「大橋」駅徒歩約4分のフリーディア大橋駅前プレミアムってどうですか?
公式URL:http://www.freadia.com/mansions/ohashi/
売主:東宝住宅 株式会社 福岡支店
施工会社:日建建設 株式会社
管理会社:株式会社 合人社計画研究所
[スレ作成日時]2011-04-18 11:18:23
フリーディア大橋駅前プレミアムってどうですか?
No.1 |
by 匿名 2011-05-05 12:09:03
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削除依頼
管理会社:株式会社 合人社計画研究所
ここやばいよ |
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No.2 |
ここ検討中なんですが、どうヤバイんですか?
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No.3 |
合人社計画研究所の評判サイト
よかったら参考にどうぞ。 ↓↓ http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/z48.html 管理が良くないと、ハードが良くても住んでみての満足度は得られにくいよ。 少なくとも、私は無理。 |
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No.4 |
ここの物件かなり気になってたんですが、この管理会社はキツいですね…
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No.5 |
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No.6 |
スーモマガジン見たら、5月中旬販売開始予定だそうです。
価格等の詳細は5月11日に出るとのこと。 設備は良さそうですね。 ただ、上の書き込みのこともありますので… 一生ものですし、かなり慎重に考えてます。 |
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No.7 |
最近の新築マンションの管理会社に、この会社ちらほら見かけるような気がします。福岡の合人社も、あまり良くないのかなぁ…うちもこの物件検討してたもので、残念
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No.8 |
調べてみました。
粕屋町のエイルスクエア空港東3(実名で出してすみません) 合人社の福岡支社ともめたようです。こちらのマンション、今は違う管理会社になったようですが。 評判も芳しくないし、きっと他にも色々あるでしょうね… |
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No.9 |
管理会社だけで検討やめたなんて私には理解できません。管理会社は入居者で変更できるし少しは考えるけど基本は立地や売主でしょ。購入予定も無いのにいろんな物件を荒らすのはやめてください。
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No.10 |
3:通りすがりです。
9:契約済みさん、荒らしとは私のことでしょうか? ちなみに1:匿名さんと私は別人です。 ここは情報交換の場ですから、個人の発言は自由かと思いますので、身に覚えのない「荒らし」扱いを受けるのは、とても心外です。他の方の書き込み内容を見ても、荒らしのようなものは無いように思うのですが…敏感になっていらっしゃるところを見ると、ここのオーナーさんかデベ、管理会社の関係者の方でしょうか。 9さんが仰る様に、管理会社は、入居後にオーナー(管理組合)にて変更することはできます。 でもそれにどれだけの労力を要することか。ですから、最初の管理会社は重要ですよ。とくにこちらの会社の管理費は、比較的安く設定されているようですから、いくらサービスが良くても、管理費を上げて別の会社に変えるのは容易ではないでしょうね。 私はそれをお伝えしたかったのです。 言葉が足りず、すみません。 私は別のエリアに既に住まいを構えていますから、ここを検討はしていませんが、駅近物件に興味がありましたので書き込ませて頂きました。 長文すみません。 |
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No.11 |
>10さん
私は、この物件の立地等気に入って購入を決めました。 しかし、情報をくれた10通りすがりさんにはありがたいと思います。 知らずに購入するのと、知って購入するのとでは違いますからね。 私もここの書き込み見ながら、『管理会社が悪ければ後で変えれば…』 と思ってましたがそんな簡単なものじゃないんですね。 |
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No.12 |
こういう掲示板では、営業の方からは得られない情報を入手でき、その上で事後の対応を考えることができるのですから、デメリットの情報はありがたいです。
もうすでにほぼ売れてる状態だからこういった情報が営業を妨害することにはならないと思いますし…。 今後重要なのはトラブルをできる限り事前に回避すべく、管理組合がどう動くかですよね。こちらのマンションは組合の理事長のような方を置かず合議制で進めるそうなので、なお一層皆さんのお考えが反映されるかと思います。 他のフリーディアマンションも同じ管理会社さんのようですから、そちらの方の情報も得ながら今後の対応について考えようと思います。 情報を下さった方、改めましてありがとうございます。 |
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No.13 |
6で書き込みした者です。
私はまだ物件比較中の身ですが、9さんの書き込みがあまりにも身勝手な印象を受けました。 関係者の方でしょうか? 10さんの書き込みにあるように管理会社を変えるのは容易ではありません。 毎月の支払い金額が高くなるのは目に見えてますから…。反対される方もきっといるでしょうし。 9さんのおっしゃる通り、物件を選ぶ基準として、立地は大きなウエイトを占めるかと思います。が、管理会社の評判が良くないからって躊躇してしまうのはおかしいことですか? 一生ものですし、私は熟慮したいと思っています。 |
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No.14 |
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No.15 |
私も購入した者です。
大橋のサンリヤンと悩みましたが、あまりにも設備が違いすぎて こちらのマンションに決めました。 分譲マンションには10年住んでますが、管理会社の不満なんて多かれ少なかれあります。 現在住んでるマンションなんか、販売会社は潰れたし、建設会社も潰れました。 管理会社で購入を決めるとか、正直ありえません。 管理会社を変えるのは大変だという意見はよく分かります。 ただ、変更しなければ!というくらいの問題が起きれば、 住民の方も納得して変更する場合もあります。 これまでの経験から言わせてもらうと、質をとるのか?管理費の安い方をとるのか? これは住民の生活水準にあると思います。 このフリーディアは、サンリヤンや三宅の川沿いに建設中のマンションよりも 平均価格が高いです。 ここは非常に重要です。 私がこのマンションを選んだ理由もここにあります。 |
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No.16 |
ここは残念なことに関係者の書き込みが多いみたいですね。
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No.17 |
合人社バンザイ!
福岡支社頑張ります! |
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No.18 |
すぐに関係者扱いするのはどうかと思いますよ。
別に擁護してるわけじゃなく、マンション選びの基準が管理会社とかありえないと思ったから書いたまでです。 ネットの情報とか、結局は参考程度だし。 もちろん、私も合人社の評判が芳しくないのは知ってます。 マンションは気に食わなければ売却すればいい。 売却の際に大事なのは立地。 |
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No.19 |
合人社が悪く言われてるのは独立系だからです。マンションデベロッパーのグループの管理会社だと自動的に管理物件が入ってくる。独立系だと管理物件を取りに行かなければならない。なので取られた管理会社は逆恨みをする。こういった事もネットで悪くかかれる原因です。大手の管理会社でも着服などいろんな問題ありますよ。
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No.20 |
購入を検討しているものです。子供が小学生なのですが近くに評判のいい小児科や歯科などあれば教えてください。
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No.21 |
戸数の少ないマンションですから、管理組合の皆さんの協力が大きな力となるのでしょうね。
管理組合の質次第で管理会社の対応も変わるようです。 15さんの生活水準・・・頷けます。 20さん歩いて2・3分程のところにある菅原内科は評判良いです。 |
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No.22 |
少ない戸数のマンションだからこそ、みんなでまとまってイイ管理組合にし、住み心地の良いマンションにしていきたいですね。
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No.25 |
まだ販売価格は未定ですね…。
どれくらいの価格帯になるかご存知の方はいませんか? 気になっています。 5月中旬販売開始予定だったらそろそろ発表されますよね? |
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No.26 |
21さんありがとうございます。スーパーも近いし2.3分でなんでもありますね。週末契約したいと思います。
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No.27 |
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No.28 |
間取り、立地なども気に入っていますが子供の学校区が気になります。三宅小学校、三宅中学校の評判はいかがでしょうか?あまり荒れているようだと心配なので・・・。
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No.29 |
子供が三宅小学校に通ってますが、特に問題なく通ってます。
可もなく不可もなくって感じでしょうか。 大橋に十年住んでますが、個人的にはとても住みやすい街だと思います。 隠れ家的なお店が多いのも魅力です。 あと、美容院が異様に多いです。 |
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No.30 |
ここ、個人的に久々に良いマンションだなと思える物件です。落ち着いた立地と生活環境。なかなかバランスが良いのではないでしょうか。
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No.31 |
駐車場は機械式の分もありそうですよね?
平置きが理想ですが… |
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No.32 |
私は友の会に入ってたので購入しました。ハイサッシや天井の高さシューズクローゼット仕様の高さなどなど今までいろんな物件を2年以上見てきましたがここが一番良かったです。場所もすごく希望に合いました。
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No.33 |
管理会社が合人社だけか…
オーヴィジョン大橋南のようにもう一社監視役をつけないとヤバイと思うよ。 |
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No.34 |
平置きが私も理想だったんですが、駅も近いし電車通勤になれば、今までみたいに使わないので機械式にしました。
機械式は安いせいか、私が契約した時点では機械式1Fは埋まってましたよ。平置きに空きがありました。 現段階では、わかりませんが… |
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No.35 |
友の会?の方には、もう販売開始されてるんですね。
第一期販売開始12戸と書いてあったので、第2期、第3期とあると思ってたんですが…もしかしてあとは契約済みって事でしょうか? 私はAとCタイプが気になってるのですが、まだ空きはあるのでしょうか?ご存知の方おられたら教えて下さい。 |
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No.36 |
Cタイプはもう全部埋まってたと思います。Aは少しあったと思いますが・・・とにかく人気だなと思いました。
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No.37 |
近隣住民の方には優先的に案内がありました。
正式な販売前に32戸20戸売れてるのは、早いペースなんでしょうか? 確か14日が正式に販売開始だったと思います。 どのタイプが空いてるかは分かりません。 すいません。 無料オプションが、床暖房かカップボードかIHクッキングヒーターのどれかが選べます。 個人的には床暖房に魅力を感じてますが… 悩むところです。 |
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No.38 |
>36さん、37さん
情報ありがとうございます。 そうだったんですね…14日から販売開始になっていたので、初日に行こうと思ってました。 Cタイプもう空いてないんですね。残念… Aタイプ狙いで、今週末行ってみようと思います。 |
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No.39 |
少し前に近隣で分譲があった「ライオンズ大橋2丁目」と比べると非常にコストパフォーマンスがいい。
マンションギャラリーでは3月終わりぐらいから事前に案内していました。 営業マンも結構忙しそうでしたよ。 在庫になっている向野の方より先に完売するんじゃないの?このペースだと。 |
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No.40 |
私は床暖房かカップボードで悩んでます。
床暖房が一番高価みたいですね。 ただ床暖房は、メンテナンスが必要みたいなので…悩みますよね。 |
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No.41 |
あの立地であの価格、お買い得だと思います。
ただ、南側目の前に5階(6階?)建ての立体駐車場がそびえているとは…orz Aタイプだと、西側にも賃貸マンションの壁があるので、少々眺望の点では残念ですが その他の点では満足しているので、まあよしとしています。 |
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No.42 |
駅近なのに、この価格帯。
安いのには裏があるんじゃないか…と思ってしまうのは私だけでしょうか? 実際、このスレや他のマンションのスレでも管理会社の問題点が指摘されてますし… 立地はいいのですが、西鉄沿線。 将来的な資産価値で考えたら、地下鉄沿線と比べると見劣りしそうですし。 |
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No.43 |
南側の立体駐車場ですが、将来的に売却→マンション建設という可能性はあまりないのでしょうか?
気にし出したらきりがないですが、申し込みを決めるのにそこを少し躊躇しています。 何事も100%っていうのはないですけど・・・。 |
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No.44 |
すべてにおいて100%はないですからね。
駅近のマンションは、便利さの裏にリスクも伴いますから。 逆に、目の前が駐車場なんでお客さんが来た時に便利かなと思ってます。 |
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No.45 |
南側駐車場は、間の道が6mとマンション自体が7か8mくらい下がって建つので14m位は駐車場との距離があるので大丈夫かなと思いました。
今住んでるマンションがメインバルコニーから5mのところに向かい側マンションのバルコニーがあるので、慣れてるのかも。 それより、東側の3階建てアパートが建て変わらないかの方を心配しました。 |
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No.46 |
利便性の前に景観は無力。人口減少と高齢化、経済縮小は明白なんだから、駅前立地はマンション購入のイロハのイでしょう。迷うことは無いよ。
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No.47 |
>迷うことはないよ
とありますが、ここも100%の完璧な物件ではないですよね? 管理会社の芳しくない評判、駐車場が全部平置きではないetc… マイナス要因があります。 どこで妥協するか、なのではないでしょうか。 |
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No.48 |
駐車場がすべて平置きとか、駅近のマンションでは皆無。
機械式の駐車場は敬遠されがちですが、盗難やイタズラされにくいなどの利点はあります。 機械式を10年使ってましたが、慣れればそんなに不便は感じませんでした。 マイナスをいかにプラスに変えれるか? |
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No.49 |
最近は機械式をリース委託契約に変更もできるようです。月々のリース(メンテ)料を住民で負担して、契約期間に従って、古くなればささっと交換すればよいのです。積立金で資産購入するよりもコスト削減が見込めますし、新しい機械式には新機能や付加価値が付帯する場合も考えられるので、管理会社を通して提案させれば良いのです。上記の方のご意見の通り、防犯以外にも、屋根付きなら雨風の影響や、夏場の照りつけの影響も少ないし、機械式には平面にないメリットもたくさんありますよ。個人的には平面でマンションの入り口まで遠いような駐車場や、自走式で階段の上り下りが必要な駐車場よりも、機械式の方がなんぼか気楽で良いと思ってますよ。駅前・駅近なら将来的に自動車を放棄することも自在ですから。
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No.50 |
ネットで見て気になり建設地をみてきました。
正直がっかりです。ちょっとまわりが建ちすぎてて すぐこのマンションはないな~って思いました。 来年子供が小学校なんですが、かなり遠いみたいですし。 主人の通勤には便利なんですけどね。 私は毎日天神にいくわけではないから。 ちょうど向かいの駐車場にガラの悪い若者がたむろしてて こんな人が多そうな雰囲気もよくなかったです。 期待してただけに残念。 |
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No.51 |
私も気になって建設予定地何回か行きましたが、ガラの悪い若者を見かけた事は、ないですね。
何時頃ですか? |
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No.52 |
>50、51
私も何度か見に行きました。 駅近が魅力的で気になって…。 一度だけですが、ガラが悪そうな若者が六、七人ほどたむろしてるのを見かけましたよ。 私が見かけたのは夜7時前でした。 昼間はいなかったです。 確かにマンション乱立してますよね。駅近くだから仕方ないですが… |
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No.53 |
環境最悪だからみんなとまどうのも無理はないね。
冷静に考えれば小さい子供がいる家族が住むところではないような。 よくここで分譲マンションなんかやろうと思うよね。 |
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No.54 |
ガラの悪さが増したようになったのは、近くにたこ焼き屋ができてから。
三宅小学校も三宅中学校も、荒れてはおらず、特に中学は部活が盛んで健康的な学校です。 機械式、抽選で契約したのですが、ゲリラ豪雨の時、冠水しないかいまさらですが心配になっています。 博多駅の地下街も、以前冠水したことを思い出してしまいまして…。 |
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No.55 |
それこそ、目の前に立体駐車場があるから、そこに避難できるょ。
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No.56 |
HPみました。
90㎡に3850万も出すひといるの? 駅に近いから? まだ中古のほうがましだよね。 電車沿いってのもかなりのマイナス。 まわりもなんかゴミゴミして汚い感じ。 |
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No.57 |
やっぱり価格が高いですよね。
思ってたより500万円ぐらい高かったです。 500万安かったら買ってたかも。 でも小学校遠いからなー。 |
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No.58 |
周りが建ちすぎとか、人が多いとか
駅近では当たり前。 郊外のマンションを探された方がいいのでは? |
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No.59 |
駅近くでマンションが周りに建っていても、ごちゃごちゃせずに綺麗に整備されてる地区も多いですよね。大橋はどちらかというと下町っぽい印象です。
環境はお世辞にもいいとは言えませんしね。 小学校遠いし、子育てしにくそうなマンションかな?と思いました。 子供がいないご夫婦で利便性を求めてる方とかにはいいかもですね。 |
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No.60 |
参考までに整備されてる駅近の地区を教えてください。
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No.61 |
駅近でキレイに整備されてる地区も多い…私も教えて欲しいです。このマンション検討中の方は西鉄沿線を利用される方が多いと思うので、出来れば西鉄沿線で教えて下さい。
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No.62 |
駅前で子育てしにくいって言うのはどんだけ田舎に住んでるのって感じ(笑)
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No.63 |
私の知り合いの方は、大橋駅近くに住んであり保育園も駅近に通わせ、今年東大に合格。その他にも大橋で子育てされて、ご子息が有名大に合格された方もいます。
一概に環境が良くないとは言えないのでは… |
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No.64 |
だから何?
知り合いの話は所詮関係ない |
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No.65 |
西鉄沿線の駅前ってどこもゴチャゴチャしてて、キレイな所ないよね?
地下鉄沿線ならまだマシかな。 |
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No.66 |
子育てする環境じゃないって書いている人がいるけど、大橋でもちゃんと子育て出来るって事が言いたいんじゃないの?関係あるじゃん。頭悪いんじゃないの?
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No.67 |
↑
そのとおり。読解力つけましょうね~。 |
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No.68 |
地下駐車場が冠水した時のことが書いてありましたが、
その際の水の抜き取りや機械の修理代は、駐車場契約者だけで出すんでしょうか。 それとも契約していない住人も出すんでしょうか。 その点が気になりました。もしご存知の方がいらっしゃったら教えてください。 こちらのマンション、GW中にギャラリーに行きましたが12棟も残っていなかったように記憶しています。 マンションって、売り方はじめ、言葉そのまんまじゃないんだなと学びました…。 |
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No.69 |
>駐車場契約者だけで出すんでしょうか
基本的に、修繕積立金で支払います。 駐車場契約者じゃないから、駐車場に関するものは支払わないとかありません。 それを言い出せば、エレベーターを使わない1階の住民はエレベーターの修繕費や維持費を 払わないとか、とてもマンション運営を維持できなくなります。 基本的に、マンションは住民全員が管理&維持する。 これが大事なんです。 |
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No.70 |
福岡で住みたいランキングがあるんですね。
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2006/post_52.php 1位 大濠 2位 百道 3位 西新 4位 薬院 5位 天神 6位 平尾 7位 赤坂 8位 香椎 9位 大橋 10位 姪浜 やはり西区方面と西鉄沿線が強いですね。 JR沿線がランクインしてないのは、よく分かります。 |
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No.71 |
なんでJR沿線がランクインしないんですか?
何か理由があるんでしょうか… |
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No.72 |
JR沿線オンリーだと魅力薄いと思うのは私だけ?空港線が人気なのは天神、博多、空港に直結してるからでしょう。そんなに都心や空港に用がなくても、繋がってることで不便はない訳で、JR沿線なら西鉄と両線利用が可能でそんなに時間も掛からない香椎、千早、春日、大野城くらいしか便利とは言えない。やはり地下鉄空港線沿い立地が優れてますよ。西鉄沿線の街も、私鉄沿線の情緒があって個人的には好きなので、大橋も良い街とは思いますが。隠れ家的なショップや飲食店もたくさん
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No.73 |
残り何戸なんだろう?
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No.74 |
3LDKは殆どうまってましたよ。4LDKは購入検討してないので、見てません。
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No.75 |
こんな値段出して買う価値ないと思いました。
駅に近いのをすごくすすめられたんですけど、 やっぱりまわりがゴミゴミしすぎているのと 建物が近すぎるので。 駅からちかいとこでもここまでひどくないところ は他にもあるかなとおもいました。 |
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No.76 |
内装関連は、某大手HMも認める程、パフォーマンスは高い。
地場企業物件の心配は先々の保証や資産価値。と大手は言ってました。 西鉄沿線(隣接)なんで静閑は求めれないが、JR沿線と比較すれば、真夜中まで貨物走ったりする訳ではないので問題はないと思う。 生活スタイル次第でしょうが、3Lはお手頃かと。 |
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No.77 |
電柱の看板やめてもらえます。
法律違反。警察いいますよ。 子供が危ないんです。 会社としていいんですか? |
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No.78 |
営業さんも暇ですね~。
売り込みの必死さがよく伝わります。 |
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No.79 |
へんてこなマンションなので
申し込みやめまーす |
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No.80 |
西鉄サンリヤンと迷ってます。
設備と利便性ではフリーディア。 価格はサンリヤンと考えて検討してます。 フリーディアを決められた方はサンリヤンや近隣のマンションも検討されましたか? 何が決め手でフリーディアを選ばれましたか? 参考までに教えていただけると助かります。 |
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No.81 |
第二期分譲までないかもしれない勢いで売れているようですよ。
営業がいちいち匿名掲示板の内容を気にするとも思えませんが・・・ >>80さん サンリヤン、エイリックスタイル、オービジョン、プレミスト、MJRで検討し決めました。 プレミストとMJRは価格は出てませんでしたが、内装や一部間取りは事前資料頂いた中で確認。 エイリックスタイル・オービジョンも設備は充実してましたが、立地と内装の質がイマイチ。 その中で、フリーディアの間取りや内装が、自分には一番使いやすく感じました。(収納も多い) 価格はある程度出してでも、良いものを買いたいと思っています。 家を2回3回と買い替えるなら、安いほうが良いでしょうが・・・ プレミストの販売価格も確認してきましたが、場所・間取りの割には???って感じでした。 |
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No.82 |
>80さん
私はサンリヤンとプレミストとMJRで検討しました。 選んだ理由は>81さんとほぼ同じ理由です。 以前フリーディアのプレミアム仕様の完成物件を見学した事があるのですが、内装の細かいところがお洒落で気を使ってある感じがしました。 ここ2年くらい色々な物件を見学しましたが、我が家の予算の範囲の物件の中では、一番イイ感じでした。 まだ見学可能なら、営業さんに聞いて高宮のプレミアム仕様のお部屋を見せて貰ったらイイかもです。 あとは、自分の部屋の前を人が頻繁に通るのが嫌なので1フロアが2~3邸と言うのがポイント高かったですね。 周りの建物は、確かに気になりましたが、上記の部分の方が上回ったので購入を決めました。 予算は少しオーバーしました。 しかし81さんのおっしゃる通り少し高くても、気に入った部屋に住みたいと思いました。 |
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No.83 |
81さん、82さんありがとうございます!
なるほど、やはり内装や設備に関しては上位レベルなんですね。 明日は朝からモデルルームをたくさんまわり、 決めたいと思います。 |
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No.84 |
私はサンリアン・オービジョンを見て決めました。
使っている設備など違いすぎました。 今も分譲マンションに住んでいますがこんなにセンスが良くど真ん中のマンションに 出会うとは思いませんでした。場所の良さも気に入りました。 私は場所で選びましたよ。即決でした。 |
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No.85 |
>81、82、84さん
私も今検討中なので、参考にさせて貰っています。 私も主人も電車通勤ですので、駅近の立地は何より魅力的です。 81、82、84さんがおっしゃってる内装や設備…どの部分が他の物件よりイイと思われましたか? 例えば、台所部分とか細かい所でもイイので教えて下さい。 あまり物件見学した事がないもので… それを参考に、今週末何件か見学に行ってきます♪ |
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No.86 |
85さんと同感。
ほんとにグレードはいいのか疑問だがな |
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No.87 |
もしかして…
81、82、84は営業か? ちょっと書き方がオーバー過ぎるぞ(笑) 言っとくけど、グレードはどこもどんぐりの背比べだよ。残念ながら |
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No.88 |
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No.89 |
誰もここで億ションやハイレベルのマンションの話はしてない。大橋周辺に出来てる同価格帯のマンションの話。
契約済みさんのレスは、長所を述べたレスをすぐ営業あつかいするあなた達のレスよりよっぽど参考になる。 |
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No.90 |
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No.91 |
買いたくても、買えないレベルの方のコメントはほっといて(笑)
内装設備は他と同じ規格を使いコストダウンを計る事があるので、そのHMの高級ブランドを見るのも手です。 フリーディア→小倉ザ・ハウス プレミスト→Dグラフォート 上位グレードシリーズのないとこは、並みが多かったです。 販売価格は地価がかなり影響するから、高ければハイグレードな内装設備とは限りません。 |
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No.92 |
>85さん
私が見てるポイント書きますね。 外観 どこも力入れる所なんで好みによりますね。 玄関まわり ドアを開けて、リビングまで見えない構造が人気ですね。(L字) 湿気が多い箇所なんでクロスの材質(珪藻土など)が気になります。 トイレ 最近はタンクレスが人気ですね。タンクがない事で広く感じます。 タンクレスを設置できるのは水圧が高くないと無理です。 水回りの床は人工大理石かタイルか? キッチン IHとガスがどちらが良いのかわかりませんが、私はガスで充分かな。 あとはシステムキッチンの形・横幅。南区の他物件でかなり狭いのありました。 リビングなど 天井高・ハイサッシ 高いほど部屋の空間が広く感じられます。 ペアガラス 防音効果ですね。フリーディアはT-2なのが残念。T-3は欲しかった。 ダウンライト HMによってはほとんどオプション。数が必要なんで注意ですね。 収納 SIC、WICなど部屋の内側に設置されると、タンス置いているのと同じですよね。 ここは収納位置が上手でした。 今、思いつくのはこれくらいかな? まぁ、お金出せばいくらでもオプションで良くはできるでしょうが・・・ |
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No.93 |
>92さん
ありがとうございます。すごく的確にチェックポイントを教えていただいて勉強になります。 玄関の周りのクロスとか、知らなかったら絶対目にも止めないと思います。 トイレもフリーディアはタンクレスで手洗いと鏡があってイイなと思いながらHPは見てました。 タンクレスには水圧が関係してて、だから床が人工大理石なんですね。 でも人工大理石ってオシャレですよね。 今週末にフリーディアとプレミストに見学に行って来ようと思います。 また、報告しますね。 ありがとうございました。 |
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No.94 |
ありがとうございます!
私も天井高とハイサッシはポイント高かったです! |
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No.95 |
さっき仕事帰りに建設予定地近くを通ったらガラが悪そうな若者がたむろしてました…
思わず早足になってしまった自分です(汗) 駅前だから仕方ないんですかね? うちは小さい子供いるから正直不安です… 大橋は治安悪いんですかね? |
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No.96 |
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No.97 |
えっ!大橋はそんなにガラ悪いんですか?
契約に向けて話を進めようかと思ってましたが、なんだか不安になって来ました。 |
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No.98 |
近くのアパートに住んでますが、別に治安悪いとは思わないがね。
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No.99 |
相手にしなくてイイですよ。
だいたい>95、帰りに歩いて現地を通ってるのなら、人に聞かなくても、あなたが一番大橋の治安は知ってるはずだし。 |
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No.100 |
若者がたむろするのはどこでもよくあることでしょ。
教育面で考えると確かに校区はいまひとつかもしれないが…。 |
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No.101 |
毎日夜遅くに、お仕事お疲れ様です。どこかの営業さん♪
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No.102 |
101さんの書き込みとか本当に迷惑なんですが。
あなたは何がしたいのですか? 営業、営業って、あなたが他社の営業ではないのですか? このマンションに興味もないのに、荒らして面白ろがるのはやめてください。 |
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No.103 |
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No.104 |
>102さん
スミマセン。 購入を検討してて決め手や、長所、短所を親切にレスしてくれてる契約済みさん達に対して、いつも東宝住宅の営業さん扱いする書き込みが納得いかなくて。 それも決まって夜中なので同一人物かと… |
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No.105 |
購入決めました。
私も近くに住んでますが治安悪いと思ったことありません。 駅を利用する限りいろんな人が行き来するのは当然です。 いろいろ言う人はここの検討者じゃないと思います。 たむろって絡まれそうになったのでしょうか? そういったことが今まで無かったので・・・ それより駅から離れた外灯の少ない場所のほうが怖いですけど |
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No.106 |
こちらの物件、校区は三宅小学校になりますよね?
上のカキコミにあるように、三宅小学校は教育面で考えるとイマイチなんでしょうか? 私は今は福岡市外に在住ですのでいまひとつ評判が分かりません。 (西新あたりがいいのを聞いたくらいですかね) 設備がプレミアム仕様なのにかなり惹かれてはいるのですが… 小・中学校の評判をご存知の方、よかったら教えてもらえませんか? あと、転校生は多い地域ですか? |
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No.107 |
101さん、勘違いしてすいません。
あまりにも適当な書き込みが続いたので、検討しない人が書いてると思いました。 治安に関しては、抜群に良いとは思いませんが、 日常生活においては問題ないレベルかと思います。 近くのゲオを利用してますが、いつも駐車場満杯で不便でしたが、 このマンションに引っ越したら歩いて行けるので、 すごく便利だなと、密かな楽しみを持ってます。 |
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No.108 |
子供が三宅小学校に通ってますが普通だと思います。
クラスは3〜4クラス。 社宅もあるし、通勤にも便利なので転校生も少なくはないと思います。 今月29日は運動会です。 中学校はまだ通ってないので分かりませんが、 運動が盛んだなという印象があります。 |
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No.109 |
>107さん
こちらこそ、スミマセン。真剣に検討しこのスレをずっと見ていたのですが、決まって夜中に適当な…購入検討していないような方の書き込みを拝見し、101のようなコメントしてしまいました。大人気なかったですね。契約済みさん達の意見、かなり参考にさせて頂いてます。 ゲオ近いのは、便利ですよね♪ あと大橋には美味しいお店が沢山あるので、ちょっと歩いて外食~なんて事も出来て良さそう。 ここに決めたいんですが3LDKで希望する階が空いてなくて悩んでるところです… 発売からまだ日が浅いのに、すごく埋まっていてびっくりしました。 |
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No.110 |
昨日出たスーモマガジン見たら販売戸数12戸となってますね。
実際はあとどれくらい残ってるんでしょうね? |
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No.111 |
ここ、直床だろ。将来、可変性で苦労するよ。遮音も、大丈夫かいな。
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No.112 |
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No.113 |
二重床・二重天井で、天井高さが2550だとグランドメゾンより高級仕様になりますね。そんな訳ないでしょ。スラブが、薄いんじゃないの。
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No.114 |
高級仕様なんですよ。しかもLL40です。みなさん適当なこと書かないほうがいいですよ。他社の営業ってわかっちゃいますよ。仕様がいいから契約したって言ってるじゃない。
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No.115 |
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No.116 |
70~90㎡程度の部屋で、天井高さが2550あっても猫に小判。
100㎡位広くないと、過剰仕様で分譲価格が高くなるだけ。 それとハイサッシは、南向きはあまり効果がありません。低い陽が、部屋に取り込めるようになるから、東か西向きの仕様なんだよ。 |
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No.117 |
あらあら…
111さんや113さんみたいな書き込み… 何の意味があるんでしょ? 良くも悪くもここは注目株なんですかね〜 |
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No.118 |
まぁ~た、変なのが湧いてますね。
定説でないものは、「私はこう思う」と書けばよいものを・・・ 持論で不安をあおって何が楽しいのかな? ちなみに私はこう考えますが。 100㎡以下の場合に天井が高ければ過剰仕様?根拠がわからない。←教えて。 Fマンションのハイサッシ仕様は直接光を取り込む事を第一に考えているとは思えません。 ベランダがある以上は直接光は入りません。サッシ高分、壁面が減り外光が取り込めるので部屋が明るく なると言われています。(都心のハイタワーの話とは違う) 情報交換しながら、納得行く結論を出したい方々が見ていると思います。 113や116は何が面白いのかをついでに書いてくれると参考にします! ◇LL40 → 床の(軽量)衝撃音遮音性能です。数字が小さいほど性能高いです。 スプーン落としたりしたときの振動吸収ですね。 ご心配のスラブも他のマンションより厚いです。 |
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No.119 |
公式HPで、きちんと構造を明示していないから、勘ぐられるんだよ。
普通、都合の良い情報しか書かないからね。営業っぽい方の書き込みも散見されるし。 モデルルームへ行き、設計図書で確認するのが一番。 |
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No.120 |
HP見ましたけど、構造について、全部書いてありましたよ。
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No.121 |
スラブ厚は書いてあった?
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No.122 |
>>120
どこに書いてあるの? 信頼できるデベだと、二重天井スペース・二重床スペース・スラブの種類と厚さ・コンクリート強度・戸境壁の厚さと構造くらい少なくとも公式HPに載せています。 ここは、セールスポイントしか載せてませんよ。だから、疑念を持たれるのだと思います。 15階建てではなく、14階建てにしていますから、ある程度の階高は確保していると想像しますが、不親切なHPですね。 |
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No.123 |
》122
もしかして携帯で見てるの? HPちゃんと見たら?セールスポイントとしてのってる。 大手のほうが、情報あまり出さないよ。 パソコンあるなら、 プレミストのHP見てみな(笑) |
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No.124 |
122は2ちゃんねるで相手してもらえば?
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No.125 |
HP見る限りは積水のグランドメゾンに近い構造と思います。
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No.126 |
携帯だから見れないのかな?下記内容は、掲載されていないと思いますが。
二重天井スペース何cm・二重床スペース何cm・スラブの種類(ボイド?従来タイプ?)と厚さ何cm・コンクリート強度何N・戸境壁の厚さ何cmと構造(直貼り?二重壁?)。 |
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No.127 |
公式URLってこっち?
http://www.freadia.com/ohashi/ |
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No.128 |
グランドメゾンに近い仕様???あり得ないと思うけど。
グランドメゾンみたいに、明確に図示していれば信じるが。 二重床だったとしても、直天井やスラブ薄疑惑。 |
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No.129 |
いまはどこも構造はあまり変わらん。(かなり安いの除くが)
グランドメゾンも以前の勢いはない。 工法技術も出尽くしたのかな? 大橋で3Lで3千万近く出せば、二重天井・二重床でも不思議じゃないと思う。 心配ならデベに聞けば?何回も書いてあるが、その程度はホームページにも載ってる。 ボイドスラブで225〜350?だったかな? |
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No.130 |
ってか、資料請求しましたか?
パンフレットにも二重床、二重天井、スラブ厚載ってるし。 |
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No.131 |
あと何戸?
残ってる間取りは? |
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No.132 |
結構売れててびっくり。
半分ぐらいは売れてるように見えた。 |
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No.133 |
先週行きましたが、3分の2くらいは売れてましたよ。
3LDKがBとCはほぼ完売~1戸くらいは残っていたような…Aタイプが残り3~4戸。 4LDKは検討してないので良く見てません。 |
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No.134 |
Eタイプ(4LDK)ってあとどれくらい残ってるんでしょうか?
最初は気にも留めてなかったんですが、駅近なこともあり最近かなり気になっています… |
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No.135 |
他類似スレより
2011/05/28 08:58 クチコミ投稿する 理事長は名誉・信用を毀損せずと広島高裁 合人社計画研究所の控訴を棄却 広島に本社を置く合人社計画研究所(代表取締役福井滋)は、管理業務を受託した管理組合の理事長が自社の名誉・信用を毀 損したとして1千万円の損害賠償と謝罪を求めて提訴し、一審で敗訴し控訴していましたが、本年2月15日、広島高裁はこの管理会社の控訴請求を棄却しました。 理事長が組合員に配布した総会資料などに、管理会社を「不明経理」「何ひとつやってくれない」「納品書より4割高い領収書」などと書いたために、管理会社が名誉・信用を毀 損されたとして、この理事長を提訴した事件です。 しかし、管理会社が修繕積立金を管理費の赤字補填に用いたことや納品が4割高いことは事実であり、2年目点検によるベランダ塗装を管理会社は修理しないといったのに管理組合が直接建設会社に交渉して実現できたことなどから、「資料の表現自体は、激越で品位 に欠ける点もあるが、公共の利害にかかる事実であり、専ら公益を図ることを目的とするものと認められ、指摘した事実も重要な部分が真実であり違法性はない」として、損害賠償等の請求をしりぞけました。 「合人社は管理を受託する者としての適格性を批判されても仕方ない」 判決文では「管理会社は業務の委託を受けた立場であり、意見や批判は相当程度これを甘受すべき立場にある、管理会社の管理組合への回答は申入れをはぐらかし、揶揄するかのような口吻、相手方からの批判に真摯に答えようとしていない、説明をすれば事足れりとする応答からしても、合人社はマンション管理の受託を業とする者としての適格性を批判されても仕方がないところである。」と手厳しく述べています。 合人社は、この判決を不服として上告し、現在最高裁で審理中ですが、大管理会社が理事長1個人を相手に最高裁まで争うこと自体、個人としての費用や時間の負担の限界を考えると、果 たして適切であるか疑問を生じま |
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No.136 |
管理会社の評判、仕様の開示など、今一歩信用がおけない物件じゃないの。
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No.137 |
悪い事書いて、物件のキャンセル待ちでもしてるの?
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No.138 |
↑ 意味不明。即売どころか、まだ完売していないでしょ。そこまで人気はないと思いますが。
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No.139 |
管理会社の批判をして何の得があるの?
どうしても競合物件の誹謗中傷にしか見えないんですが・・・ 私だったら他社の批判ばかりする営業マンからは買いたくないです。 皆さんはどうですか? |
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No.140 |
>138
いやいや、あなたの方が意味不明。 『即売どころか、完売もしてない』…って。 日本語おかしいし。 それに、このマンションは契約開始からまだ1ヶ月。 私は、3分の2以上売れてるんだから、人気物件だと思いますけど。 |
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No.141 |
不満があるなら買わなきゃいい。
アドバイスというより、不安を煽って面白がってるようにしか思えない。 正直、迷惑。 |
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No.142 |
自分は悪い情報も含めてその真偽を調べて、それが本当であれば冷静に対策を立てたいので
悪い情報も流してもらうとありがたい。 自分の買った物件を悪く言われたくない気持ちもわかりますが、 それで目を曇らせて、あとで泣きを見るのは自分は嫌ですので。 |
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No.143 |
契約済の方にとってはいまさらの情報でしょう・・・
合人社の話は最初から出てますしね。何度もしつこいから皆さん腹立たしいのでは? どんな一流と言われる企業でも、訴訟くらいありますし。 最初から構えると、相手も構えますよね。 協力を惜しまない姿勢で臨んで、対応を見ていきたいですね。 6月には、オプション・カラーセレクト検討、7月はやっと(笑)モデルルームお披露目でしたっけ?楽しみですね! |
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No.144 |
>143さん
同感です。 私も契約済みで静観して読んでましたが、ちょっと短所の情報を流すのとは少し違う気がしていました。ちょっとくどぃ… 今から新しい新居で楽しく暮らすのですから管理会社を含め、入居者の皆さんで協力していきたいですね。 カラーセレクト6月からでしたっけ? 7月上旬って聞いたような… モデルルーム早くみたいですね♪ |
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No.145 |
正直、合人社の情報はくどい。
7月に高宮にできるモデルルームは、大橋の間取りに近いみたいなんで楽しみです。 |
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No.146 |
モデルルームは、薬院に出来るって、おっしゃってましたょ。大橋の仕様らしいです。
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No.147 |
合人社ネタ…またですね
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No.148 |
あんなスレを、ご丁寧にわざわざ貼りつけまでするのは
近くの他社の営業じゃないの? よっぽどフリーディアに客が取られて悔しい!としか 思えない。 |
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No.149 |
同感。
どちらの営業の方かしら? 書き込みする暇があるなら頑張って仕事して下さい。 |
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No.150 |
今日出たスーモマガジン見たら、販売戸数は12戸のままですね。
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No.151 |
4LDKは、少々高い気がする。
熟年層が好む立地じゃないから、上階は苦戦するかもね。 |
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No.152 |
ここの駅まで徒歩4分は、大橋駅の西側の本屋の方の入口までを言っていると思われる。
信号待ちと改札までの距離を考えると、実質7~8分じゃないの。 また、かなり西鉄電車の高架に近く相当騒がしいと思われる。最低1時間位、現地にいて 電車の騒音を確認要ですな。 |
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No.153 |
実質徒歩7~8分…
そうなんですね~。 じゃぁ、プレミストと同じくらいか、少し時間かかるって事? |
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No.154 |
改札まで5分かからないよ。
プレミストのほうが、とっても遠いです。歩いたらわかる。 騒音はどの程度サッシで防音できるか?ですね。 T2サッシでしたね。T3だったら文句なしでした。 |
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No.155 |
何故売れているか、不思議。
管理会社や電車の騒音や校区のネガよりも、警固断層は西鉄電車沿いに走っているので、このマンションは相当危険な立地場所かも知れない。よく調べた方が良いと思います。 |
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No.156 |
警固断層については、このマンションに限ったことではないですが、
そういうリスクも教えていただけると、地震保険の会社選びや掛金を選定する時の参考になります 数万年~数千年前によく動いていたといわれるこの断層があと100年動かなければ、 このマンションには影響がないわけですが、念には念を入れて準備しとくと安心ですしね 私はリスクやデメリットの情報も十分寝た上でその真偽を調べ、真実であれば現時点で最善と思われる対策を取ります ですから、他社の営業の方も、何でも書いていただけると助かります |
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No.157 |
世の中は不思議なことだらけですから。
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No.158 |
警固断層の直下型地震のリスクを想定せず、契約済と?
映画みたいに地面が裂ければ福岡市は壊滅でしょうね。 地層の東側が地盤が弱く揺れやすいようです。 近隣なら塩原の川沿い・横手・井尻方面は要注意と福岡市が情報発信してますね。 書き込みも正しい情報であるなら私もwelcomeです。 |
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No.159 |
ここは、警固断層の活断層のすぐ東側。断層に相当近い。
http://www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/9090/1/minamiku.pdf |
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No.160 |
そんなに心配なら沖縄にでも住んだら?
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No.161 |
↑沖縄も、沖縄・フィリピンプレ―ト?らしき大陸プレ―トがあるよ!日本は数個のプレ―トが集合し、重なり合っています。調べて、海外か、何処に行くしかなさそうです。詳しくは、科学月刊誌・ニュ―トンを見て下さい。分かり易く解説しています。
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No.162 |
159さんは、そんなに気にしているのにご近所さんなんですね。
なんか笑いますね。それとも他のマンションの営業さんですか? 2008年の調査で警固断層で発生する地震の予測では最大でも震度7 なんで、今の耐震基準で十分大丈夫な建て方になってるし、活動間隔 は2900年から8800年となっているのに、そんなに心配ならここに 書き込んでる暇があったら、不便な山奥か新しい建物に引っ越されたら どうですか。 まぁどこに行っても、何らかのリスクはあるでしょうけどね。 |
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No.163 |
本当のことだけど、ネガを書き込むと、この人がすぐに登場してくるね。
そっちこそ、”契約済みさん”じゃなくて、”T営業マンさん”じゃないの。 |
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No.164 |
地震が心配なら海外に住めばいい。
ちなみに、警固断層を書いてる人はどこにお住まい? |
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No.165 |
大抵の地震でもフリーディアは大丈夫だと思う。が、隣のマンションや西鉄高架の倒壊被害が怖いかも。
隣接してれば、どこでも同じ話だが地震保険で身を守ろう。 九州の基本保険料は一番安いはず。 |
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No.166 |
入居予定の皆様に質問です。
初期費用で払う火災保険と一緒に地震保険も含まれていますと営業さんが言われてましたが、個人でも別途加入した方がイイのですか? 家財保証とかは付いてないでしょうし… |
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No.167 |
財布と相談して大丈夫なら入った方がいいのでは?
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No.168 |
…それは、もちろんそうでしょうが…
一般的に皆さん、別に入られるのかお聞きしたかっただけです。 無知なもので、変な質問して申し訳ありませんでした。 |
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No.169 |
うちは入ります。
我が身は我がで守れですな。 |
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No.170 |
お好きなようにしはったらええんちゃいますか〜
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No.171 |
今週末から最終分譲みたいですね
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No.172 |
最終分譲でもここは値段が下がることはないそうです!同じ値段でもサンリヤンのほうが広くてルーフバルコニーつきの物件あったり、もっといいところにすめますよ!ちょっと高すぎ!!
駅までも男性のはや歩きなら5分くらいでつくとはおもいますが・・・日当たりもそんなによくないと思います。前の公園は浮浪者がよくいるのでこどもがいる方は特にオススメできないと思いますが。。。 |
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No.173 |
サンリヤンのルーフバルコニーは2戸のみで、すでに売約済みでは?
サンリヤンさんは売れ行き悪いから大変ですね♪ |
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No.174 |
>172は他社営業か?
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No.175 |
安いには理由があるもの。
家は所得に見合ったグレードしか買えないもの。 価値は様々。安さに価値を見いだすばかりでもなし。 |
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No.176 |
サ○リヤンを検討してるなら、ここに書いているくらい近隣を調べたら?
近所にすんでればわかる、その筋系のリスクあるよ。 |
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No.177 |
その筋とは…?
893ですか? |
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No.178 |
最終分譲だとふつーは値段がさがったりしますよね~
値段はかわらないんですか?? |
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No.179 |
完成まで1年あるのに、まだ値下げはしないでしょう。
普通は完成後でも売れ残りがあれば値下げするのでは? |
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No.180 |
東宝さんは、以前完成後半年の南区の物件交渉してみたのですが、あまり値引きはして貰えなさそうな感じでした。
カーテン、照明くらいは可能だと思います。 MJRも同じく。 サンリアンは値引いてくれるとの噂も耳にしますが…HPによると、ここはあと7戸。値引きの可能性はほぼ無さそうですね。 |
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No.181 |
HP見たら残り7戸でしたね。
これって早いペースなんですか? やっぱり自分が住むマンションは早く完売してほしいですね。 |
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No.182 |
もう最終分譲なんで、戸数の少なさはあれど、南区物件では最速ですね。
デメリットをメリットが上回ってるからでしょう。 過剰投資でもなく、センスもいいんで、この物件なら、賃貸に出しても借り手はつきますね。 最終分譲を出したからには検討者の申し込みがあってるんで、完売は間近でしょう。 |
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No.183 |
ここ、いいですね~
治安が悪いという書き込みもありますが駅近なら仕方ないし 天井高とハイサッシは魅力的です。間取りも好みだし! 今までMJR見てきてたのですが他にも目を向けようと思いました。 |
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No.184 |
モデルルームと現地見てきました!
営業の方の話だとグレードは高いと思うのですが、それで景色の悪さと騒音をカバーしてると感じでしまいました!!(だって景色も騒音も、努力で変えられるものじゃないですよね?) ここの書き込みって、結構評価高いような気がします! 駅近・グレードで高評価の書き込みが多いですね! そういう人たちが契約してるんでしょうが、評価はわかれるでしょうね! 駅近はいいなと思いますが、もう少し検討してみたいと思います!! |
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No.185 |
人それぞれ選定基準は異なるが、電車の高架に近いのは大きなマイナスポイント。
景観悪く、駅への実質距離も意外と遠い。 マンション選定は、モデルルームより現地をしっかり確認することが重要ですよ。 青田買いは、慎重に。 |
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No.186 |
ここの書き込み、擁護意見の大半は契約者が必死で営業活動しているって感じ。
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No.187 |
いやいや。営業が購入者を装ってるだけでしょ(笑)
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No.188 |
実際買う気のない人間のネガティブ発言がどれだけ無意味か…
購入者が必死で書いて何が問題? 営業が売り込みで書いてたとして、その情報が決め手になると本気で考えてます? 見ててすごく不快な気持ちにさせられます。 |
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No.189 |
やっぱり、一部の契約者が必死に擁護しているようで。選定基準は人それぞれ。あまり押し付けると、変な住民がいるって思われますよ。
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No.190 |
>185
駅まで意外と遠い? まだ、我が家は契約してませんので擁護するつもりはないですが一言。 先日現地に行ってみました。 私は身長も低く歩くのは遅い方ですが、駅から歩いて5分でしたよ。 主人なら4分で着くと思います。 確かに客観的に見てて、一部のネガな意見は検討者の意見ではなく、営業妨害のように感じますね。 |
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No.191 |
この物件を買う予定はないですが、南区の西鉄沿線で探しています。
他の物件に比べると、書き込みが盛んなので、善きも悪きも勉強にはなります。 |
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No.192 |
182、183、184なんて、典型的な営業トークじゃないの。わざわざ書き込むのは、意図を感じる。
ルームプランの割りには、無駄とも思える天井高さを必死にアピールしているし、非常に評判が良いと印象付けたりね。 近所物件の分譲価格が相当安いので、意識してるからでしょう。 |
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No.193 |
騒音のマイナス面より、駅から近い利便性を重視する方が多いのは事実。
価値観は人それぞれ違いますから。 いざとなったとき、売れない物件ほど悲惨なものはありません。 どれだけ早く売れるか? 一概には言えませんが、売却時の目安になると思います。 |
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No.194 |
ちなみに192さんはフリーディアを検討されてるのですか?
買わないと判断されたら掲示板を見なければすむ話し。 わざわざ書き込むことに悪意を感じます。 |
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No.195 |
大橋近辺のマンションを検討していました。こちらの物件も候補として真剣に検討したんですが見送りました。
車で行くと前の道が狭くていつもスーパーのトラックが停まっているため死角が多いこと(うちはまだ子供が小さいため)、前の西鉄の駐車場が売却されたら何が建つかわからないこと、小学校までの道が遠いこと、中学校の評判があまり良くないこと、などが気になった点です。他にもちょこちょこ建つ予定があると聞いたので、もう少し購入を待とうかなと今は思っています。 |
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No.196 |
まぁ、評判は悪くないんじゃない。実際1ヶ月半で32戸中25戸も売れてるしね。
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No.197 |
〉192
では、この掲示板は悪口だけ書くものなの? 不満があるなら身内内で処理下さいませ。 別に良いと思うのは個人によって違うんだから、参考程度に読めばいいじゃないですか。 |
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No.198 |
ベタ褒めとか、擁護が過ぎるスレは、荒れるんだよね。アンチを呼ぶから。
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No.199 |
192さんは天井高の低いお部屋に住んでるからわからないんでしょうね。
我が家は同じような平米数ですが天井高2600なので 2500以上で探していてここを見つけ、間取りや設備等も気に入りました。 人それぞれ希望は違うし、勝手に営業トークとか決めつけて欲しくないです。 |
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No.200 |
三宅中って荒れてるのかなぁ?
素朴な子ばかり見かけるけど・・・ 自分が中学生の時代のほうが大荒れだったような(笑) By ビーバップ世代(笑) |