グランドメゾン伊勢山part2

[匿名さん]

引き続き情報交換お願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8806/
　　　　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8520/

[921: 匿名さん]

んな問題じゃないよ。
手付金は放棄コースか？

[922: 匿名さん]

シャンデリアの話しは一気に消えたね。

[923: 物件比較中さん]

ここ気にいってます。
でも目に見える所、カタログ表記は豪華ですが、中身はどうなのか？
数年で売るまたは、賃貸を待つ方が良いのか？
ここは高級賃貸となると思います。

[924: 匿名さん]

手付を返してもらってキャンセルできるかということ。

[925: 匿名さん]

どうなんでしょうか。
自らの都合によるキャンセルだと、手付金放棄だね。

[926: 匿名さん]

東戸塚でもなあ。

[927: 匿名さん]

白紙解約で交渉中ですよ。
交渉次第ですが、特定されたら困るのでやり方は言えません。
ちなみに、兄が弁護士です

[928: 契約済みさん]

927さん

新聞のことで白紙解約なさるのですか？
他、理由があったら、差し支えない範囲で教えていただけますか

[929: 匿名さん]

928
私が訴えられたら困るからすいませんが理由は言えません

[930: 契約済みさん]

返信ありがとうございます

目の前図書館で近くにカモンヤマ公園
子育てするには最高の環境と楽しみにしていたところに
読売新聞の件。
積水ハウスの体制、って…と気になります
山手225とか白金台は素敵だったのに。

[931: 匿名さん]

でも日ノ出町や野毛の近くでもあるんですよ。
光もあれば影もあると思います。

[932: 匿名さん]

読売新聞の内容なんて、この物件とは全く別物。手付け返しで解約なんて無理だね、せこい人間だ、諦めな。

[933: 匿名さん]

別かどうかわからないから、不安になられてるのでは？

[934: 申込予定さん]

932って積水ハウスの人？
書き込み、消費者側の意見じゃないよね

[935: 法律に詳しい検討者]

売買契約を一方的に失効させる法的な手段には様々ありますが、本件で使えそうなものを挙げると、①錯誤無効、②詐欺取消、③債務不履行解除、④瑕疵担保責任解除、⑤手付放棄による解除という感じですかね。買主にダメージがない手段ということになると、①~④のいずれかになります。
では、千葉の物件に問題があったことを動機として、当物件の売買契約を①~④の手段で失効させられるか。･･･残念ながら厳しいでしょうね。売主がよそで悪さをしているという事実は、売主の信用性に影響を与えるものであるとはいえ、売買目的物である当物件に直接的な影響を与えるものではないですからね。売買契約書のどこかに都合の良い特約があれば別ですが。
能力の低い弁護士の中には「売主がよそで不祥事を起こした事実が当物件に定性的・心理的瑕疵を生じさせた（数値化できない価値の低下を生じさせた）。」ことを理由に「④の方法でいきましょう！」と言ってくる人もいるかもしれませんが、これも難しいでしょう。無能な弁護士に費やす金と時間が無駄です。

恐喝にならない範囲で、粘り強く交渉すれば、「任意に残代金を払わない可能性のある客（＝訴訟リスクのある客）」と思わせることができ、合意による解除ができるかもしれません。この場合、手付を放棄することなしに、契約を失効させることができますね。
ただ、応じてくれるかどうか分からない合意解除を期待していると、手付解除すらできなくなる虞もあります。手付解除は、相手方が履行に着手するとできなくなるので気をつけましょう。

手付金制度には、当事者を縛る側面がある一方、残代金を払わずに契約関係から解放されるという側面もあります。いくら払ったかは存じませんが、千葉の件がそんなに気になるなら、放棄されては？倫理観のない売主をそれと見抜けなかったことは残念ですが。

私はむしろ、これで競合者が減ってくれた方が好都合です。汚い商売で稼いだ金なので、積水を責める気はありませんよ。

[936: 物件比較中さん]

この企業体質がコンクリート問題も起こしたんじゃない。
高級物件なのにリフォームを設計変更とか言って販売して売り方も強引。何か隠している感じがします。私は。

[937: 匿名さん]

ここの契約者だか、検討者かは知らないけど、なんかそごいな・・・
今回の件もあるし、９３２みたいのもいるし、ここはないな。

[938: 匿名さん]

耐震偽装といい、廃棄物詰込といい、気になる話題の多い物件ではありますが、それでもここの広さはやっぱり魅力的ですよ。平均160㎡以上、全戸にトランクルーム付き。天井は紅葉坂レジデンスより高いですしね。
私は、友人を多く招いて賑やかにパーティーをしようと思っています。

[939: 匿名さん]

紅葉坂と比較する人多いけど、何かコンプレックスでもあるの？
結局広さだけが売りなんだね。

[940: 入居予定さん]

紅葉坂と比較する内容を書くのはなぜでしょうね。
ただご近所、ということだからでしょうか。
私は比較したことはないですね。
それぞれの良さがあるし。コンセプトが違いますので。

[941: 匿名さん]

千葉とは違うここの物件まで、検討者が不安に駈られないよう、積水ハウスの社員は認識持ってしっかりやってほしいですよね

[942: 匿名さん]

横浜では例のない高級物件だからこそたくさんの方が注目していますし
ちょっとでもマイナス要因あると、色々な方が叩きますものね。
それだけ人気物件ですから、しっかりしてほしいですね。

[943: 匿名さん]

でもここ、横浜の富裕層に限定したマンションですよね。物件が買えたとしても、維持管理費・固定資産税が一般的なマンションとは比べ物にならないですから。
ここに住んでいると、誰からも特別な目で見られますよ。
私はなんとか買えても、維持費が厳しいので断念しました。

[944: 周辺住民さん]

ここ、管理費・固定資産税諸々で10年住んだら約2000万です
本当にお金持ち向けですね
サラリーマンには…むずかしいです。

[945: 匿名さん]

そんなにかかる？
褒めたたえてる場合じゃない気がするがな。
お金持ちとやらはこんな感じなのか。

[946: 契約済みさん]

>944
そんなに維持費高くないよ、ちゃんと説明聞きました？？

[947: 匿名さん]

数年すれば修繕積立金が一気に増えるよ

[948: 契約済みさん]

数年たっても　月8万のはずだけど、、
本当に説明聞いた？？

[949: 匿名さん]

944みたいなの多いね…。

[950: 匿名]

みなさん、積水ハウスの沿革やグループ企業、過去の事件等について調べましたか。
契約した後に騒いでも仕方ないでしょう。こういう会社だと知らずに買ったのもいけない。
皆さん金ならあるんだから、手付金くらいでウダウダ言わないで。

[951: 周辺住民さん]

まーでもここは、竹中施工っていうことを評価すべきかな。天下の竹中が中途半端なことしないでしょ。

上記で手付金放棄くらい平気でしょ、などと書いてある人がいたけど
あなた、1000万以上も簡単に捨てられる？
気軽に言わないでほしいですね

[952: 匿名さん]

んなことで、安心出来ないや。
新聞にあんな風にすっぱ抜かれたわけだからね。

[953: 匿名さん]

ここの契約者は「富裕層」でしたよね？
「富裕層」が、1000万程度の金を惜しんで終の住み処の選択に妥協するものですかね。
私の感覚ですと、最低でも資産１０億以上ないと「富裕層」には入らないですね。それ以下は、小金持ち。

何か中途半端なマンションだなー。

[954: 契約済みさん]

953のいうような資産10億の富裕層はここのマンションには住まないでしょう
一番住む数の多い世帯はせいぜい世帯年収4000から5000万くらいじゃないかな？

[955: 匿名]

富裕層向けマンションじゃないわけね。
それなら手付金１０００万は痛いわ

[956: 匿名さん]

ふーん。
広いだけのマンションに億か・・・

[957: 契約済みさん]

ですから、気に入った方だけが購入すればいいのではないですか。
私は一目で気に入ったのでここに決めました。
もちろん、資産10億なんてありません。

[958: 匿名さん]

んなこと言われなくてもそうするのでは？

[959: 契約済みさん]

そうですね。気に入った方だけが買う。言われなくともそうですね。
ここは広いだけのマンションだとは思いませんけどね。

[960: 匿名さん]

外観は紅葉坂レジデンスよりかなり劣るね。
ランドマークマンションは紅葉坂レジデンスになっちゃうだろうね。
坂のきつさも残念としかいいようがない。

[961: 匿名さん]

デベの格の違いではないでしょうか

[962: 匿名さん]

ここは、富裕層向けというよりマニア向けでしょ。
不動産に少しでも詳しい人なら、普通はレジデンスの億部屋買うでしょ。

[963: 匿名さん]

その上、読売のすっぱ抜きだからね。
でも、自分達では最高とか思ってるんだろうなぁ。

[964: 匿名さん]

東○塚のようにならなければいいのだが・・・

[965: 匿名さん]

何だか、現地を見たけど、紅葉坂レジデンスは未完だけど、圧巻。
こちらは…。何だか、普通の箱みたいだった。

[966: 匿名さん]

住むんだから、普通の箱で十分。奇抜さは求めませんよ。

[967: 匿名さん]

奇抜なんて書いてないよ。
紅葉坂レジデンスの外観が素晴らしいだけ。
新聞におかしなこともすっぱ抜かれるようなデベじゃないしね。

[968: 匿名さん]

マンションの資産価値 は、「外観デザイン」によって左右されるといっても過言ではありません。
地域に溶け込んだランドマークとなる外観ファサード。
残念ながら、ここは当てはまりませんね。

[969: 契約済みさん]

相変わらず、貧乏人のくだらんネガだらけだな。
せめて内覧してから書き込めよ（笑）

[970: 匿名さん]

殺風景な箱に見えます。

[971: 匿名さん]

この物件を検討している人を「貧乏人」呼ばわりする契約者は、自分を貧乏人だと言ってるようなものですね。
世の中にもっと高い物件もある中でこの物件に興味を持っている人は、だいたい同じ程度の資産・収入を持つ人だろうと推察できるはずなんですけど。

[972: 購入検討中さん]

971さん

上記のネガを書き込んでいる方々が本当に検討されているとお思いでしょうか。
真の検討者で批判的な意見をおっしゃる方でしたら、資産や収入が同じ程度と思いますが
そうとは思えない（検討していると思えない）書き込みばかりだと思いますがいかがでしょうか。

[973: 購入検討中さん]

追記です。
一部、本当にきちんと見学・検討したと思われる方もいますね。
他は…なぜここの掲示板を見て、書き込みを続けているのだろうと思う方もいますが。

[974: 匿名さん]

972
全くだね、ここのネガは単なる僻みでしょう。
買えない人たちだよ。

[975: 匿名さん]

>967
同意です。
ここは、ディープなマニア向けのマンションです。
買った途端に資産価値急落するパターン。
売主デベ別の　資産価値ランキング
セキスイはなんとランク外です！！
↓
http://www.a-lab.co.jp/research/press100827.html
一位は三菱地所。
三菱地所が手がけた紅葉坂レジデンスに資産価値の面では圧倒的に差をつけられてしまうでしょうね。

[976: 匿名さん]

日曜日は赤鉛筆持ったおじさんたちがこの辺りまであがってこないかな？

[977: 匿名さん]

施工会社は双方とも過積載問題で追求されているな。

http://tu-rentai.jp/news/news-100730kaseki.html
戸田建設（横浜支店）
　　　　「回答できない」
竹中工務店
　　　　「過積載をしていたのは事実。違法だということは知っていた」

戸田建設（花咲）も竹中（伊勢山）も同罪だが、竹中のコメントには
まだ反省の意識を感じる。それが戸田建設のコメントになると
法令なんか守れるかボケ！過積載はやったもの勝ち
という意識を感じるな。結局、
竹中は一流、戸田は二流ってことだな。

[978: 匿名]

は？
逆では？

[979: 匿名さん]

>977
マンションに何の関係もないな。
必死な書き込みご苦労さん。

しかし、新聞の記事からしても、耐震といい、資産価値も何もないよな。

[980: 近所をよく知る人]

レジデンスは紅葉ヶ丘アドレスになったらしいな。
レジデンス=紅葉ヶ丘
グランドメゾン=宮崎町
やっぱりデベの差かな？ここはグランドメゾン宮崎町に変えたほうがいいな、偽装体質が変わってない。

[981: 内覧済]

>>977
追及の「及」の字が「求」になってますよ。
教養を疑われかねないミスですね。

[982: 匿名さん]

>980
住所まで格がついたか…。
紅葉坂レジデンスの良い引き立て役となってますね。

[983: 匿名さん]

当初の仮称は「グランドメゾン紅葉坂」だったのに伊勢山に変更したり、
わざと販売遅らせたり、、
明らかに横濱紅葉坂レジデンスを敬遠しているよね。
相当自信が無いんだろうね。。。

[984: 匿名さん]

へー、そうだったんだ。
コロコロ変わるね。
マンション名を変える理由は何なんだろう？

[985: 匿名さん]

＞982
そりゃそうだよ。
横浜～みなとみらい　は三菱地所のお膝元だからね。
このあたりの地所物件の完成度の高さは，既存のマンションみればわかるでしょう。
すべてランドマークマンションになってますね。
セキスイ物件に手を出すのはコアなマニアか　余程の無知だけでしょう。

[986: 匿名さん]

引用開始
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
積水ハウスはここ数年、相次いで不祥事を起こしている。新聞はともかくテレビではこうした事実は報じられることがない。

【 書類偽造で逮捕。　そのとき、容疑者はすでに“元社員” 】

　積水ハウスの社員（当時）が書類を偽造した等の事件に関し、国交省は０９年４月９日付で同社の管理建築士（一級建築士）に業務停止７月、工事監理者（同）に業務停止３月の懲戒処分を下した。管理建築士は、部下の管理責任などを問われた。

　この事件は、同社の社員だった五十住肇容疑者（二級建築士）が、有印公文書偽造・同行使容疑で逮捕されたものだ。
　容疑者は０８年７月頃、戸建て住宅やアパート合計１０棟について浜松市長の印のある書類を偽造して確認申請書に添付し、うち３棟については建築確認すら受けずに着工していた。容疑者は２月に告発され、４月９日には逮捕されたが、積水ハウスは０９年１月１３日付で同容疑者を手早く懲戒解雇していた。

　管理建築士個人が処罰されても会社（経営者）にはおとがめなしなら、首をすげ替えれば業務にはなんら支障はないだろう。

(中略）

【 広報部　「二度と起こらないように・・・」？ 】

　前記、ａｓａｈｉ．ｃｏｍの１４日付記事によると積水ハウス広報部は、「社として監督責任を痛感し、二度と起こらないよう徹底する」とコメントしている。
　だがこの記事には、「同社は、昨年１２月にも建築確認を受けずにアパートを建て、建築士２人が処分を受けている。」ともある。
　「二度と起こらないように・・・」でなく、少なくとも「六度目は起こさないように・・・」ではないのか。

【 過去の不祥事 】

ここ数年、積水ハウスには、年間着工棟数でトップを走る企業とは思えないような恥ずべき事件が続いている。
　これほど不祥事を繰返しても、新聞はともかくテレビでは取り上げない。ＣＭの量を考えると、やはりそういうものかと納得できてしまうのが悲しい。ＮＨＫは報道しただろうか。
（後略）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
引用終り

[987: 匿名さん]

へー…。
引き立て役になれるかどうかすら？
しかも、住むだけだから、外観はどうでも良いような書き込みあったけど、外観は資産価値を大きく影響することすら、知らないのかな？
値段が高くて、広ければ、良いとか考えてるのだろうか。

[988: 匿名さん]

新日鐵60%三菱地所40%は通常新日鐵と言う。
それを三菱地所と言っているのはここの住人だけだな。

[989: 匿名さん]

どうでも良いよ。
その比率ホント？

[990: 匿名さん]

>988
そうだよね。
ここはセキスイだもんね。
986にあるような。
住所は宮崎町になるんだっけ？
何それ？

[991: 匿名さん]

紅葉坂レジデンスの住所が紅葉ヶ丘なら、ここも紅葉ヶ丘でしょう。

[992: 匿名]

紅葉坂を挟んで地名は違いますね。
上の結婚式場も宮崎町ですし。

[993: 匿名さん]

>991
羨ましいの？
>992
だよね。
しかも、同じ住所を望むなんて…
確か、レジデンスは紅葉ヶ丘1-1-でしょ。
例え、ここが紅葉ヶ丘になってもね…

[994: 匿名]

新日鉄都市開発は、建て替え事業のエキスパート。三菱地所はマンションに関してのエキスパート。日建ハウジングシステムは設計のエキスパート。施工は六本木ヒルズレジデンス等もてがけた戸田建設。
この４社の企業グループが数社と競い合った事業コンペに当選した。

グランドメゾン伊勢山は、構造計算書偽造のあと竹中が設計、施工。
住所は宮崎町。紅葉ヶ丘になる可能性はゼロ。

[995: 匿名さん]

住所：横浜市西区花咲町4丁目111番2
名実とも花咲町だろ。

[996: 匿名さん]

紅葉ヶ丘ではない。
便乗するべきではないな。

[997: 匿名さん]

＞９９５
住所は役所が決める物。
紅葉坂レジデンスの土地の８０％以上は花咲町４丁目だけど、２０％ほどは紅葉ヶ丘。
グランドメゾン伊勢山の土地には紅葉ヶ丘はないからね。
だから紅葉ヶ丘になる可能性はないでしょう。

[998: 匿名さん]

出資比率だけで全てが決まるという発想は「富裕層」のものではないですね。やっぱり小金持ちか。

[999: 匿名さん]

紅葉坂レジデンスの住所が紅葉ヶ丘なら、ここも紅葉ヶ丘にするべきでしょう。積水は役所にかけあって努力するべき

[1000: 匿名さん]

＞999
＞紅葉坂レジデンスの住所が紅葉ヶ丘なら、ここも紅葉ヶ丘にするべきでしょう。

えっ？
ここのどこに、紅葉に関連したものがあるのですか？
だめですよ。うらやましいからって、便乗しようとしちゃ。

[1001: 匿名]

「グランドメゾン紅葉坂」を名乗ることをやめた今となっては、「紅葉ヶ丘」アドレスにするメリットはないですよ。
いっそのこと「伊勢山」アドレスを目指しましょう。

[1002: 匿名さん]

伊勢山なんて住所ないでしょう、伊勢町ならあるけど。○○町よりは○○丘の方が断然イメージがいい。紅葉ヶ丘になるなら、紅葉ヶ丘にしてほしいね。宮崎町でもいいけど、役所に要望はして欲しいね。

[1003: 匿名さん]

うーん、普通の住所で良いんじゃない？
別に、外観だって、箱で構わないとか書き込まれてるしさ。
ここの仕様と広さとやらがあれば、最高なんでしょ？

[1004: 匿名さん]

レジデンスの契約者にとっても、ここが紅葉ヶ丘になるほうがいいんだよね。山手町、美しが丘、ブランド化した住所は強い。資産性が違ってくる。まあ、残念だけど、ここは宮崎町だろうね。

[1005: 匿名さん]

関係ないよ。
単に、ここが宮崎町なだけ。
他にマンション計画もないしね。

[1006: 匿名さん]

>1000
ここのシンボルツリーは紅葉ですよ。

[1007: 匿名さん]

それだけで、紅葉ヶ丘を名乗るのは図々しいな…。

[1008: 匿名]

最寄りの駅は日ノ出町？

[1009: 物件比較中さん]

買いたい人が買えばいいわけで、誹謗中傷する方の気持ちがわかりません。
もう少し、建設的というか有用な情報が欲しいです。

[1010: 匿名さん]

紅葉なんて落葉が凄まじくて面倒なだけだよ。
おそ松くんに出てくるレレレのおじさんみたいにいつも
ほうきで落葉を掃いている人でもいれば別だが。

[1011: 匿名さん]

誹謗中傷なんかありますか？
事実しかないと思います。
新聞のすっぱ抜きも、住所も事実です。

[1012: 物件比較中さん]

なぜ、グランドメゾン横濱紅葉坂からグランドメゾン伊勢山に改名したのか
http://zara1.seesaa.net/article/61071290.html

[1013: 匿名]

紅葉坂は良い響きですが
伊勢山のほうが地元では神社を指す事もあり
格上なのではないでしょうか？

[1014: 匿名さん]

＞1013
そう思い込みたいんですね。
でも、そんなもんはありませんし、ここはそのどちらも住所にはなりませんしね。

[1015: いつか買いたいさん]

1014

1013は住所のことを言っているのではなく、マンション名称を言っているんじゃ？
ネガもこれだけ敏感に反応するくらい気になる物件なんだとしか思えませんね。

[1016: 匿名さん]

ははは。
ネガではないよ。
事実だよ。

[1017: 匿名さん]

2011年07月19日
壁のすき間に廃材投棄容疑…積水ハウス支店捜索
　大手住宅メーカー「積水ハウス」（大阪市北区）が施工した千葉県内の建物の内部に、建築廃材が捨てられていた疑いがあるとして、千葉県警が、県内の同社支店などを廃棄物処理法違反（不法投棄）容疑で家宅捜索したことが１３日分かった。

　県警は、建築関係者が廃棄物の処理費用を縮減するために行った可能性があるとみて捜索で押収した資料などの分析を進めている。

　捜査関係者によると、千葉県内のアパートやマンションなど計５棟で、石こうボードや木材などの廃材が、外壁と内壁の隙間に押し込めるような形で捨てられていたという。

　工事は県内の下請け業者が担当したが、積水ハウス社員が現場監督などとして建築に携わっていたという。県警では、同社側でも廃材が不法に投棄されていることを把握していた可能性があるとみて、８日に千葉県内にある同社の３支店を捜索。１３日には下請け業者２店を捜索した。

　同社広報部は、読売新聞の取材に対し、「捜索を受けたかどうかも含めてコメントできない」としている。

出典：読売新聞

[1018: 匿名さん]

買える所得がある人はいないのか。

[1019: 匿名さん]

「捜索を受けたかどうかも含めてコメントできない」という言い回しはあまりいい印象ではありませんね。

[1020: 匿名さん]

買う　買わない　の問題でしょう。
やばいね。
少しでも不動産を見る目があるなら、、、、
いろんな意味で残念な物件。