良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

[購入検討中さん]

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[941: 939]

ドリフトピンの差込忘れ。（計６箇所程度）
鋼製束の締め忘れ。（全数。笑）


構造体以外だと、
引き戸のレールの取り付け忘れ。
建具のつけ間違い。
床下へのゴミの放置。
排水管の勾配角度が逆。
室内清掃を怠り、工事中のゴミ放置。（もちろん竣工後）
ベランダ防水の変色（入居後１ヶ月）

施主も頻繁にﾁｪｯｸをしないといけないなと痛感しました。

ちなみに入居後１年目の点検でベランダの変色は再発。（その点検も相手都合で14ヶ月点検。。。）
指摘後、4ヶ月放置し、ようやく対応となりました。

私のケースが通常だとは思いませんが、レアケースとも思えない。
もちろん、地域差や現場監督の力量の差はあると思います。

これをイシカワの人が見れば、誰だか特定できると思いますが、私の経験談で良ければ、なんでも書きます。

[942: 入居済み住民さん]

ありがとうございます。

ドリフトピンの差込忘れ。（計６箇所程度）

は構造と直結するのでまずいですね。

うちは、良質住宅で在来継ぎ手なのでﾋﾟﾝ工法でありません。
構造立会いで、図面と金物が合っているかすべて監督とチェックしたけど、構造立会いはなかったのですか。

あと、引渡し時に工事写真が渡されたと思いますが、金物全数写真は添付されてなったのかなあ。

うちは今のところ、クローゼットの取っ手が外れた（永大製　止めネジがバカになっているため）
キッチンのシール材に気泡が入っていたため、裂けた。

ぐらいですかね。

[943: 939]

>>942


>構造立会いで、図面と金物が合っているかすべて監督とチェックしたけど、構造立会いはなかったのですか。

構造立会いは行いましたが、その時にもドリフトピンの差込忘れと火打ち梁のナット緩みを指摘しました。
その時に見落としてしまったか、既に隠れてしまっていたか。


>あと、引渡し時に工事写真が渡されたと思いますが、金物全数写真は添付されてなったのかなあ。

添付無しですね。
写真は非常に少なかったですよ。
先述ですが、監理者が実際は来ていないので、建築士の名義貸し行為で本来ならば、営業停止＆免許剥奪だとは思いますが。


>うちは今のところ、クローゼットの取っ手が外れた（永大製　止めネジがバカになっているため）
>キッチンのシール材に気泡が入っていたため、裂けた。

不愉快な思いをされたでしょうが、対応が良ければ、何の不満も無いですね。

[944: 入居済み住民さん]

うちの建築確認は

建築確認申請書　第2面の5
工事監理者は
株式会社イシカワ〇〇支店一級建築士事務所　　監理者は一級建築士でうちの営業の名前になっています。
営業が一級建築士をもっているからかな。ちなみに監督は2級建築士でした。
木造なので2級建築士でも工事監理者になれるんだけどね。

地域によってばらつきがあるようですね。
ちなみに首都圏です。

[945: 939]

営業は支店長（当時。今は不明。）で、一級建築士でした。
監督は免許なしかな？（名刺には記載無し。詳細は不明。）
重要事項説明は一級建築士である支店長が行っています。


しかし、申請及び監理報告書は、本社（？）の方。
私は２年程前の契約なので、それ以降変わったのかもしれません。（震災前です。）

営業停止の件も含め、ここに書き込んだことは相手方にも伝えてありますからね。

人の行いなので、100％は期待しておりません。
その後の対応が良ければ、なにも思いません。

企業として、改善して頂ければ、商品自体は良いと思いますので、今後に期待ですかね。


書き忘れていましたが、エコキュートの配管（チューブ）も施工時に誤ってカッターで傷をつけてしまっていて、水漏れしていました。
外部だったので、大事にはなりませんでしたが、夕方沸かした風呂が夜中には半分以下になってました。
残業帰りでこれはつらかった。

[946: 購入経験者さん]

工事監理者は１級建築士の支店長にしとけばよかったのにね。

商品はいいのに、クレーム対応、手直しなどソフト面を充実しないとね。

[947: 匿名]

イシカワ嘘つき、社長嘘つき、営業嘘つき、工務嘘つき、職人最悪、施工ミス、言い訳、施工不良当たり前。すぐに人のせいにする。後悔どこの話じゃない。構造欠陥の疑い有り、着工ご1年以上経過するも完成しない。つなぎ融資でスタートした物で家計わ火の車。

[948: 匿名さん]

ずいぶんひどいですね。被災地のイシカワですか？
被災地では、人手不足、資材高騰でどこも大変みたいなんで・・

[949: 939]

低価格で物の品質と人的な品質の確保は難しいと思いますが、それをクリアしてこそ、商売として成り立つと思いますがね。

構造的欠陥については物の大小はあると思いますが、どの物件でもあると思いますよ。

契約するまでは非常に好印象でしたが、設計段階から、段々と露呈してきましたね。

社内体制にしても、なにもかもが中途半端なｲﾒｰｼﾞしかないですね。


947さんの気持ちは良く分かります。
その結果、私は調停ですよ。
相手から申し立てしてきましたけどね。

今の内からでも、会話内容は全て録音するか、メールのみの受け答えにされた方が良いと思います。
調停の際に、証拠になります。

[950: 購入経験者さん]

大変な方もいるのですね。

うちは特に問題なく過ごしております。値段に対する材料、施工はすこぶるいい。
ただし、妻と交代で写真は撮りまくった。
上棟、中間、完成と支払いが何度かあるが、施工状況チェックして、納得してから支払った。

スレッドをみると、在来工法の宿命か、品質にばらつきがあるようですね。
ばらつきの少なさは、鉄骨プレハブが有利かな？
パナのスレッド見るといまいちだけど。

[951: 匿名さん]

うーん、「新潟市内での一戸建て」ってスレの中でイシカワらしき業者のトラブル
そして裏ワザともいえる引渡し方法が出ています。
当方、少なからず衝撃受けました。

[952: 購入経験者さん]

>>951
１００万円どうのこうのっていう話ですか？？

うちは引渡し時に１００万円引いてくれなかったよ。

匿名の掲示板だからとはいえ、これはうそだとまずいんじゃない。

[953: 販売関係者さん]

大した瑕疵が無かったからですよ・

[954: 匿名さん]

相手によって手法を変えてるのでは。
あと以前かなりのトラブルを抱えていたのは
厳然たる事実のようですが、、、。

[955: 入居済み住民さん]

１年経過したけど問題ない。
100万円還元はしてもらってないですが、今からでも返してもらえますか。
経験者の方ご教授願います。

新潟県外で建築したものです。

[956: 購入検討中さん]

ここで建てたひとのブログがいくつかあるけど、値段の割りに良く出来てると思うけど。
３階建てで１５００万以下で建てた人もいるしね・・・

[957: 匿名さん]

３階建て、大手だと３０００万超えるから、１５００万以下だと半額だね。
うちは田舎、３階はないけど。

[958: 匿名さん]

イシカワやるな。
この売上げだと年間棟数５０００件くらいかな？？

266億5000万円(2012年度期)　　※グループ合計
182億8300万円(2011年度期)　
170億円　　　　（2010年度期）

[959: 匿名]

それがどうかしたの？

[960: 匿名]

イシカワって今は一流大工いないんだってね

工賃渋りすぎてみんな出ていって癖のある大工が残ったらしい

[961: 匿名さん]

悪い噂は聞くけど、良い噂は聞かない。
ここで、建てた人は、何故か後悔してるみたい。

[962: 匿名]

俺はそんなことないけどね！

[963: 購入経験者さん]

コストパフォーマンスは最高だと思いますけど・・
地方ならともかく「首都圏」で、この「値段」でここ以上のところがあれば逆に教えてほしい。
大工は普通でしたが、首都圏では、ハウスメーカーに一流大工を求めるのは不可能だと思うが。

[964: 匿名さん]

ローコストメーカーに何を期待しているの？
ローコストのからくりは？
資材を下げる。
大工の賃金を下げる。
利益は守る。
住宅は適性価格で購入しましょう。
適性価格とは高過ぎず安過ぎずです。

[965: 匿名さん]

いやいや　営業管理費　本社事務費　コマーシャル料　営業報奨金　住宅展示場地代　住宅展示場モデルハウス建設費　が大手の場合凄く掛かってるだけ。

[966: 匿名さん]

大手なら決算報告書開示してるから見たら？世間を知らない人がCM代がとかパンフ代がとか展示場がとか云うが、販促宣伝費の％なんか大した事無いぞ。

[967: 契約済みさん]

イシカワの床暖房ってどんなでした？床暖房を入れたいけれど、評判っていいのかな？

[968: 匿名]

床暖房はイシカワオリジナルの規格ってわけでもないし、使われてる製品の性能次第じゃないかな？

[969: 住まいに詳しい人]

>>966
たしかに販促宣伝費は率的にはたいしたこと無い。
大手の鉄骨プレハブメーカーの場合、構造がガラパゴス化しているため、意外と原価が高い。
ＪＩＳの鉄骨に汎用のＡＬＣを使えば安く出来るが、差別化のために、各ハウスメーカー独自の鉄骨と塗装、グレード差別化のオリジナルの外壁多数、おまけに構造は大臣認証のハウスメーカーでないとわからない構造。
おまけにプレハブのシェアは最近落ちている。
当初は在来工法より安く早く高品質であったが、バブル以降は高級化に走って今もそのまま。
在来工法は、プレカット、外壁乾式化、大手内装材メーカの工場加工によって、プレハブよりやすく出来るようになった。
大手在来、ツーバイが高いのは、財閥などのブランドだと思う。
安い下請けを使いたいのは、大手も中小も一緒。
一円でも安い下請けを使いたいのはどの業界も一緒だよ。

[970: 入居済み住民さん]

>>967
うちは付けなかったけど、仕様書にメーカーと型番が書いてないですか？
各社性能も違うし、こだわりがあるのなら、自分で調べてメーカーや型番を指示したほうがいいよ。
今はネット調べられるいい時代です。

[971: 入居済み住民さん]

うちは１階全室床暖房のキャンペーン中に契約したのでラッキーでした。
メーカーはDAIKINで快適です。

[972: 入居済み住民さん]

１年前まではいろんなキャンペーンやってたけど、ホームページ見ると最近はやってないようです。
良質住宅の面材もオプションになってる。

[973: 匿名]

ここって値引きはないの？営業と話してたら「会社的に絶対無理なんです」・・本当ですか？
担当がかなり厳しくて困っています。もう少しサービスあったらいいと思いますが。どうやって値引き引き出しましたか？

[974: 匿名]

ステーツですが、他社と競合させて80万＋エアコンサービスさせました。
営業にこれ以上は勘弁と言われましたので、かなり粘っての結果です。

[975: 匿名]

それはすごいですね。
ちなみに首都圏ですか？いつ頃の話ですか？打ち合わせでどれ位交渉しましたか？
今は駆け込み需要時期でどこも値引きは厳しそうな感じです。

[976: 匿名]

地方です。一年半くらい前ですかね。

[977: 購入経験者さん]

指値ですとある程度引いてくれます。
ただ、首都圏ですとたとえば４寸柱など同等仕様の建物だと、安いところが無いので指値の値段が難しかったです。
まして、今は人手不足で人件費高騰してますので、値引きは厳しいのでは。
消費税決定前、１年前首都圏です。

[978: 匿名]

同意。駆け込み需要とかで混み合っていて今は値引きは難しそうですね。
ありがとうございました。参考になりました。

[979: 匿名さん]

首都圏でこの仕様でこの価格は他にないでしょう。
年収700万以下の人は消費税が10パーセントになってから契約すると国から50万円が出るので、ゆっくり契約した方が良さそうですね。
まずは間取りが重要ですので、年収や貯金を偽って大手HMで心いくまで間取りを検討されるのが吉だと思います。
私は住友林業に5万円払って（契約しなければ全額戻る）土地の風と光のシュミレーションをしてもらって、間取りを7回くらい変更させて満足いく図面をもらって、5万円返してもらった後、図面をイシカワに持っていき見積もりしてもらったら1000万円安くあがったので、述べ床を5坪増やしました。
それでも予算が余るので、床は無垢の床暖房仕様にしてもらいました。
あと、土地がある人は一条工務店でで無料で地盤調査してくれますよ。後からしつこくピンポンきますが。

[980: 匿名さん]

ああ、俺の家にもきた。BY新潟。

[981: 購入経験者さん]

大手ハウスメーカーでかなり検討させて、建物はここでたてさせるひともいるんですね。
大手ハウスメーカーたまらないですね。

自分は、マイホームデザイナーで図面書いて、それを元に詳細設計してくれた。

ここは建物はいいけど、プラン提案とかはあまり期待しないほうがいいよ。

自分で間取り書くのが好きだったり、建築雑誌で好みのプランを持っていったり、ハウスメーカーの図面があるひとは、満足できる家がやすくできると思いますよ。

[982: 現在新築中の施主]

ここに投稿する内容は嘘ではありません。　結果から言いますとイシカワとトラブル続きで三月から工事が止まってます。　昨年11月24日に上棟し、二月に引渡し予定が今でも完成していません。　家具・灯具等を事前に買った物も契約してる倉庫に眠ったままです。　一番のトラブルは「言った、言わない」の問題なんですが、イシカワと話しをする時はＩＣレコーダーを準備して話しをすることです。絶対に後でもめますよ。　私は上棟して一か月も満たないうちにトラぶったら「裁判になります」と脅しをかけられました。　その言葉で妻は体調を悪くして食事もままならなくなりました。　これは嘘ではありません。　住宅展示場で他社メーカーに訊いたところ呆れていました。　図面も着工してから、こちらで三回催促して初めて貰ったのです。　まだまだ言いたいことはあります。　一生に一回の一番大きな買い物をイシカワに壊されたと思うと悔しくて悔しくてたまりません。　

[983: サラリーマンさん]

私が契約した関東某所のイシカワは、工期こそ少し遅れましたが、出来は上等でしたよ。図面は契約前から何度も書き直してもらい、打ち合わせしながら仕上げていきましたから、図面が出てこないことは考えられません。
小さな施工わすれはありましたが、後で直してもらいました。もめずに対応してもらってます。

[984: 現在新築中の施主]

図面の件は上棟後に三度催促してようやく貰ったのは事実です。　当方が部長に「イシカワでは着工前に施主に図面を渡さないのが普通なのか？」と問うたら「ケースバイケースです。」と言われました。　他社の営業に訊いたら呆れてましたけどね。

[985: 購入経験者さん]

どうも当たりとはずれの営業所があるみたいですね。
うちは首都圏だけど問題なく終わりました。

はずれの営業所ってどこら辺なんでしょうか？
東北、首都圏、北海道、中部、関西・・・・

[986: 購入経験者さん]

建築確認申請の書類に図面、仕様書が付いているのに、図面がないなんてありえないのですが・・

[987: 足長坊主]

施主に渡してないっちゅう話じゃ。

図面はあるに決まっとるじゃろ。

[988: 購入検討中さん]

No.982様

良かったら地域とトラブルの内容を伺ってもよろしいでしょうか

ただいまイシカワで検討中です

[989: 現在新築中の施主]

私は東北の被災者です。　今までここでの投稿は控えていましたが、６月９日に話し合いが決裂しましたので投稿することに致しました。　私と同じ苦痛ばかりの家づくりをして欲しくないので・・・・。　話し合いの時の図面と渡された図面が違っていたのです。矩計図は打ち合わせ時はダイライト張りで、催促後（施工後）の図面は筋交い工法になっていたのです。　６月９日の話合いで言われた言葉でビックリすることがあります。　天井裏に使い返しの古材が使われていたので指摘しました。その回答は「イシカワでは強度的に問題のない箇所には使え返しの古材を使います」との回答でした。　サッシは養生しないで外壁等の施工をするのでキズだらけ。それを指摘すると「100％キズは付きます。いろんな業者が入る訳ですから」と開き直られる始末。　何も言えない状態です。

[990: 購入検討中さん]

ありがとうございます

当方も東北地方です

参考にさせていただきます