【２３区限定】 震度5で液状化。震度7なら？（東海・南海大地震時の液状化被害の程度を予想）

[匿名さん]

東日本大震災では震度5程度だった東京でも、多くの液状化が発生した地域がありました。
さらに大きな揺れが想定される東海・南海大地震時に
その液状化がどの程度のものになるのか？
現在液状化が報告された地域以外にも被害は拡大するのか？

また、液状化が発生しやすいとされていた地域に被害がなく、
それ以外の地域で被害が報告されていることも多々ありました。
既存の液状化マップとのギャップ、液状化による地中の汚染の表出など、
自分たちの住む場所の安全性を改めて検証してみましょう。

[301: 匿名さん]

>一部の研究者たちは

研究者が指摘している液状化免震効果をさんざん「定説」になっていないと否定しておいて、

>役人のお仕事

中央防災会議のウェブで、液状化免震効果を肯定する防災講座がでてきたら、「役人のお仕事」になってしまうのでしょうか？

今回の想定外については、地震学会自体がかなり反省を迫られていましたが、それでも、

一部の学者の研究->学会での認知->審議会等の答申を経て行政に適用

というのは、未来永劫変えられないでしょう。

[302: 匿名さん]

>放射能は液状化で地中から噴出したのでしょうか？

別スレがあるからそちらでやってよね。

[305: 匿名さん]

>火災も別スレあるよ

と書いても、人が撮った千葉の製油所の火災の写真をはるのがいるからね。貼られた写真画像のほとんどは、千葉じゃあないのかね？それでいて２３区限定だって。

液状化のかげで、倒壊が減り、人的災害もないのなら、靴底の泥は我慢できるだろうね。

[309: 匿名さん]

なぬ？
んじゃ、住友不動産株はいまが買い？？？

[311: 匿名さん]

>>305

これが豊洲人の書き込みじゃないとしたら驚愕だな

ああ目黒区在住のスミフ人だったのか

[312: 匿名さん]

株価の話になったら偉く元気になったな。

そういうスレなんだよな。ここは。

[314: 匿名さん]

大規模震災時、環状6と7は火災防護壁だし、それより内側の重要要人施設を守るために緊急時には閉鎖されるのだろう。
環状6より西側は渋滞密集しており、大規模震災時火災発生後、助けようがないというのが現状。
火災は3日間続くと想定され、広範囲の延焼は避けられない。
関東大震災時に助かったのは緑が多く、土地の広い寺院。
気象記録では、気温は46度を超えたが、火災の影響のため正式記録とはなっていない。

[315: 匿名さん]

>どうして欲しい？

どうされたい？

また恥さらしたい？

[317: 匿名さん]

相変わらずスレ趣旨関係なしか？

[319: 匿名さん]

終わったスレで悪あがき。

ネガ止めますか？

それとも人間止めますか？

[320: 匿名さん]

埋立地
　　売り惜しみと称する
　　　　　　　　　　売れ残り

[323: 匿名]

来ないで下さい。

[324: 匿名さん]

スレ終わらせたくない努力に謝謝。

でもつまらんスレだ。

埋立地なんてどうでもいい。

早く終わりな。

[326: 匿名さん]

震災後の注目セクター分析（５）＝不動産（２）

ドイツ証券では、「液状化現象のリスクがすべての湾岸エリアにあると勘違いしている投資家が存在する」と指摘。「臨海副都心は東京都が巨額なインフラ投資を行っているため、古い戸建てが乱立している住宅密集街などと比較すれば格段に安全な街」としており、「関東大震災級の地震にも耐えられる共同溝が整備されている」としている。

「最新鋭の土木技術による地盤改良によって液状化対策も行っていることから、市場の誤解が解消される時、不動産セクターは大きく上昇する」として、同セクターの「オーバーウエート」を継続している。（編集担当：高橋光）

[328: 匿名さん]

八王子のやつに言わせると、豊洲も有明も浦安も同じ扱いらしい！

こちらも八王子と立川の違いがわからんが(笑)

[329: 匿名さん]

ドイツ証券か～

武者って今何してるの？

[330: 匿名]

証券会社のレポート通りの売買してごらん。
三年で資産半減するよ。レポートが出たら売り時と判断した方が良い。
話変わるけど、ここ一年で地盤沈下が一番進んだのは東村山市なので、山奥が安全とは言い切れない。

[331: 匿名さん]

＞レポートが出たら売り時と判断した方が良い。
じゃー買い推奨レポートが出るたびにカラ売りしてりゃいいだろ

[332: 匿名さん]

ドイツ証券さんはカラ売りの王者さまです。
今回も仕掛けるためのレポートとみて間違いないと思いますよ。

[333: 匿名さん]

なんだ、ところでドイチェはガイガーで測ったのか？

鑑定士の一人ぐらいいるんだろ？

ダラス教授が測っても不満な奴がいるらしいからな。

豊洲の、液状化と、放射能は、別の大問題だからな。

[334: 匿名さん]

>ダラス教授

zakzak以外ほとんど続報も報道されていなかったが、どうなたんだろうか。

http://maxpower.cocolog-nifty.com/max/2011/04/post-06c6.html
に、

>（ダラス教授は今回、都内各地で放射線量などを測定した）
>　「東京は基本的に安全だ。放射性物質は検出したが許容範囲といえる。ただ、放射性物質は下の方にたまるため、道路で寝るような人は注意した方がいい」

333なんかは、注意した方がいいのでは？

[340: 匿名さん]

まだやっているの。

とっくに閉鎖になったものと思っていたが。

「２３区限定】　震度5で液状化。震度7なら？（東海・南海大地震時の液状化被害の程度を予想）」に関しては、政府の防災講座

http://dil.bosai.go.jp/library/saigai/firstpage/index.html
の13. 地盤液状化による建物損壊は比較的ゆっくりと進行するので人への危害力は小さい －1964年新潟地震，1983年日本海中部地震，1995年兵庫県南部地震など
http://dil.bosai.go.jp/library/saigai/s13ekijyou/ekijyouka.htm
にあるとおり

> 震動の直接作用による建物の破壊は強い揺れの続く数10秒ほどの短時間に起こるのに対し，液状化による建物の傾斜や沈下はこれよりも長い時間かけて進みます．したがって，液状化による死傷者はわずかです．東海地震の被害想定では，液状化による建物全壊3万棟，死者は発生せず，となっています．

で、危険なのは、内閣府の想定どおり、地盤の固い地域の瞬間的な倒壊・火災発生なんだよ。

倒壊の多い液状化地域の荒川低地も、倒壊が徐々に進むので、火災の危険はやや少ないようね。

[341: 匿名さん]

豊洲もタワーなら地上から離れているから無問題だな。

[342: 匿名さん]

というか、やはり地面に近付けて計測したんだね

[345: 匿名さん]

>　「東京は基本的に安全だ。放射性物質は検出したが許容範囲といえる。ただ、放射性物質は下の方にたまるため、道路で寝るような人は注意した方がいい」

「下」ってどの位までを言うんだろう
マンションの3Fより10Fの方が安全ってこと？
それとも1FじゃなければとりあえずOK？

[346: 匿名さん]

豊洲は風が強い、とよく言われるからどうかな。
風で舞い上がらないか？

[347: 匿名さん]

液状化の後は液浄化

[349: 匿名さん]

>　「東京は基本的に安全だ。放射性物質は検出したが許容範囲といえる。ただ、放射性物質は下の方にたまるため、道路で寝るような人は注意した方がいい」

って、東京全般の話だろう？

じゃあ、低層よりは中高層が安全ってことか？

こんな噂が広まったら困るね。

豊洲はともかく、またまた超高層ブームになっちゃうね。

[350: 匿名さん]

でも低地の西新宿は、確かに放射線濃度が高いよね
「西新宿の高層マンション」って選択はどうなんだろうね

昔排気ガスによる公害問題が取りざたされてた頃も、
被害地域は東京でも低地、坂の下だったし、
公害のなくなった今でも空気は悪いらしいから、
高台の1Fと低地の1Fでは全然意味が違うんだろうね

[353: 匿名さん]

液状化って地震の際に免震効果があるんだってよ？

知らないの。

お気の毒に。

[355: 匿名さん]

>>353
地盤改良して液状化は無いんじゃないのかw

せっかくの免震効果とやらも消えちゃうよ？

[356: 匿名さん]

>>355
ここのスレタイに沿えば、

液状化については、免震効果があるので、震度７の際はより安心で終わり。

地盤改良については、さらに別の効果があるんだから、ますます安心っていうことではいいんじゃあないの？

最近の工法としては、地盤改良した部分以外に液状化層を残すのが、液状化層の免震効果を利用すのに好ましいとなっているようだよ。

まあ、ネガって人に教えてもらうばかりでなくて、少し自分で学習したらどうなの？

[358: 匿名さん]

>マンションの様子をみると、どっちも眉唾のようですね。

そらそうだろう。

震度５でのは話ではないからね。

[359: 匿名さん]

>>356
必死になって自分の都合の良い話だけ引っ張ってくるのは
学習とは言わないよ

長周期地震がその免震効果と関連してどうなるかも
まだまだ未解明だしね

[360: 匿名さん]

プリンに

長い割り箸

中くらいの割り箸

短い割り箸

立てて揺すれば簡単にわかるよ。

わからない人、わかろうとしない人は、埋め立て地タワーマンション買ってちょうだい。

全物件とも耐震基準古いので激安です！

[361: 匿名さん]

って言われても、火災エリアも誰も買わんよ。

[362: 匿名さん]

ということで
本当の勝利者は都心の区画がしっかりとした
木造家屋もない地域のマンションだと明らかになりました

予算のハードルは高いですが皆さん頑張りましょう

[363: 匿名さん]

あ、湾岸は都心には含まれませんので悪しからず

[364: 匿名さん]

あ、363が決めるんじゃないので、
中央区と港区の湾岸も都心です。

[365: 匿名さん]

>>362
そんなところ買える奴は、さっさと買ってるよ。

もうそういうリッチなのはいない。

結局山手線外側のマンションと湾岸を比べて、湾岸に決めると言うのがみえみえだな。

まあ、不動産需要が戻るまでは、１・２年はかかるかも知れないが。

[367: 匿名さん]

内陸で火災の心配あるエリアってどのへん？
ウメタテーゼが貼ってたハザードマップのエリアもほとんど新築だし。
江東区の密集地はそのままですが。

[368: 匿名さん]

このスレ「【２３区限定】　震度5で液状化。震度7なら？（東海・南海大地震時の液状化被害の程度を予想）」の結論は

13. 地盤液状化による建物損壊は比較的ゆっくりと進行するので人への危害力は小さい －1964年新潟地震，1983年日本海中部地震，1995年兵庫県南部地震など
http://dil.bosai.go.jp/library/saigai/s13ekijyou/ekijyouka.htm
にあるとおり、

> 震動の直接作用による建物の破壊は強い揺れの続く数10秒ほどの短時間に起こるのに対し，液状化による建物の傾斜や沈下はこれよりも長い時間かけて進みます．したがって，液状化による死傷者はわずかです．東海地震の被害想定では，液状化による建物全壊3万棟，死者は発生せず，

で、いいんじゃあないの？

液状化以外の話はそれぞれのスレでやればよい。

[369: 匿名さん]

>>364
湾岸も一部都心扱いかもしれませんが
勝利者としての条件を持つ都心には含まれません

[370: 匿名さん]

>>368
コピペ貼って仕切れる分けないでしょ坊や

[371: 匿名さん]

まあ
都内に住むことはないだろう。

[372: 匿名さん]

首都圏地盤に力、南関東のＭ７級誘発も…東大研
読売新聞 4月22日(金)22時11分配信

　東日本大震災で起きた地殻変動の影響で、首都圏の地盤に力が加わり、地震が起きやすい状態になっているとの解析結果を、東京大地震研究所のグループが２２日、発表した。

　解析結果は、大震災後に発生した地震の分布ともほぼ一致している。同研究所では、国の地震調査委員会が今後３０年間に７０％の確率で起きると予測しているマグニチュード７級の南関東の地震が誘発される可能性があるとして、注意を呼びかけている。

　同研究所の石辺岳男・特任研究員らは、首都圏で過去２４年間に起きた約３万の地震で破壊された領域が、大震災でどのような影響を受けたかを解析。地震が起きやすくなる力が働く領域は約１万７０００で、起きにくくなる領域の約７０００よりも多いことが分かった。震源が３０キロよりも浅い地震は静岡県東部から神奈川県西部で、３０キロよりも深い地震は茨城県南西部、東京湾北部で起きやすくなっていることが判明した。 最終更新:4月23日(土)8時10分

[373: 匿名]

白金のマンション住まいです。
おそらく都内で最強かと思います。

[374: 匿名さん]

避難パニックの渦中はゴメンだもんね！

[375: 匿名さん]

「液状化は震度５でなったのではなく、長時間揺れたから起きた」

と豊洲ポジは言うけど

「おいおい、東京はどこでも長く揺れたし、ほとんど普通の土地
　（沼地だったような所以外）は液状化してないよ。
　豊洲だけ長く揺れたの？」

と聞いてみたい。

[376: 匿名さん]

液状化は相対的に震度が小さいと被害を大きく、震度が大きいと被害を小さくするんだって。

だから、震度5くらいがピークかな。

それより上は、液状化しない地盤の被害が相対的に大きくなるそうだよ。

どちらにしろ支持層に杭を打っているか支持層にベタ基礎の建物ならば液状化の影響は直接受けないから安全だけれどね。

地震の被害はほとんどが火災だから、まずは火災に気をつけることね。

[377: 匿名さん]

埋め立て地の連中の買い煽りもいい加減たくさんだな！

頑張るだけズレてくだけなんだからさ！


そんなことより早く逃げろよ！

世田谷じゃなくてもっと離れた場所にな！

[378: 匿名さん]

逃げるなら首都直下地震の災害想定図を見て選ばないとな

[380: 匿名さん]

>>373

ご近所？！偶数丁目ですか？
高台、密集なし、複数スーパーあり、学区よし、
確かに最強だと思っています。

[381: 匿名さん]

猪瀬直樹副知事の
液状化した浦安市、首都圏に残された傷跡
脆弱な地盤を補強する地震対策が急務だ　2011年04月26日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110425/268128/?ST=business&...
が参考になる
------
都市生活は脆弱な基盤の上で成り立っている

　大事なのは大型構造物を建てた場所以外の地盤を補強することである。戸建ては斜めになったりしていても、マンション群はほとんど被害を受けていない。40メートルほどの固い地盤まで鉄骨の土台を入れているからだ。しかし、道路や公園などが液状化でやられているから、結局、ライフラインは断絶した。

　東京ビッグサイトでも駐車場の一部には液状化があったものの建物はびくともしていない。構造物は大丈夫なのだ。江東区の豊洲でも一部に液状化が見られたが、しっかりとした構造物を置けば心配ない。周辺の地盤を固めるサンドコンパクション工法など、ライフラインが弱点にならない対策が必要だろう。

　ライフラインが壊れると、都市生活はお手上げである。浦安市では、長いところで1カ月以上、トイレが使えない状況がつづいた。あたりまえに水道水を飲み、トイレを使用しているが、そういう都市生活は脆弱な基盤の上で成り立っていたことを浦安であらためて確認した。

　われわれの日常性は、ライフラインが途絶えると一瞬で崩れる。液状化というものは、見た目の被害は大津波に比べると小さく見えるけれども、ライフラインを破壊するという点では決して小さくない問題である。
------

幸いに東京側の被害は少なかったが明日はわが身。

震度７ならば湾岸だけの心配ではないと思うのは、私だけだろうか？

キキイッパツを買っておくことにした。

[382: 匿名さん]

>377,>378
やっぱり世田谷区等々力，目黒区自由が丘，大田区田園調布あたりつまり東横沿線城南エリアは安全のようですね。
ありがとうございました。

[383: 匿名さん]

戸建ならば最高かも

[384: 匿名さん]

津波、液状化、火災、帰宅名民、いずれのリスクも少ない、
都心内陸高台がよさそうですね。

[385: 匿名さん]

>384
そうそう。放射線量だって湾岸は内陸の２倍以上。

[386: 匿名さん]

>385
あらあら。西新宿もダラス教授が名前を出してたのに、
西新宿は内陸ではないのかな？

[387: 匿名]

数値も出してないのに、脳内変換で2倍＋さらにおまけして"以上"

今朝の日経、神奈川県横須賀の核燃料棒工場で、また放射能漏れ。

[389: 匿名]

震度って最高値が震度7なわけ。
東京直下で震度7が複数回発生したら、湾岸とか内陸とかあまり関係ないよ。
宮城県登米市って内陸部だから津波の影響は無かったが、建物崩壊の被害はすごかったよ。
埼玉とかが良いんじゃない？

[390: 購入検討中さん]

他スレでも聞いてるんだけど、誰もちゃんとした答えをくれないので、ここでもきいてみたい、購入を考えてるんだから、誰か教えてほしい。

実際、液状化って何が怖いのさ。
密集住宅地では、破裂したガス管への引火や、切れた電線による発火などで火事になり、倒壊家屋などが邪魔し、また同時に多数の場所でそういうことが起きて消火活動できないから延焼するし、逃げ場も無く煙にまかれ、亡くなるというのは過去の地震からわかる。

液状化の場合は何が起きるのか？マンションの倒壊？液状化した土地でマンションクラスの建物が完全倒壊して大量に人が死んだことってあるのか？ 側方流動で坑が壊れるっていうけど、その結果、マンションは倒壊して何千人が死んだことがあったのか？

最終的には、そこで暮らした時に、地震で死んでしまう可能性が高いか低いかだろ？湾岸液状化が危険と盛んに言われる割に、何が危険なのか？内陸住宅地と比較したときどうなのか、そこが知りたい。

[391: 匿名]

東京都が出してる液状化マップ改めて見ると、軒並み東は本当にやばい状況なんですね。内陸でも水道橋や飯田橋、文京区白山も黄色いんですね。

[392: 匿名]

あ、失礼しました。上記白山でも何丁目かによって、緑のとこもありますね。黄色くなってるのは、白山通りと旧白山通りのぶつかるところですね。

飯田橋、水道橋は駅周辺って感じですが。

[393: 匿名さん]

震度5で液状化しても、直下型の震度7なら液状化しないかもね。
実際のところ。

[394: 匿名さん]

東京湾付近のたい積層って2千メートルくらいはある。

震度６以上に耐える物件なんて皆無。

傾くくらいはあるだろうな。

[395: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドに、液状化についての記事でてましたよ。震災に強い街特集。


内陸部、例えば大手町や兜町であっても「液状化しやすい」と記載されていましたのがショック。

そういや、豊洲や有明はもともと「液状化しにくい」地域だったんですね。
東京の湾岸エリアは液状化対策されているらしく、砂が出た程度で、インフラ等は無事だったらしい。

[396: 匿名さん]

液状化しやすい地域

[397: 匿名さん]

だから、液状化で何が危険なんだよ。なんだ、誰も答えられないじゃん。聞きたいのはどこが液状化しやすいとかじゃないんだっての。他スレでも結局誰も答えられない。

液状化でライフラインがやられるっていったって、そりゃ内陸だって地震時にはやられるし。戸建ては家傾くとかあっても、浦安でも大規模マンションは影響なかったんだろ？第一、倒壊や火事で家がなくなっちゃえば、資産的価値も何も話しにならない。
液状化が怖いって言ったって、それじゃ、毛唐は人間にあらずとか言って外国人を恐れてた昔の日本人と同じレベルなんじゃん。新しいものをよく知らず、よく考えもせず、受け入れたがらない古い体質だな。

震度7だろうと何だろうと、地震時の安全性は内陸部より埋め立て地、中でも大規模マンションに軍配があがるってことだな。このスレタイの結論は出たから閉じたらどうだ？

[398: 匿名さん]

>>３９７
確かにあなたの話は理解できる。
今回の東北大震災で沿岸や津波、若しくは液状化ばかり指摘されているが、
本当に内陸で心配しなければならないのは、道路が狭く住宅が密集した地域での
大火災や古い住宅倒壊での圧死。

関東大震災での東京の死者は７万人。
その内、焼死された数は死者数の９割。

次の大震災では無理な開発と増えすぎた人口による焼死・圧死・津波による溺死が
同時に起こると考える。

地盤液状化と煽るが、地下水を汲み上げすぎ、それほど液状化の心配もない可能性も指摘される。
液状化で死者が出ることはあまりないと思われる。

[399: 匿名さん]

次は、放射能はむしろ身体に良い発言でしょうか。

資産価値の乏しいエリアの方々の発言は奇異です。

これも地歴のなせるわざでしょうか。

[400: 匿名さん]

ここのスレを見ていると、人命より金や財産の方が重要なのかと思われる。

財産や金を失いたくない、哀れみを受けたくない、＊＊＊として見られたくない。

命より財産保全や見栄を優先してしまう辺り、東京首都圏の稀薄さが良く分かる。