状況の判らないお父さん、お母さんがバックアップ
しているのでしょうか。常識を逸脱したご意見が多いのに残念と思いますが同一人の複数 投稿にも感じますね。それほど本件は神経を刺激するのでしょうか。 |
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| No.199 |
１９４さん どうでもいいんじゃないですか。
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| No.200 |
ここで非難やたたかれるのが住民の中で子供や主婦達が多いのは、一日のうち、マンション内であるいは近隣で生活するのが最も長いから、目に付きやすいんですね。
サラリーマンや仕事を持つ女性は住民でも、他の住民の目に付く事はもちろんすくないですよね。 そんな目に付かない方のなかでも、もしかしたらどこかで誰かに迷惑をかけてしまっているかもしれませんよね？例えばゴミの出し方が間違ってたり、車の停め方がちょっと邪魔だったり…。 いろんな理由から、ああだこうだと、他人をなじったり厳しい批判にさらしてしまうのは、私も含めそんな力も権限もないと感じました。 自分個人の敷地内で話しこまれたら言えるでしょうけど…。 話に花を咲かせているのを見かけたのは今回だけのように読めますし、そこまでやり玉にあげてそれでスッキリしたいんでしょうか？ 『神経を刺激するんでしょうか』とありましたが、同じような主婦としては、やはりお友達とのおしゃべりという、日々のささやかな楽しみをこの様に見られていると思うと、こういう時に主婦という立場の寂しさをいつも感じますね。 |
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