計画されている超高層ビル
東オフィス棟 - 338m、77階
北住宅棟 - 245m、66階
南住宅棟 - 245m、66階
西住宅棟 - 190m、48階
(仮称)西新宿三丁目西地区第一種市街地再開発事業
https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000244613.pdf
計画名 西新宿三丁目西地区市街地再開発事業
所在地 東京都新宿区西新宿三丁目8~19番(住居表示)
最寄駅 京王「初台」駅
建築主 西新宿三丁目西地区市街地再開発組合(予定)
設 計 基本設計:梓設計
施 工 ―
地区名 A-1地区(北棟+南棟) A-2地区 A-3地区
用 途 住宅、店舗、事務所、生活支援施設、
構 造 H-RC造、一部S造 RC造、一部S造 RC造、一部S造
階 数 地上65階、地下2階 地上10階、地下1階 地上9階、地下0階
着 工 2022年度予定(解体含む)
竣 工 2029年度予定
備 考 ◆事業推進協力者………野村不動産、住友商事、東京建物、首都圏不燃建築公社
◆事業協力者……………前田建設工業
◆事業コンサルタント…佐藤不動産鑑定コンサルティング、上野計画事務所、梓設計、環境管理センター
◆事業スケジュール
・2018年度:都市計画決定
・2020年度:組合設立
・2021年度:権利変換計画認可
・2022年度:着工(解体含む)
・2029年度:完成
[スムラボ 関連記事]
西新宿の超高層ビル街区において、新たに誕生するでかいマンションについて【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/81578/
西新宿三丁目西地区の再開発 (でかいマンションの続き: 専有面積、動線、現地確認など)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/81863/
【URLを追記しました。2019.1.8 管理担当】
【物件概要を追記しました。2019.4.11 管理担当】
[スレ作成日時]2011-04-18 18:15:05
西新宿三丁目西地区再開発
27:
匿名さん
[2017-02-04 10:49:29]
地権者はどのくらいいらっしゃるのでしょうか?
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28:
匿名さん
[2017-02-04 15:45:58]
反対する人も多くてなかなか纏まらないと聞きましたが、ついに動き出すのでしょうか。
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29:
匿名さん
[2017-02-08 06:46:42]
ビジネスオフィスだけでなく、マンションが建設されますか?
66階というと相当なタワーマンションです。気になります。 ここまで高いと、反対運動もありそうですね。 建設まで色々とありそうですが、期待しています。 |
30:
匿名さん
[2017-02-08 08:09:10]
オフィスなし、住宅棟と商業施設のみのようです。
日照は北側には相当の影響が出そうですね。 |
31:
匿名さん
[2017-02-08 12:27:14]
どのくらいの坪単価で出るんでしょうかね。
手が届く価格だといいなぁ。 |
32:
匿名さん
[2017-02-08 12:45:20]
1600戸×2棟=3200戸 とのことで、相当な戸数になります。全てが高価格だと供給分をさばききれない気がします。
その一方で、現状の西新宿3丁目の予定地を見ると分かりますが、地権者はかなり多数存在すると思います。半分とは言わないまでも、かなりの数の地権者住戸が含まれると思われます。そうすると、一般分譲は高価格でないと収支が合わないとも考えられます。 支離滅裂でスミマセン。 |
33:
名無しさん
[2017-03-25 23:25:47]
今年度も終わりますが、やはり進捗は遅れてると考えれば良いのですかね。
かどの駐車場のところが大分高くなりましたが、賃貸ですかね? |
34:
匿名さん
[2017-04-02 10:43:47]
結局、計画は纏まっているのでしょうか、いないのでしょうか??
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35:
匿名さん
[2017-04-02 20:01:28]
フン!
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36:
新宿さんA
[2017-07-08 20:35:38]
事業協力者の野村の最新のリリースによると、着工は2020年8月だそうです。
|
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37:
匿名さん
[2017-07-09 14:37:28]
水面下で動いているとの書き込みがありましたが、本当ですか?
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38:
匿名さん
[2017-07-09 15:11:10]
別に水面下じゃないでしょ。周辺住民には説明会もやってるんだから。
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39:
匿名さん
[2017-07-09 16:35:03]
説明会をやってるけど、全然まとまっていないと1年くらい前?に聞きました。
ネット情報でも計画自体何度も見直されたり、デベロッパーやゼネコンも入れ替りしていますよね。 |
40:
匿名さん
[2017-07-09 16:43:25]
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41:
マンション検討中さん
[2017-08-13 21:55:43]
ここが立つ時、割安かな?
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42:
名無しさん
[2017-08-28 02:47:11]
該当地区の特にスーパーマルエツプチ近辺、やたら駐車場増えてる一方で新築一戸建てや病院(星望)まで出来てるしもう不可能では?
古めのマンション(四階建て)は現在地のまま立て替えだかリフォームする計画まであるし。 |
43:
匿名さん
[2017-08-28 03:22:54]
再開発計画には該当区間の水道道路の拡幅も含まれてるから、認可が降りたらお上が強制的に接収する方向に持っていくんじゃないですかね。
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44:
匿名さん
[2017-08-28 12:42:37]
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45:
匿名さん
[2017-08-28 13:40:59]
星望ではなく、望星ですね(6階建て、2015年)
都市計画決定する数年前あたりに8階建マンションとかが急にできることってよくあるんです。むしろ計画が進んでいる兆候ですよ。 |
46:
匿名さん
[2017-08-28 23:42:07]
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47:
匿名さん
[2017-08-29 10:39:16]
建てるのは土地のオーナーなので敷地面積に対する等価交換額が増えるわけではないですが、不動産の時価額(減価償却の残存)を補償してくれるのが判っているので、権利変換するまでの間の賃料の儲けを最大限にするために建築制限いっぱいに(もしくはそのオーナーの体力いっぱいに)建替えてしまうのです。都計決定されると勝手にできなくなるため準備組合ができるとそんな動きが出てきます。もちろんデベが交渉に当たるでしょうが建てるのは自由ですから。
ただ、建て替え予定地の状況にもよると思います。建替えしたい場所の既存ビルの解体費用がかさむとか、木密エリアや駅遠でリニューアルしても立地が悪く収益が見込めないとかだとペイしませんから。 |
48:
匿名さん
[2017-08-29 12:34:13]
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49:
匿名さん
[2017-09-05 13:22:05]
再開発予定地に動きが出てくると・・・・の一例
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/res/113-121/ |
50:
匿名さん
[2017-12-20 08:20:44]
近隣の者(三丁目ではない)ですが、角三(西新宿三丁目)町内会の人曰く
・年始に行政(区役所)含めた住民への説明会がある ・無期限延期、もしくは凍結になると聞いている との話を聞きました、まぁ信用度は噂話程度ですが。 地権があまりに複雑なのと、特にマンション、アパート住民への補償があまりに困難な為だそうです。 |
51:
匿名さん
[2018-01-04 09:15:50]
そうなのですね。。
情報ありがとうございます。 再開発って成功させるのって難しいのですね。 |
52:
周辺住民さん
[2018-01-16 12:32:01]
意外にも着々と進んでいるようですね。
>新宿区「西新宿三丁目西地区」で都市計画 >建通新聞 2017年12月21日(木)09時14分配信 > >新宿区は「西新宿三丁目西地区」で計画中の市街地再開発事業の前提を整えるため、都市計画決定に向けた手続きに着手する。約3200戸の住戸などで構成する超高層ビル2棟の整備を核に広場(1・2号)を設けるとともに、区画道路を新設・拡幅し地区内の防災性向上につなげる。2018年度の都市計画決定を目指す。 https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20171221:... |
53:
匿名さん
[2018-01-24 18:02:42]
最近は新宿ってあまり話題にならない気がするのですが、大丈夫でしょうかね。
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54:
匿名さん
[2018-01-24 18:42:41]
街はサイクルがあるからな
今は品川、渋谷、虎ノ門 10年前から丸の内、日本橋 20年前は六本木 30年前は新宿 小田急が西口駅前の再開発やるようだし20年後はまた新宿が盛り上がるんじゃない |
55:
匿名さん
[2018-02-20 09:22:46]
1月25日付の新宿新聞に記事が出ている。
詳細は読んでもらうしかないが、2022年度の着工、2029年度の完成を目指すというから当事者でない身としては興味がわかない。 TSI新宿タワーに何の店が入るかの方が興味がある。 |
56:
匿名さん
[2018-02-20 13:07:09]
流行もサイクルするのと同じで、街も重要拠点は更新時期に来たらまた始まる。
新宿駅再整備へ 駅ビル建替、大規模人工地盤の3層構造。 事業主体は、国、都、区、JR東、小田急、メトロ、京王、西武。 |
57:
匿名さん
[2018-02-21 18:25:51]
新宿新聞の該当記事はこれですね
http://www.shinjuku-shinbun.co.jp/images/shinjyuku/shinbun01.pdf 私は丁度この地区の賃貸マンション住まいなんですけど…未だ管理会社から何の連絡もないです。 22年着工って事はそれまでに退去ですよね、いつ頃になるんでしょ… |
58:
匿名さん
[2018-03-01 12:20:26]
本日より都市計画決定に向けた現地測量調査を開始とのこと
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59:
匿名さん
[2018-06-21 00:42:43]
説明会が行われるようですね。
https://www.city.shinjuku.lg.jp/kusei/seibi01_000001.html |
60:
マンション検討中さん
[2018-06-26 09:02:06]
2019年2-3月にも東京都新宿区による都市計画決定の告示を受ける見通しだそうです。総事業費は約2000億円を見込むとのことで、住友不動産の有明の倍ですからそれなりの規模になりそうですね。
年度内の都計決定目指す/都内最大のツインタワー/西新宿三丁目西再開発 https://www.kensetsunews.com/archives/208076 |
61:
匿名さん
[2018-06-26 09:06:27]
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62:
匿名さん
[2018-06-26 09:39:58]
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63:
匿名さん
[2018-06-26 09:50:55]
新宿〜奥渋谷が生活圏となるかなり便利な立地ですね。最寄りは初台駅になるでしょうか。車のアクセスもいいですし高台で災害にも強いエリアです。
高級路線にせよ3000戸超は簡単に捌けないので、お手頃価格の住戸もそれなりに用意されると見ます。分譲時には新宿西口の再開発も具体化しているでしょうし、かなりの人気を呼びそうですね。 |
64:
匿名さん
[2018-06-27 23:58:43]
|
65:
匿名さん
[2018-06-28 06:12:07]
超大規模ですね
来年告示、4年後(以降)に着工、竣工がその8年後(今から12年後)だと、販売開始はだいたい10年前後は先でしょうか マンション市況がどうなってるんでしょうかね 回転の速い人なら、購入までに今から2棟くらい住み替えれそうですね笑 |
66:
匿名さん
[2018-06-28 08:15:08]
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67:
匿名さん
[2018-06-28 08:20:55]
西新宿60の天下は短かったですね。
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68:
匿名さん
[2018-06-28 08:34:19]
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69:
匿名さん
[2018-06-28 12:43:49]
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70:
匿名さん
[2018-08-29 23:34:12]
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71:
マンション検討中さん
[2018-08-30 20:57:20]
折角の大規模再開発なのに、ちょっと新宿に勢いがないから目立たないですね。20年前ならもっと盛り上がったんだろうけど、如何せん時間がかかりすぎた感がありますね。
デベロッパーもゼネコンも2番手グループになってしまって…是非頑張って下さい。 |
72:
住民板ユーザーさん1
[2018-09-24 18:52:31]
パークハウスタワー60を買ったんだけど、
地権者理事がウザいから、 10年以内に買い替えしたい。 一棟目が安いのは 間違いないけど、また地権者が多いのかな。 |
73:
住民板ユーザーさん1
[2018-09-24 19:03:32]
大手ゼネコンが入ってないのは残念。
そこまで力を入れてないプロジェクトなんだろうな。 でも富久も60も二流ゼネコンのおかげで、 安く買えたから、ここも買います。 タワマンしか住みたくない。 |
74:
匿名さん
[2018-12-29 09:04:10]
やはり今回も遅れ気味なのでしょうか?
|
75:
匿名さん
[2018-12-29 12:21:48]
しかし、都市計画決定直前で新築を建てるなんて、そもそも再開発事業と矛盾してるよね
おそらく資産評価の考え方や権利変換ルールがおかしいから、一部地権者がモラルハザード的な動きをしてんじゃないかな こんな状態で地権者の80%の同意が得られるようなら、よっぽどコンサルの腕が良いのかと |
76:
匿名さん
[2018-12-29 12:37:15]
よくあることだよ。
賃貸ビルなんかいきなり外壁を修繕したり。 途中退居がわかってる物件は価値が下がるから、 地権者が突然修繕して価値を上げようとするのを デベは断れない。 個人宅の新築も同じ感じ。 |
77:
匿名さん
[2018-12-29 13:01:07]
地権者多過ぎて無理なのでしょう。
ここまで多くて再開発出来たケースってあるんですかね? |
78:
匿名さん
[2018-12-29 13:49:16]
このエリアのタワーマンションだと平均分譲単価は坪600万円くらいですかね
|
79:
マンション検討中さん
[2018-12-29 14:42:14]
住不の武蔵小山が坪500だそうだから、新宿駅10分のここが600じゃきかないでしょう
ただ戸数が選手村跡地に匹敵するほど多いので条件悪い部屋はそこそこ安いかもね いずれにせよ5年以上先の相場がどうなっているか次第 |
80:
匿名さん
[2018-12-29 16:47:04]
西新宿5丁目の60階建だって坪500いってないから600はいかんでしょ
600いかないと今の高い建設コストだとまともな還元条件にならないから。なかなかまとまらんと思うけど |
81:
通りがかりさん
[2019-01-07 19:00:23]
西新宿5丁目と比べたら断然3丁目の方が評価高いよ。高台だし便を考えても
|
82:
匿名さん
[2019-01-07 21:50:06]
9000坪の敷地に専有面積72000坪のタワーマンションをつくる再開発
分譲単価が坪600万円だと原価は坪450万円なので、原価ベースのタワーマンション価値は3240億円 事業費2000億円なので地権者の従前資産は1240億円 だいたいこんな感じだと、従前土地評価は坪1200万くらいですか? |
83:
マンション検討中さん
[2019-01-07 22:18:20]
商業もそれなりにあるから分かりにくいね。しかし坪600万を3000戸はしびれるな。というか新築全体で年30000戸の時代に無謀な気が。かなり安く出てくる可能性あるね。なんで一部でもオフィスにしなかったのだろうか。新宿駅や西口の再開発でこれから盛り上がるというのに。
|
84:
匿名さん
[2019-01-08 22:34:03]
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85:
匿名さん
[2019-01-08 23:57:29]
住商一体開発では都内随一の規模
戸数だけ見ると選手村マンションに匹敵するし、計画が具体化するにつれて相当話題になるだろ 広告宣伝費もふんだんにあるはずだしな |
86:
名無しさん
[2019-01-11 11:59:54]
低仕様になりそう。西新宿タワー60は低仕様で800戸即完売だったから。デベは広告費も余ってボロ儲け
|
87:
デベにお勤めさん
[2019-01-11 12:10:58]
分譲想定の坪単価は地権者には公表されているのですか?
|
88:
評判気になるさん
[2019-02-21 06:27:56]
スーパーも入るでしょうか?
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89:
匿名さん
[2019-02-21 10:04:04]
|
90:
匿名さん
[2019-02-24 07:17:26]
都市計画はまだ決定してないのでしたっけ??
2018年度中との事なのであと1カ月ちょっと‥ 現在の予定通りに進んでほしいなぁ。むしろ早まってほしいくらい。遅くなる事はあっても早くなる事はないだろうけど。。 |
91:
匿名さん
[2019-03-19 10:12:26]
|
92:
匿名さん
[2019-03-19 10:13:32]
「西新宿三丁目西地区第一種市街地再開発事業(以下、本事業)」について、2019年3月15日付けで、新宿区より都市計画決定の告示がなされましたことを、お知らせいたします。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000167.000025694.html いよいよ始動ですね。 西新宿で3200戸となると、晴海やら湾岸などは霞んでしまいそう。 |
93:
マンション検討中さん
[2019-03-19 11:05:56]
新宿駅と代々木公園がそれぞれ徒歩10分、最寄りの初台駅はデッキ直結で低層階は大規模商業施設ですから、晴海と違って需要なんていくらでもあるでしょうね。
とはいえ麻布台ともエリア特性が違いますから、高速沿いの低層階なんかはかなりお手頃な部屋もありそう。分譲は5年後くらいだと思いますが、今から楽しみですね。 |
94:
匿名さん
[2019-03-19 12:52:08]
新宿中央公園と明治神宮が徒歩圏内、最寄り初台までバリアフリー。首都高と甲州街道沿いだが新宿駅まで歩けなくもないし環境は良い。地権者住戸入れてもこの戸数なら余裕あるかな。賃貸比率は高くなりそうだ。新宿グランドターミナル計画もあるからこれから新宿は歩行者優先のまちづくりとなるだろう。
|
95:
匿名さん
[2019-03-19 17:56:30]
この場所だと新宿も渋谷もバスが便利そう・・・と思ったけど、坪600とも言われるココを買える人たちってタクシー一択なのでしょうね。
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96:
匿名さん
[2019-03-19 18:01:01]
首都高ランプが近いから、車持ちに便利
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97:
周辺住民さん
[2019-03-19 18:08:56]
野村、住商、東建、首都圏不燃。
タワマン2棟のネーミングはどうなるでしょうか。 ・プラウドクラッシィブリリアタワーⅠ&Ⅱ ・1棟はプラウドタワー西新宿、もう1棟はブリリアタワー西新宿クラッシィ(代々木公園のパターン) ・角筈タワーズ |
98:
匿名さん
[2019-03-19 20:57:33]
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99:
マンション検討中さん
[2019-03-19 21:16:56]
>>93 マンション検討中さん
スケジュールは確認しましょう。 現想定スケジュールで竣工2029年の10年後です。再開発あるあるの権利変換の手間取りが発生するでしょうから、スケジュールは更に伸びる可能性が高いです。 分譲開始は恐らく最短8年後、晴海とは被りませんね。 またデッキ直結と言ってもNTT本社からオペラシティ経由で延々歩かされて初台着なので、正直駅デッキ直結のイメージからは程遠いですよ。この点はあまり資産価値プラスにはならないでしょう。 ここの強みは低層の商業充実、オペラシティや代々木公園など文化施設が近く、新宿もギリギリ徒歩圏で、なにより戸数が半端でないので確実にお買い得価格になる事でしょうか。 坪600なんてご冗談を。 最寄り駅も京王新線でイマイチな初台、ブランドアドレスでもなく良いとこ坪400から420ですね。勿論、高層階のプレミアムは坪600はゆうに超えるでしょうが、虎ノ門と麻布台森ビルに日本最高階層タワマンの座は確保されてステータスでのアピールは難しく、さらに3200戸で希少性は欠片も有りませんから。 |
100:
匿名さん
[2019-03-20 00:15:46]
埋立地と違って、高台、デッキがイメージと程遠いと言っても、
やはりデッキ接続。オペラシティ隣接なんて、とても恵まれた立地だ。 権利変換手続きに時間がかかるのは想定内。遅れたとしても、都計決定で 勝手に新築が建たなくなっただけでもかなりの前進。 北側の住宅展示場も、将来は再開発されるだろうし。 ネガは負の感情が頭で渦巻いていて悲しいねぇ。 |
101:
マンション検討中さん
[2019-03-20 00:58:43]
今の相場でここが坪400だったら需要殺到してちょっとした社会現象なるでしょう。立地も規模感もずっと劣るパークタワー渋谷本町の中古がそれ以上で動いてます。
控えめに武蔵小山や大井町をベンチマークにして戸数が多いこと割り引いても坪500ってとこですかね。港南のWCT合計2000戸も10年落ちの中古で坪350ですから、希少性とか言うほど価格に影響ないです。 |
102:
通りがかりさん
[2019-03-20 01:10:51]
20年前に再開発されてれば状況も違ったでしょうに。
新宿ではなく、初台を推して落ち着いた住環境をアピールしたら良いのになぁ。 |
103:
マンション検討中さん
[2019-03-20 06:25:10]
千駄ヶ谷住宅跡地の方は新宿駅徒歩9分かつ京王線の地下通路出口から徒歩1分なのでそっちを待ってもいい気はします。
GSKビル跡地のパークコートタワー?が北参道駅直結になるならそっちも候補に入れつつ。 |
104:
匿名さん
[2019-03-20 08:25:52]
ここが発売になるのは一度相場が下落した後の再浮上局面だろうから、心配いらないと思うよ。
|
105:
匿名さん
[2019-03-23 14:08:21]
|
106:
匿名さん
[2019-03-24 09:04:53]
>>105
さんざん既出。おそすぎ。 |
107:
匿名さん
[2019-03-24 09:27:26]
まー、坪500万の分譲単価でデベの保留床買取の単価が400万円くらいの設定でしょう
|
108:
匿名さん
[2019-03-24 17:13:06]
再び新宿に光が当たるとはうれしいな
|
109:
買い替え検討中さん
[2019-03-25 10:35:59]
パークハイアットとはつながらないんですよね?
あそこ繋いでほしかったなぁ |
110:
匿名さん
[2019-03-25 11:29:20]
というか、パークハイアットからの西側眺望は完全に塞がれますね
残念 |
111:
マンション検討中さん
[2019-03-25 17:02:34]
新宿駅の建て替えや西口の再開発もあり渋谷の次は新宿のターンですね。ここが先陣切る形になるのかな。
|
112:
匿名さん
[2019-03-25 18:08:36]
渋谷駅周辺が一段落したら新宿、そして池袋西口も始まります。
スポットライトは一カ所に留まってくれません。 |
113:
匿名さん
[2019-03-25 18:16:41]
3200戸全ての価格表は既に出回ってますかね?
|
114:
匿名さん
[2019-03-25 18:35:30]
|
115:
匿名さん
[2019-03-25 19:17:39]
世界一の乗降客数 新宿ターミナル ですから過去最大規模かつ世界に誇れるような官民一体開発となりますかね?
多様性がある新宿の未来が楽しみですね |
116:
匿名さん
[2019-03-25 19:55:33]
この辺り、新宿西口感皆無ですよね
現状では初台物件として評価すべき |
117:
匿名さん
[2019-03-25 22:02:47]
新宿駅まで歩くと20分位かかりますからね。
大江戸線や新宿線ならもう少し近いですが。 新宿線乗るなら初台から乗りますよね。 丸ノ内線とかはちょっと厳しい距離ですね。 西参道のところに駅でも作るという構想もあったのですが 消えてしまいましたね。 |
118:
名無しさん
[2019-03-25 22:41:34]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
119:
通りがかりさん
[2019-04-10 17:45:28]
こちら新宿区ですが甲州街道を挟んで南側は渋谷区代々木です。現状住居専用地域なので商業施設に欠けますが、こちらの再開発で資産価値が上がることは確実です。また、代々木3丁目4丁目間の西参道通り首都高速下は渋谷区再開発で明治神宮参道沿いの趣と商業施設が構想されているようです。この辺りの中古が値上がる前に抑えるのも一つの視点ですね。
|
120:
匿名さん
[2019-04-11 17:59:34]
|
121:
周辺住民さん
[2019-05-20 10:24:57]
亀ですが遂にですか。壮大過ぎて本当に実現するのかまだ半信半疑な所もありますが(10年の間に不景気がくるだろうし)、とても楽しみです。最寄りは都庁前か初台かな。
5丁目の方も中央南がやるみたいですね。 人が増えると少し雰囲気変わるでしょうが、どうせ増えるなら、土日も楽しめるショッピングモールとかデパートとか出来てほしいですね。 |
122:
匿名さん
[2019-05-20 11:14:08]
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123:
匿名さん
[2019-05-20 17:53:54]
今後の目玉物件はここか白金ザ・スカイになりそうですね。
晴海フラッグの話題は結局、最初だけでしたね。あんな不便な物件は買ったところで後悔するだけ。 |
124:
評判気になるさん
[2019-05-20 21:07:27]
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125:
坪単価比較中さん
[2019-05-20 22:26:30]
>>124 評判気になるさん
名称はともかく新宿グランドターミナルが上手くいけば、まだ勝機があるかと http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/05/17/02.html |
126:
購入経験者さん
[2019-06-01 16:38:02]
新宿駅南口からの地下道が再開発地域まで伸びるような話も聞きましたが、単なるうわさでしょうか?
ここまで延長してくれれば南口から雨の日も濡れないで歩けていいですが、実際のところその計画はあるのでしょうか? |