｢大橋｣駅徒歩約4分のフリーディア大橋駅前プレミアムってどうですか？
公式URL：http://www.freadia.com/mansions/ohashi/
売主：東宝住宅 株式会社 福岡支店
施工会社：日建建設 株式会社
管理会社：株式会社 合人社計画研究所
[スレ作成日時]2011-04-18 11:18:23
フリーディア大橋駅前プレミアムってどうですか？
| No.101 |
by 匿名 2011-05-19 08:25:08
投稿する
削除依頼
毎日夜遅くに、お仕事お疲れ様です。どこかの営業さん♪
|
|
|---|---|---|
| No.102 |
101さんの書き込みとか本当に迷惑なんですが。
あなたは何がしたいのですか？ 営業、営業って、あなたが他社の営業ではないのですか？ このマンションに興味もないのに、荒らして面白ろがるのはやめてください。 |
|
| No.103 |
|
|
| No.104 |
＞102さん
スミマセン。 購入を検討してて決め手や、長所、短所を親切にレスしてくれてる契約済みさん達に対して、いつも東宝住宅の営業さん扱いする書き込みが納得いかなくて。 それも決まって夜中なので同一人物かと… |
|
| No.105 |
購入決めました。
私も近くに住んでますが治安悪いと思ったことありません。 駅を利用する限りいろんな人が行き来するのは当然です。 いろいろ言う人はここの検討者じゃないと思います。 たむろって絡まれそうになったのでしょうか？ そういったことが今まで無かったので・・・ それより駅から離れた外灯の少ない場所のほうが怖いですけど |
|
| No.106 |
こちらの物件、校区は三宅小学校になりますよね？
上のカキコミにあるように、三宅小学校は教育面で考えるとイマイチなんでしょうか？ 私は今は福岡市外に在住ですのでいまひとつ評判が分かりません。 （西新あたりがいいのを聞いたくらいですかね） 設備がプレミアム仕様なのにかなり惹かれてはいるのですが… 小・中学校の評判をご存知の方、よかったら教えてもらえませんか？ あと、転校生は多い地域ですか？ |
|
| No.107 |
101さん、勘違いしてすいません。
あまりにも適当な書き込みが続いたので、検討しない人が書いてると思いました。 治安に関しては、抜群に良いとは思いませんが、 日常生活においては問題ないレベルかと思います。 近くのゲオを利用してますが、いつも駐車場満杯で不便でしたが、 このマンションに引っ越したら歩いて行けるので、 すごく便利だなと、密かな楽しみを持ってます。 |
|
| No.108 |
子供が三宅小学校に通ってますが普通だと思います。
クラスは3〜4クラス。 社宅もあるし、通勤にも便利なので転校生も少なくはないと思います。 今月29日は運動会です。 中学校はまだ通ってないので分かりませんが、 運動が盛んだなという印象があります。 |
|
| No.109 |
＞107さん
こちらこそ、スミマセン。真剣に検討しこのスレをずっと見ていたのですが、決まって夜中に適当な…購入検討していないような方の書き込みを拝見し、101のようなコメントしてしまいました。大人気なかったですね。契約済みさん達の意見、かなり参考にさせて頂いてます。 ゲオ近いのは、便利ですよね♪ あと大橋には美味しいお店が沢山あるので、ちょっと歩いて外食～なんて事も出来て良さそう。 ここに決めたいんですが3LDKで希望する階が空いてなくて悩んでるところです… 発売からまだ日が浅いのに、すごく埋まっていてびっくりしました。 |
|
| No.110 |
昨日出たスーモマガジン見たら販売戸数12戸となってますね。
実際はあとどれくらい残ってるんでしょうね？ |
|
| No.111 |
ここ、直床だろ。将来、可変性で苦労するよ。遮音も、大丈夫かいな。
|
|
| No.112 |
|
|
| No.113 |
二重床・二重天井で、天井高さが２５５０だとグランドメゾンより高級仕様になりますね。そんな訳ないでしょ。スラブが、薄いんじゃないの。
|
|
| No.114 |
高級仕様なんですよ。しかもLL40です。みなさん適当なこと書かないほうがいいですよ。他社の営業ってわかっちゃいますよ。仕様がいいから契約したって言ってるじゃない。
|
|
| No.115 |
|
|
| No.116 |
７０～９０㎡程度の部屋で、天井高さが２５５０あっても猫に小判。
１００㎡位広くないと、過剰仕様で分譲価格が高くなるだけ。 それとハイサッシは、南向きはあまり効果がありません。低い陽が、部屋に取り込めるようになるから、東か西向きの仕様なんだよ。 |
|
| No.117 |
あらあら…
111さんや113さんみたいな書き込み… 何の意味があるんでしょ？ 良くも悪くもここは注目株なんですかね〜 |
|
| No.118 |
まぁ～た、変なのが湧いてますね。
定説でないものは、「私はこう思う」と書けばよいものを・・・ 持論で不安をあおって何が楽しいのかな？ ちなみに私はこう考えますが。 100㎡以下の場合に天井が高ければ過剰仕様？根拠がわからない。←教えて。 Ｆマンションのハイサッシ仕様は直接光を取り込む事を第一に考えているとは思えません。 ベランダがある以上は直接光は入りません。サッシ高分、壁面が減り外光が取り込めるので部屋が明るく なると言われています。（都心のハイタワーの話とは違う） 情報交換しながら、納得行く結論を出したい方々が見ていると思います。 １１３や１１６は何が面白いのかをついでに書いてくれると参考にします！ ◇ＬＬ４０ → 床の（軽量）衝撃音遮音性能です。数字が小さいほど性能高いです。 スプーン落としたりしたときの振動吸収ですね。 ご心配のスラブも他のマンションより厚いです。 |
|
| No.119 |
公式ＨＰで、きちんと構造を明示していないから、勘ぐられるんだよ。
普通、都合の良い情報しか書かないからね。営業っぽい方の書き込みも散見されるし。 モデルルームへ行き、設計図書で確認するのが一番。 |
|
| No.120 |
ＨＰ見ましたけど、構造について、全部書いてありましたよ。
|
|
| No.121 |
スラブ厚は書いてあった？
|
|
| No.122 |
>>120
どこに書いてあるの？ 信頼できるデベだと、二重天井スペース・二重床スペース・スラブの種類と厚さ・コンクリート強度・戸境壁の厚さと構造くらい少なくとも公式ＨＰに載せています。 ここは、セールスポイントしか載せてませんよ。だから、疑念を持たれるのだと思います。 １５階建てではなく、１４階建てにしていますから、ある程度の階高は確保していると想像しますが、不親切なＨＰですね。 |
|
| No.123 |
》122
もしかして携帯で見てるの？ ＨＰちゃんと見たら？セールスポイントとしてのってる。 大手のほうが、情報あまり出さないよ。 パソコンあるなら、 プレミストのＨＰ見てみな(笑) |
|
| No.124 |
122は2ちゃんねるで相手してもらえば？
|
|
| No.125 |
ＨＰ見る限りは積水のグランドメゾンに近い構造と思います。
|
|
| No.126 |
携帯だから見れないのかな？下記内容は、掲載されていないと思いますが。
二重天井スペース何ｃｍ・二重床スペース何ｃｍ・スラブの種類（ボイド？従来タイプ？）と厚さ何ｃｍ・コンクリート強度何Ｎ・戸境壁の厚さ何ｃｍと構造（直貼り？二重壁？）。 |
|
| No.127 |
公式URLってこっち？
http://www.freadia.com/ohashi/ |
|
| No.128 |
グランドメゾンに近い仕様？？？あり得ないと思うけど。
グランドメゾンみたいに、明確に図示していれば信じるが。 二重床だったとしても、直天井やスラブ薄疑惑。 |
|
| No.129 |
いまはどこも構造はあまり変わらん。(かなり安いの除くが)
グランドメゾンも以前の勢いはない。 工法技術も出尽くしたのかな？ 大橋で3Ｌで3千万近く出せば、二重天井・二重床でも不思議じゃないと思う。 心配ならデベに聞けば？何回も書いてあるが、その程度はホームページにも載ってる。 ボイドスラブで225〜350？だったかな？ |
|
| No.130 |
ってか、資料請求しましたか？
パンフレットにも二重床、二重天井、スラブ厚載ってるし。 |
|
| No.131 |
あと何戸？
残ってる間取りは？ |
|
| No.132 |
結構売れててびっくり。
半分ぐらいは売れてるように見えた。 |
|
| No.133 |
先週行きましたが、3分の2くらいは売れてましたよ。
3LDKがBとCはほぼ完売～1戸くらいは残っていたような…Aタイプが残り3～4戸。 4LDKは検討してないので良く見てません。 |
|
| No.134 |
Eタイプ（4LDK）ってあとどれくらい残ってるんでしょうか？
最初は気にも留めてなかったんですが、駅近なこともあり最近かなり気になっています… |
|
| No.135 |
他類似スレより
2011/05/28 08:58 クチコミ投稿する 理事長は名誉・信用を毀損せずと広島高裁 合人社計画研究所の控訴を棄却 広島に本社を置く合人社計画研究所（代表取締役福井滋）は、管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀 損したとして１千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴し、一審で敗訴し控訴していましたが、本年２月１５日、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却しました。 理事長が組合員に配布した総会資料などに、管理会社を「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より４割高い領収書」などと書いたために、管理会社が名誉・信用を毀 損されたとして、この理事長を提訴した事件です。 しかし、管理会社が修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたことや納品が４割高いことは事実であり、２年目点検によるベランダ塗装を管理会社は修理しないといったのに管理組合が直接建設会社に交渉して実現できたことなどから、「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけました。 「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」 判決文では「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、合人社はマンション管理の受託を業とする者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく述べています。 合人社は、この判決を不服として上告し、現在最高裁で審理中ですが、大管理会社が理事長１個人を相手に最高裁まで争うこと自体、個人としての費用や時間の負担の限界を考えると、果 たして適切であるか疑問を生じま |
|
| No.136 |
管理会社の評判、仕様の開示など、今一歩信用がおけない物件じゃないの。
|
|
| No.137 |
悪い事書いて、物件のキャンセル待ちでもしてるの？
|
|
| No.138 |
↑ 意味不明。即売どころか、まだ完売していないでしょ。そこまで人気はないと思いますが。
|
|
| No.139 |
管理会社の批判をして何の得があるの？
どうしても競合物件の誹謗中傷にしか見えないんですが・・・ 私だったら他社の批判ばかりする営業マンからは買いたくないです。 皆さんはどうですか？ |
|
| No.140 |
＞138
いやいや、あなたの方が意味不明。 『即売どころか、完売もしてない』…って。 日本語おかしいし。 それに、このマンションは契約開始からまだ１ヶ月。 私は、3分の2以上売れてるんだから、人気物件だと思いますけど。 |
|
| No.141 |
不満があるなら買わなきゃいい。
アドバイスというより、不安を煽って面白がってるようにしか思えない。 正直、迷惑。 |
|
| No.142 |
自分は悪い情報も含めてその真偽を調べて、それが本当であれば冷静に対策を立てたいので
悪い情報も流してもらうとありがたい。 自分の買った物件を悪く言われたくない気持ちもわかりますが、 それで目を曇らせて、あとで泣きを見るのは自分は嫌ですので。 |
|
| No.143 |
契約済の方にとってはいまさらの情報でしょう・・・
合人社の話は最初から出てますしね。何度もしつこいから皆さん腹立たしいのでは？ どんな一流と言われる企業でも、訴訟くらいありますし。 最初から構えると、相手も構えますよね。 協力を惜しまない姿勢で臨んで、対応を見ていきたいですね。 6月には、オプション・カラーセレクト検討、7月はやっと（笑）モデルルームお披露目でしたっけ？楽しみですね！ |
|
| No.144 |
＞143さん
同感です。 私も契約済みで静観して読んでましたが、ちょっと短所の情報を流すのとは少し違う気がしていました。ちょっとくどぃ… 今から新しい新居で楽しく暮らすのですから管理会社を含め、入居者の皆さんで協力していきたいですね。 カラーセレクト6月からでしたっけ？ 7月上旬って聞いたような… モデルルーム早くみたいですね♪ |
|
| No.145 |
正直、合人社の情報はくどい。
7月に高宮にできるモデルルームは、大橋の間取りに近いみたいなんで楽しみです。 |
|
| No.146 |
モデルルームは、薬院に出来るって、おっしゃってましたょ。大橋の仕様らしいです。
|
|
| No.147 |
合人社ネタ…またですね
|
|
| No.148 |
あんなスレを、ご丁寧にわざわざ貼りつけまでするのは
近くの他社の営業じゃないの？ よっぽどフリーディアに客が取られて悔しい！としか 思えない。 |
|
| No.149 |
同感。
どちらの営業の方かしら？ 書き込みする暇があるなら頑張って仕事して下さい。 |
|
| No.150 |
今日出たスーモマガジン見たら、販売戸数は12戸のままですね。
|
|
| No.151 |
4LDKは、少々高い気がする。
熟年層が好む立地じゃないから、上階は苦戦するかもね。 |
|
| No.152 |
ここの駅まで徒歩４分は、大橋駅の西側の本屋の方の入口までを言っていると思われる。
信号待ちと改札までの距離を考えると、実質７～８分じゃないの。 また、かなり西鉄電車の高架に近く相当騒がしいと思われる。最低１時間位、現地にいて 電車の騒音を確認要ですな。 |
|
| No.153 |
実質徒歩7～8分…
そうなんですね～。 じゃぁ、プレミストと同じくらいか、少し時間かかるって事？ |
|
| No.154 |
改札まで５分かからないよ。
プレミストのほうが、とっても遠いです。歩いたらわかる。 騒音はどの程度サッシで防音できるか？ですね。 Ｔ２サッシでしたね。Ｔ３だったら文句なしでした。 |
|
| No.155 |
何故売れているか、不思議。
管理会社や電車の騒音や校区のネガよりも、警固断層は西鉄電車沿いに走っているので、このマンションは相当危険な立地場所かも知れない。よく調べた方が良いと思います。 |
|
| No.156 |
警固断層については、このマンションに限ったことではないですが、
そういうリスクも教えていただけると、地震保険の会社選びや掛金を選定する時の参考になります 数万年～数千年前によく動いていたといわれるこの断層があと100年動かなければ、 このマンションには影響がないわけですが、念には念を入れて準備しとくと安心ですしね 私はリスクやデメリットの情報も十分寝た上でその真偽を調べ、真実であれば現時点で最善と思われる対策を取ります ですから、他社の営業の方も、何でも書いていただけると助かります |
|
| No.157 |
世の中は不思議なことだらけですから。
|
|
| No.158 |
警固断層の直下型地震のリスクを想定せず、契約済と？
映画みたいに地面が裂ければ福岡市は壊滅でしょうね。 地層の東側が地盤が弱く揺れやすいようです。 近隣なら塩原の川沿い・横手・井尻方面は要注意と福岡市が情報発信してますね。 書き込みも正しい情報であるなら私もwelcomeです。 |
|
| No.159 |
ここは、警固断層の活断層のすぐ東側。断層に相当近い。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/9090/1/minamiku.pdf |
|
| No.160 |
そんなに心配なら沖縄にでも住んだら？
|
|
| No.161 |
↑沖縄も、沖縄・フィリピンプレ―ト？らしき大陸プレ―トがあるよ！日本は数個のプレ―トが集合し、重なり合っています。調べて、海外か、何処に行くしかなさそうです。詳しくは、科学月刊誌・ニュ―トンを見て下さい。分かり易く解説しています。
|
|
| No.162 |
159さんは、そんなに気にしているのにご近所さんなんですね。
なんか笑いますね。それとも他のマンションの営業さんですか？ 2008年の調査で警固断層で発生する地震の予測では最大でも震度７ なんで、今の耐震基準で十分大丈夫な建て方になってるし、活動間隔 は2900年から8800年となっているのに、そんなに心配ならここに 書き込んでる暇があったら、不便な山奥か新しい建物に引っ越されたら どうですか。 まぁどこに行っても、何らかのリスクはあるでしょうけどね。 |
|
| No.163 |
本当のことだけど、ネガを書き込むと、この人がすぐに登場してくるね。
そっちこそ、”契約済みさん”じゃなくて、”Ｔ営業マンさん”じゃないの。 |
|
| No.164 |
地震が心配なら海外に住めばいい。
ちなみに、警固断層を書いてる人はどこにお住まい？ |
|
| No.165 |
大抵の地震でもフリーディアは大丈夫だと思う。が、隣のマンションや西鉄高架の倒壊被害が怖いかも。
隣接してれば、どこでも同じ話だが地震保険で身を守ろう。 九州の基本保険料は一番安いはず。 |
|
| No.166 |
入居予定の皆様に質問です。
初期費用で払う火災保険と一緒に地震保険も含まれていますと営業さんが言われてましたが、個人でも別途加入した方がイイのですか？ 家財保証とかは付いてないでしょうし… |
|
| No.167 |
財布と相談して大丈夫なら入った方がいいのでは？
|
|
| No.168 |
…それは、もちろんそうでしょうが…
一般的に皆さん、別に入られるのかお聞きしたかっただけです。 無知なもので、変な質問して申し訳ありませんでした。 |
|
| No.169 |
うちは入ります。
我が身は我がで守れですな。 |
|
| No.170 |
お好きなようにしはったらええんちゃいますか〜
|
|
| No.171 |
今週末から最終分譲みたいですね
|
|
| No.172 |
最終分譲でもここは値段が下がることはないそうです！同じ値段でもサンリヤンのほうが広くてルーフバルコニーつきの物件あったり、もっといいところにすめますよ！ちょっと高すぎ！！
駅までも男性のはや歩きなら５分くらいでつくとはおもいますが・・・日当たりもそんなによくないと思います。前の公園は浮浪者がよくいるのでこどもがいる方は特にオススメできないと思いますが。。。 |
|
| No.173 |
サンリヤンのルーフバルコニーは２戸のみで、すでに売約済みでは？
サンリヤンさんは売れ行き悪いから大変ですね♪ |
|
| No.174 |
＞172は他社営業か？
|
|
| No.175 |
安いには理由があるもの。
家は所得に見合ったグレードしか買えないもの。 価値は様々。安さに価値を見いだすばかりでもなし。 |
|
| No.176 |
サ○リヤンを検討してるなら、ここに書いているくらい近隣を調べたら？
近所にすんでればわかる、その筋系のリスクあるよ。 |
|
| No.177 |
その筋とは…？
893ですか？ |
|
| No.178 |
最終分譲だとふつーは値段がさがったりしますよね～
値段はかわらないんですか？？ |
|
| No.179 |
完成まで1年あるのに、まだ値下げはしないでしょう。
普通は完成後でも売れ残りがあれば値下げするのでは？ |
|
| No.180 |
東宝さんは、以前完成後半年の南区の物件交渉してみたのですが、あまり値引きはして貰えなさそうな感じでした。
カーテン、照明くらいは可能だと思います。 MJRも同じく。 ｻﾝﾘｱﾝは値引いてくれるとの噂も耳にしますが…HPによると、ここはあと7戸。値引きの可能性はほぼ無さそうですね。 |
|
| No.181 |
HP見たら残り７戸でしたね。
これって早いペースなんですか？ やっぱり自分が住むマンションは早く完売してほしいですね。 |
|
| No.182 |
もう最終分譲なんで、戸数の少なさはあれど、南区物件では最速ですね。
デメリットをメリットが上回ってるからでしょう。 過剰投資でもなく、センスもいいんで、この物件なら、賃貸に出しても借り手はつきますね。 最終分譲を出したからには検討者の申し込みがあってるんで、完売は間近でしょう。 |
|
| No.183 |
ここ、いいですね～
治安が悪いという書き込みもありますが駅近なら仕方ないし 天井高とハイサッシは魅力的です。間取りも好みだし！ 今までMJR見てきてたのですが他にも目を向けようと思いました。 |
|
| No.184 |
モデルルームと現地見てきました！
営業の方の話だとグレードは高いと思うのですが、それで景色の悪さと騒音をカバーしてると感じでしまいました！！（だって景色も騒音も、努力で変えられるものじゃないですよね？） ここの書き込みって、結構評価高いような気がします！ 駅近・グレードで高評価の書き込みが多いですね！ そういう人たちが契約してるんでしょうが、評価はわかれるでしょうね！ 駅近はいいなと思いますが、もう少し検討してみたいと思います！！ |
|
| No.185 |
人それぞれ選定基準は異なるが、電車の高架に近いのは大きなマイナスポイント。
景観悪く、駅への実質距離も意外と遠い。 マンション選定は、モデルルームより現地をしっかり確認することが重要ですよ。 青田買いは、慎重に。 |
|
| No.186 |
ここの書き込み、擁護意見の大半は契約者が必死で営業活動しているって感じ。
|
|
| No.187 |
いやいや。営業が購入者を装ってるだけでしょ（笑）
|
|
| No.188 |
実際買う気のない人間のネガティブ発言がどれだけ無意味か…
購入者が必死で書いて何が問題？ 営業が売り込みで書いてたとして、その情報が決め手になると本気で考えてます？ 見ててすごく不快な気持ちにさせられます。 |
|
| No.189 |
やっぱり、一部の契約者が必死に擁護しているようで。選定基準は人それぞれ。あまり押し付けると、変な住民がいるって思われますよ。
|
|
| No.190 |
＞185
駅まで意外と遠い？ まだ、我が家は契約してませんので擁護するつもりはないですが一言。 先日現地に行ってみました。 私は身長も低く歩くのは遅い方ですが、駅から歩いて5分でしたよ。 主人なら4分で着くと思います。 確かに客観的に見てて、一部のネガな意見は検討者の意見ではなく、営業妨害のように感じますね。 |
|
| No.191 |
この物件を買う予定はないですが、南区の西鉄沿線で探しています。
他の物件に比べると、書き込みが盛んなので、善きも悪きも勉強にはなります。 |
|
| No.192 |
１８２、１８３、１８４なんて、典型的な営業トークじゃないの。わざわざ書き込むのは、意図を感じる。
ルームプランの割りには、無駄とも思える天井高さを必死にアピールしているし、非常に評判が良いと印象付けたりね。 近所物件の分譲価格が相当安いので、意識してるからでしょう。 |
|
| No.193 |
騒音のマイナス面より、駅から近い利便性を重視する方が多いのは事実。
価値観は人それぞれ違いますから。 いざとなったとき、売れない物件ほど悲惨なものはありません。 どれだけ早く売れるか？ 一概には言えませんが、売却時の目安になると思います。 |
|
| No.194 |
ちなみに192さんはフリーディアを検討されてるのですか？
買わないと判断されたら掲示板を見なければすむ話し。 わざわざ書き込むことに悪意を感じます。 |
|
| No.195 |
大橋近辺のマンションを検討していました。こちらの物件も候補として真剣に検討したんですが見送りました。
車で行くと前の道が狭くていつもスーパーのトラックが停まっているため死角が多いこと(うちはまだ子供が小さいため)、前の西鉄の駐車場が売却されたら何が建つかわからないこと、小学校までの道が遠いこと、中学校の評判があまり良くないこと、などが気になった点です。他にもちょこちょこ建つ予定があると聞いたので、もう少し購入を待とうかなと今は思っています。 |
|
| No.196 |
まぁ、評判は悪くないんじゃない。実際１ヶ月半で32戸中25戸も売れてるしね。
|
|
| No.197 |
〉192
では、この掲示板は悪口だけ書くものなの？ 不満があるなら身内内で処理下さいませ。 別に良いと思うのは個人によって違うんだから、参考程度に読めばいいじゃないですか。 |
|
| No.198 |
ベタ褒めとか、擁護が過ぎるスレは、荒れるんだよね。アンチを呼ぶから。
|
|
| No.199 |
192さんは天井高の低いお部屋に住んでるからわからないんでしょうね。
我が家は同じような平米数ですが天井高2600なので 2500以上で探していてここを見つけ、間取りや設備等も気に入りました。 人それぞれ希望は違うし、勝手に営業トークとか決めつけて欲しくないです。 |
|
| No.200 |
三宅中って荒れてるのかなぁ？
素朴な子ばかり見かけるけど・・・ 自分が中学生の時代のほうが大荒れだったような(笑) By ビーバップ世代(笑) |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
