東京23区の新築分譲マンション掲示板「西新宿三丁目西地区再開発」についてご紹介しています。
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右京龍也 [更新日時] 2024-11-22 13:50:48
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計画されている超高層ビル
東オフィス棟 - 338m、77階
北住宅棟 - 245m、66階
南住宅棟 - 245m、66階
西住宅棟 - 190m、48階

(仮称)西新宿三丁目西地区第一種市街地再開発事業
https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000244613.pdf

計画名 西新宿三丁目西地区市街地再開発事業
所在地 東京都新宿区西新宿三丁目8~19番(住居表示)
最寄駅 京王「初台」駅
建築主 西新宿三丁目西地区市街地再開発組合(予定)
設 計 基本設計:梓設計
施 工 ―
地区名 A-1地区(北棟+南棟) A-2地区 A-3地区
用 途 住宅、店舗、事務所、生活支援施設、
構 造 H-RC造、一部S造 RC造、一部S造 RC造、一部S造
階 数 地上65階、地下2階 地上10階、地下1階 地上9階、地下0階
着 工 2022年度予定(解体含む)
竣 工 2029年度予定
備 考 ◆事業推進協力者………野村不動産、住友商事、東京建物、首都圏不燃建築公社
◆事業協力者……………前田建設工業
◆事業コンサルタント…佐藤不動産鑑定コンサルティング、上野計画事務所、梓設計、環境管理センター

◆事業スケジュール
・2018年度:都市計画決定
・2020年度:組合設立
・2021年度:権利変換計画認可
・2022年度:着工(解体含む)
・2029年度:完成


[スムラボ 関連記事]
西新宿の超高層ビル街区において、新たに誕生するでかいマンションについて【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/81578/
西新宿三丁目西地区の再開発 (でかいマンションの続き: 専有面積、動線、現地確認など)【トミー】
https://www.sumu-lab.com/archives/81863/

【URLを追記しました。2019.1.8 管理担当】
【物件概要を追記しました。2019.4.11 管理担当】

[スレ作成日時]2011-04-18 18:15:05

現在の物件
西新宿三丁目西地区第一種市街地再開発
西新宿三丁目西地区第一種市街地再開発
 
所在地:東京都新宿区西新宿3丁目
交通:京王初台駅

西新宿三丁目西地区再開発

1526: 匿名さん 
[2024-10-06 00:25:05]
立地がイマイチだとデザインに力いれてくるからここは楽しみ
1527: 評判気になるさん 
[2024-10-06 00:38:42]
お願いだから、知名度と実績のある外国人デザイナーを起用して欲しい。組織設計事務所の設計士ではこの日本一にとなる大規模物件をかっこよくデザインするのは無理だと思う…。麻布台ヒルズのヘザウィックなんかだと最高です。(木を多用する某日本人建築家だけはやめて欲しい)
1528: 匿名さん 
[2024-10-06 07:07:24]
ペリ クラーク アンド ジャパン が入るっていう話でしたね。
1529: 名無しさん 
[2024-10-06 13:39:14]
>>1528 匿名さん

そうなんですね!ということは実質的には光井純さんが入るということですかね。隣のNTT東日本もシーザ・ペリなので、デザインの調和には気を使いそうですね。(ただ、彼らのデザインは少し古い印象がありますが…) いずれにせよ新進気鋭の外国人建築家希望です。
1530: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-06 16:48:53]
>>1529 名無しさん

光井純さんが担当するみたいです低層階の商業エリアは曲線になってました木を使ったモダンで斬新な感じでしたなおタワーは都庁都庁パークハイアットタワに類似させた色合いでした調和素人ですいません)
1531: マンション掲示板さん 
[2024-10-06 16:52:02]
光井純はやめてほしい
時代に合ってない
1532: 匿名さん 
[2024-10-06 16:57:39]
都庁、パークハイアット、オペラシティいずれもヴィンテージ中のヴィンテージなのでデザイナーも気合い入りそうですね。
1533: マンション検討中さん 
[2024-10-06 16:59:11]
>>1531 マンション掲示板さん
パークタワー西新宿はかなりかっこいいですよね
1534: 評判気になるさん 
[2024-10-06 20:45:38]
>>1531 マンション掲示板さん

光井純さんは確かに古いというか、20年前のデザインというか、面白みがないイメージがあります。武蔵小杉にありそうな普通の高層タワマンって感じで。竣工するのがまだまだ先なので日本でいちばん話題になるような未来的なデザインにして欲しいです。
1535: 匿名さん 
[2024-10-06 23:09:08]
ウネウネしてほしい。
1536: 評判気になるさん 
[2024-10-08 20:06:33]
>>1527 評判気になるさん
ヘザはもう飽きたのでここはザハで

1537: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-08 20:14:18]
>>1513 通りがかりさん
残念ながら今の丹下事務所はもはや別物なので

1538: マンション検討中さん 
[2024-10-09 10:21:15]
https://x.com/mitaga321/status/1843530601779081378?s=46&t=JkBQOAW4BO33...

シーザーペリ監修で決まったんですかね?
1539: 匿名さん 
[2024-10-09 13:44:19]
シーザーペリご本人はお隠れになってますね
1540: 通りがかりさん 
[2024-10-09 22:30:54]
>>1539 匿名さん

実質、光井純事務所ですね。ホームページを見てもシーザーペリジャパンと光井純事務所は同じですよね。タワマンのデザインは麻布台ヒルズみたいなかっこいいのを期待しますが、低層部の商業はこの前Xにあったパースを見ると無難になりそうで少し不安です。ただ曲線とグリーンで誤魔化したみたいで新しさがなかったです。
https://www.jma.co.jp/
1541: eマンションさん 
[2024-10-10 16:50:22]
>>1540 通りがかりさん
外タレとか過去の方起用にこれ以上の革新性面はないので、日本を代表するというなら、中村拓志とか永山祐子とか藤本壮介とか大西麻貴これからの日本人建築家にやらせて欲しい。
1542: 通りがかりさん 
[2024-10-10 17:43:26]
野村のタワマンって全部はずれなので期待薄です
1543: 匿名さん 
[2024-10-10 22:17:34]
共用部と広場の作りが良ければ満足。
1544: 匿名さん 
[2024-10-10 23:43:09]
立ち退きって今のところ現実的な話になっているのでしょうか。ゼネコンが決まっていないとかここに書いてあるので気になりました。
1545: 匿名さん 
[2024-10-11 01:02:37]
>>1541 eマンションさん

その辺のいわゆる「アトリエ建築家」ではこの規模は無理でしょう。スケッチ程度の図面だけ書いて詳細はゼネコンにお任せになるのが想像つく。外タレは日本の大手設計事務所以上の規模があるから信頼できる。フォスター、ヘザウィック、SOMあたりを希望。
1546: 通りがかりさん 
[2024-10-11 15:39:41]
>>1545 匿名さん
ファサードだけだったら、アトリエも光井もホシノも外タレも変わらない。そもそも設計自体は組織設計事務所になるから。SOMは向こうの組織設計事務所、フォスターもほぼ組織設計事務所、ヘザはまだ大きなアトリエレベル、ザハの方が組織設計事務所に近いし曲線がより洗練されている。SOMはデザインが固いのでまだGenslerの方がいい。フォスターも少し古いので、OMAとかヘルツォークとかUNStudioとかMvrdvとかゲーリーもっと攻めた外タレ希望。どこかが流行ると、なんとかの一つ覚えみたいに、すぐに同じ事務所に頼んでどこも似たようなタワマンになって結果没個性になるのが日本のデベの良くないところ。

1547: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-11 15:40:51]
>>1543 匿名さん
近くに新宿中央公園あるから、そこへのアクセスさえ良ければそこを広場とすれば良い。ビル風が吹いて寒々しくならなければOK。
1548: 匿名さん 
[2024-10-11 19:58:51]
ここも野村不動産さんでしたっけ?ここは計画が遅れたりはしませんよね?大丈夫ですよね?

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC116NB0R11C24A0000000/?n_cid=SNS...
1549: マンション掲示板さん 
[2024-10-11 20:18:11]
>>1546 通りがかりさん

OMAとかヘルツォークとかUNStudioとかMvrdvとかゲーリーって20~30年前の流行に思えるけど、けっこうお年をお召しになった建築士の方かな?
1550: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-12 04:01:44]
>>1549 マンション掲示板さん
流行よりも、デザイン自体の古さについてでは。ホシノとか元いたホプキンスとかイギリスのもっと古い人だし、デザインがかなり保守的で、国際的にもそこまで有名じゃ無いし、ペラペラしていて、東南アジアとかオーストラリアのマンションみたさがある。SOMなんてもっと保守的。ヘザ自体は良いが、ヘザの安易コピーのファサードは70年代の商業ビルみたいな古さが出るし、ヘザとザハだったらザハの方がデザイン勢いあるし。
1551: 匿名さん 
[2024-10-12 13:07:32]
野村不動産、中野サンプラザの滅茶苦茶な計画で頓挫していますやん。信用できないでしょう。
1552: マンコミュファンさん 
[2024-10-12 14:07:53]
>>1551 匿名さん

中野サンプラザ、三井不動産や森ビルならうまくリスクを取ったり、リスクコントロールができた気がしています。中野サンプラザの再開発期待で周辺のタワマンを買った人は悲惨ですね…
1553: 匿名さん 
[2024-10-12 19:00:25]
野村不動産、物価高騰を理由に工事費が900億増額で破綻して、自ら申請取り下げなので、西新宿三丁目の方もかなり厳しいとみるのが妥当でしょうね…。というか、もっと厳しいでしょう。
1554: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-12 19:18:56]
ここは採算とれるでしょう。
クラッシータワーが坪1000以上で動いているようなので、都庁至近、神眺望、デッキ駅直結のここなら低層800ー高層南向き坪1500位で売れますよ。
超高級路線にして日本中の富裕層を集めればオッケー
1555: マンコミュファンさん 
[2024-10-12 21:26:27]
>>1554 口コミ知りたいさん

今のところ、デザインや広場の作りなどが富裕層向けの超高級マンションにはみえないんですよね…。デッキ直結といっても、初台駅まで遠く、屋根がかかってない部分もありますし。今後の野村不動産さんの手腕に期待です!
1556: 評判気になるさん 
[2024-10-12 22:51:47]
>>1555 マンコミュファンさん

初台まで7分くらいですかね。
バスで新宿行く人も多いかもですね。
1557: 名無しさん 
[2024-10-12 22:54:23]
>>1553 匿名さん

再開発をよく分かってない人の書き込みですね。その理屈だと、このご時世にマンションなんか一棟も分譲できなくなるね。
1558: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-12 23:25:39]
>>1555 さん

遠くないですよ。隣がNTT、さらに隣が駅入り口のあるオペラシティなので徒歩2?3分です。
1559: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-12 23:29:59]
>>1556 評判気になるさん

富裕層がバスに乗るのはつらいですね笑。電車は車より利便性が高いので駅に近ければ富裕層でも乗るとは思いますが。住友マンションのように専用バスができるのでしょうかね?
1560: 評判気になるさん 
[2024-10-12 23:33:50]
>>1558 口コミ知りたいさん

デッキを通って、NTTの屋根のないデッキを伝って、オペラシティの2階に繋がって、そこからオペラシティの広場(エクセルシオールやプロントのあるところ)まで降りて、さらに地下にある京王新線のホームまで行くのに2、3分で行けるわけないでしょう笑笑。どんなに早歩きしてもマンションの共用エントランスから10分弱はかかりますよ。自分の部屋からだったら20分かかってもおかしくないですね。

1561: 名無しさん 
[2024-10-12 23:37:39]
>>1560 評判気になるさん

アホは黙れよ?
駅徒歩の定義はホームまでなのか?
答えろ、ボケ

1562: 通りがかりさん 
[2024-10-12 23:40:23]
>>1551 匿名さん
ゼネコンが清水だったらますます終了しそう
1563: 通りがかりさん 
[2024-10-12 23:47:26]
>>1561 名無しさん

なんなの?その言葉使い。
不快でしかない。
通勤通学に電車利用の人は、駅徒歩の表記より、改札とかホームまでの時間も計算に入れて考えないとでしょ。

1564: マンコミュファンさん 
[2024-10-12 23:52:54]
>>1561 名無しさん

駅徒歩の定義でキレた笑笑笑
1565: ナナシさん 
[2024-10-12 23:58:31]
>>1561 名無しさん

不動産屋の駅まで何分の「定義」で答えるよりも、最短ルートを通って実際にかかる所要時間のほうが駅の利用者にとって重要ではないでしょうか?では徒歩2分で初台駅までたどり着けるルートを教えて下さいませんか?あなたが競歩全国優勝者でしたらすみません。
1566: マンション掲示板さん 
[2024-10-13 00:02:08]
>>1565 ナナシさん

ここからオペラシティまで100m無いんだから2?3分で普通歩けるだろ
赤ちゃんかな?
1567: 名無し 
[2024-10-13 00:08:51]
>>1566 マンション掲示板さん

まさかの直線距離w すみませんでした笑
1568: 匿名さん 
[2024-10-13 00:15:19]
ちょっと面白かった。
1569: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-13 00:33:22]
>>1567 名無しバカさん

ほれ、直線だろ?
ほれ、直線だろ?
1570: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-13 00:37:40]
>>1569 口コミ知りたいさん

ほぼ直線でデッキ整備されるんですよね。
オペラシティまで1分程度、後は全部屋根ありの建物内3分くらいで地下鉄ホームレベルまで到達はできます。導線上はEVやエスカレータ完備でエクセルシオールの前なんて通らないですよ。
1572: 名無しさん 
[2024-10-13 00:44:36]
ここのライオンズマンションまだ売ってますが、定借ですよね?定借マンションの場合の権利関係はどうなるのでしょうか?
1574: マンション検討中さん 
[2024-10-13 01:13:54]
>>1569 口コミ知りたいさん

反論がまさかのデッキが直線w
「ほれ直前だろ?」は笑うのでやめて下さい笑笑
集合住宅のエントランスから初台駅までの話しじゃないんですか?高低差もあり、余裕で100m超えてるし、徒歩2分でたどり着いたらまじ尊敬っす笑笑

1575: 評判気になるさん 
[2024-10-13 01:17:49]
エレベーターの時間は?
1576: eマンションさん 
[2024-10-13 01:31:05]
>>1574 マンション検討中さん

集合住宅のエントランスを近めに設定して、初台駅の(ホームではなく)改札まで、最短でも約420m程度はありますね。実際にはエスカレーターによる遅延や、正確に住宅のエントランスまでの距離をプロットした場合の誤差を考えると、100mで徒歩2分はどこから出てきた数字なのか甚だ疑問です。
集合住宅のエントランスを近めに設定して、...
1582: 匿名さん 
[2024-10-13 08:16:31]
はじめに言った僕がいけなかったですね。
7分はエントランスから改札をイメージして言いました。変なの沸かせてしまってすみません。
1583: 匿名さん 
[2024-10-13 12:48:38]
>>1554 口コミ知りたいさん
都庁に近くても特にメリットはないのでは・・・笑
皮肉なのかもしれませんが、超高級路線って無理があると思います。
1584: eマンションさん 
[2024-10-13 15:36:42]
>>1583 匿名さん
西新宿三丁目付近はT.P.41mあるから、山手線沿線付近では最も高く、安定した武蔵野台地や海抜で他の立地に対して優位に振る舞えそう。
1585: マンコミュファンさん 
[2024-10-13 15:53:24]
>>1583 匿名さん

そうですか?隣のパークハイアットとかキンプトンはアマンとかフォーシーズンと同格ですよ。立地として超高級路線はありかと。商業的な集客としては新宿、渋谷は都心にトリプルスコアつけて圧勝していますし。
1586: マンション検討中さん 
[2024-10-13 23:00:45]
>>1585 マンコミュファンさん
日本で一番売り上げるデパートは新宿伊勢丹。一番長くやっているハイエンド外資ホテルはパークハイアット東京。オペラ、バレエ、ダンス、演劇を上演する東京のみならず日本唯一の国立劇場が新国立劇場。わざわざ書かなくても新宿には圧倒的な商圏と文化圏を持っている。オペラファンだったら、家のすぐ隣でオペラ鑑賞入り浸れるので、最高立地。
1587: 匿名さん 
[2024-10-13 23:04:57]
バブル世代はパークハイアットでサプライズプロポーズ、というのに憧れる空気があったよね。女性側も分かってるからバレバレなんだけどそれもまた佳き。
1588: 匿名さん 
[2024-10-14 00:25:08]
早く着工お願いしやす
1589: 匿名さん 
[2024-10-14 00:33:10]
2032年の冬に竣工というのが最新の情報ですかね?
計画通りでも「8年後」ですか。この間に大地震とか台湾侵攻とか色々ありそうで、未来は予期不能ですね。完成が待ち遠しいですが、そこまで健康で生きていられるか不安です

https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000363848.pdf
1590: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-14 02:26:30]
>>1589 匿名さん
大地震や戦争より工事費の値上がりだろ、怖いのは

1591: 匿名さん 
[2024-10-14 04:02:26]
いづみタウンも中古で売りに出てますが、権利者なのに手放したんですかね。
1592: 匿名さん 
[2024-10-14 12:00:29]
災害よりもまず、中野サンプラザで計画白紙撤回して自治体と大揉めしてる野村不動産ていうのが、どの人にとっても大リスクですよね。
1593: 地権者 
[2024-10-14 13:20:19]
同じくエリアで着工している中野囲町再開発は三井が手掛けています。
再開発事業推進の力量は三井と野村では段違いです。

また、サンプラザ失敗の原因はは事務所床が大多数を占めるのが原因かと思います。
それにしても7月に着工申請して9月に中止申請なんて、野村の信用丸つぶれ、中野区大激怒で、今後野村は中野区では再開発は手掛けられなくなると思う。
1594: 通りがかりさん 
[2024-10-14 14:11:36]
>>1593 地権者さん

三井不動産の再開発の手腕はすごいよ。失敗してるところをみたことないです。
1595: マンション検討中さん 
[2024-10-14 14:23:28]
野村の本郷のタワマン計画もプレスリリースまで出してたのに一体何だったのだろう
1596: マンション掲示板さん 
[2024-10-14 17:06:21]
>>1591 匿名さん
安いと思うなら買えばいい。高いと思うなら、その金額で売れれば地権者は売り抜けて儲かるってこと。
1597: マンション掲示板さん 
[2024-10-14 17:08:32]
三井の再開発がすごいは流石にお客さんすぎる
本当の意味で市街地再開発事業やってるデベなんて森ビルと住友だけ
あとはコンサル丸投げコンペ参加してるだけです。
1598: 通りがかりさん 
[2024-10-14 17:22:19]
今からでも三井不動産に変えられないんですかね?三井のマンションはプレミアモノなので。
1599: マンション掲示板さん 
[2024-10-14 18:56:42]
>>1591 匿名さん
野村がサンプラザこけてるのみて、逃げ出したのでは。
1600: 評判気になるさん 
[2024-10-14 19:22:41]
いずれにせよ野村が大リスクで、西新宿も頓挫しそうなのは変わりないですね。
1601: 通りがかりさん 
[2024-10-14 19:56:02]
>>1600 評判気になるさん

野村が大リスクとか言って大丈夫?
再開発なんて延期当たり前だよ。サンプラザ中野の件は詳しく知らないけど、実施設計して建築費を細かく出したらビックリってことじゃないかな。
ここは建築費が高くなろうと、地権者が建築費と権利変換計画に納得するなら進むよ。以前、荒らしさん達が言ってた増床ルールとは大分違うようだし。笑
1602: 匿名さん 
[2024-10-14 21:01:42]
自分のリスク管理が出来てないんだよw
1603: 地権者 
[2024-10-14 21:03:47]
>>1600 評判気になるさん
1593を再度読んでください。
1604: マンション掲示板さん 
[2024-10-14 21:06:26]
>>1601 通りがかりさん

擁護するねぇw

「実施設計して建築費を細かく出したらビックリ」って基本設計での予算管理できて無さすぎるだろw 事業者がビックリする再開発ヤバすぎるだろw
1605: 匿名さん 
[2024-10-14 21:06:49]
地権者さん、よそのコトはどうでもいいので、本再開発の内部事情を共有してください。
1606: 評判気になるさん 
[2024-10-14 21:18:57]
延期当たり前って、計画を自ら即取り下げってほとんど例がないことですよ。だからこそ、自治体も絡んだ大問題になってるんですし。
無理な形で擁護するよりも現実を見た方が良いと思います。
1607: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-15 00:10:28]
>>1593 地権者さん

てか中野区は全然怒ってないのでは。今後も野村不動産を含む4社と事業を進めるってなっとるよ。
1608: 匿名さん 
[2024-10-15 00:41:22]
>>1607 検討板ユーザーさん

擁護ありきのコメントにしても、さすがに「全然怒ってない」は無理がありますよ。記事を見ればすぐにわかります。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC116NB0R11C24A0000000/
1609: eマンションさん 
[2024-10-15 00:44:18]
>>1608 匿名さん

常識無い人かな。中野区と中野区議会議員は全くの別ものだと考えるべきだよ。しかも一議員の意見。
1610: 匿名さん 
[2024-10-15 00:47:38]
ネガの人はまず三権分立の概念を理解した方が良い。
1611: eマンションさん 
[2024-10-15 01:19:26]
>>1605 匿名さん

西新宿小学校に昔通っていましたが、今は再開発に備えて児童数増加を見込んで校庭に新校舎の増築工事が始まっています。なので新宿区としては、再開発前提で計画していると言うことですね。あと中野区の事例は、中野区が大型の再開発慣れしていないせいもあってか上手く行ってない気がするので、新宿区は一番早い時代から大型の再開発(それこそ国立競技場のあたりまで新宿区ですから)をやってきたこともあって、手慣れているのでスムーズに進むはずでしょう。
1612: マンション掲示板さん 
[2024-10-15 05:57:11]
>>1608 匿名さん

記事を見ればすぐにわかります。←ジワるねw
1613: 匿名さん 
[2024-10-15 10:13:22]
いや、ジワるのは中野区は平気とか言ってるアンタだよ
1614: 評判気になるさん 
[2024-10-15 10:37:05]
>>1612 マンション掲示板さん

いいえ、私はジワりません。
1615: マンコミュファンさん 
[2024-10-15 12:10:56]
>>1613 匿名さん

平気ではなくて、怒ってないね。
なぜなら、今後も野村不動産を含む4社と事業を進めるって言ってるからだよ。
1616: 匿名さん 
[2024-10-15 13:08:17]
>>1615 マンコミュファンさん

ある程度進めた計画だから、座礁してもなおその業者とやるしかないってことと、怒ってないということは別ですよ。
自分の家だって、長いこと吟味して選んだ業者が「工事費高くなるから一旦計画練り直します」って言ったら、じゃあそれで進めてくださいとなったとしても当然怒るでしょう。
こんなのは常識でわかることです。

名前を変えて何度も投稿したり、wとかつけて余裕ぶったり、はっきり言ってみっともないです。
1617: 匿名さん 
[2024-10-15 13:20:44]
野村は覚悟決めてさっさと事業進めるべき
パークハイアットの隣なんだから超高級路線でgogo
1618: マンション検討中さん 
[2024-10-15 17:23:36]
>>1616 匿名さん
中野区議会を中野区とかって言っちゃうのジワるw
1619: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-15 18:27:04]
>>1618 マンション検討中さん
区民を代表して予算、条例、行政方針を決定してるんだから中野区だろうが。何がジワるんだよ。
逆に区役所の役人だけが中野区を構成すると思ってんだったら小学校からやり直せ。
1620: マンション検討中さん 
[2024-10-15 21:05:32]
>>1619 口コミ知りたいさん

えっこの人マジの奴だね。議会で意見書として可決したらなら譲るとこはあるけど、ただの委員会の中の一意見なのよ。しかももしかしたら左翼の派閥の人の意見だったりするわけで、、まぁ議会とか、全く興味もない人なんだろうね。ダメだこりゃ、やり直しもきかないわ。

1622: 匿名さん 
[2024-10-15 23:28:17]
まず自作自演で会話するのやめなさいよ。
西新宿の再開発が進んでほしい人だってことはわかりますが、その気持ちと中野区のトラブルは別でしょう。大きなトラブルなんだから、現実を見ないと。
1623: eマンションさん 
[2024-10-16 01:27:08]
>>1622 匿名さん
議員の一意見と、中野区の考えもまた別ですね!
そして、1620の私と、1621は別ですw
1624: 匿名さん 
[2024-10-16 09:35:13]
1620は自分で1621とは別と言いながら、名前と口調切り替え忘れちゃってるよ
1625: 評判気になるさん 
[2024-10-16 09:50:55]
ゴミみたいなレスはどうでもいいので、有益な情報をお願いします

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