良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

[購入検討中さん]

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[721: 契約済みさん]

>>718
イシカワで建築中です。
上の方が指摘してるように、あまりよろしくないですね。
型枠の離隔を取るため、円形のスペーサーを入れますが、やってないですね。
GLとの離隔は、コンクリのサイコロの上に鉄筋を載せます。写真

型枠も鋼製でなさそうだし、基礎屋って地域によってレベルの差があるようですね。
第3者機関の配筋検査があるのに、平気でやってるところみると、この基礎屋、他のハウスメーカー、工務店もこの程度なんでしょうね。

[722: 匿名さん]

地域差があるな。

[723: 匿名]

使った外注の基礎工事屋さんのスペックがたまたまそうだっただけじゃない？

どこのハウスメーカーでも外注でしょ？

どの下請けに当たるかは運次第。


大工や電気工事屋さんもね。

[724: 匿名さん]

そうだよ、住宅の基礎工事は、どこのハウスメーカ-も地元業者に丸投げ。
だって、残土の処理、砕石工、鉄筋工、型枠工、生コン、ポンプ屋の手配・・
地元業者しかめんどくさくて出来ないよ。

[725: 匿名]

技術力無ければ安くても請ける業者がいるからね。

ローコストなんてそんなもん。
大きな地震が来なきゃ多分大丈夫だよ♪

[726: 匿名さん]

>>718
型枠は鉄製・木製どちらでも大丈夫ですが、木製で施工するならコンクリートパネル（コンパネ）が基本です。
円形のスペーサーは入れても入れなくても自分的にはOKですが、鉄筋は約中央が望ましいですね。
今時Ｃセパ使って施工ってあるのですかね？？
私なら即基礎工事中止させます

[727: 匿名さん]

配筋検査の時に立ち会ったけど、ＨＤＣってのが入るところはずれるらしいよ。
ＨＤＣの精度が優先されるから、それに当てて配筋するのでズレてしまうんですって監督も基礎屋も検査員のおじさんも言ってた。

確かにそのＨＤＣってやつは中央に来て鉄筋結ぶとＨＤＣ分外にズレるわなと思ったよ。

[728: 匿名]

1500万も3000万も
住んだら一緒。

壁紙、照明、トイレや風呂のグレードの方が重要。

[729: 働くママさん]

基礎よりも、以前書き込みがあったような、間取りや設計どうりに仕上がらないのが心配です。

[730: 匿名]

そんなことはあり得なくない？
そんな大工さんいないよ。
だってローコストもプレカットだし、プラモデルみたいなもんだから、わざわざ変えるのはコストがかかるし。

[731: 入居済み住民さん]

基礎丸投げはないよ。

すべてイシカワで根入れから鉄筋の太さから決める。

鉄筋が寄るのは業者の腕。それを見逃すのはだれの責任なの。

[732: 匿名さん]

建てた方や見積された方教えてください。

イシカワで建てると坪単価に含まれているもの以外にどれくらいの費用がかかるのでしょうか？
展示場に行って聞くのが一番なのでしょうが近くには無いので…。

[733: 匿名]

電話で丁寧に説明させていだだきます。

[734: 契約済みさん]

>>732
地積測量図とプランをもって見積もってもらったほうがいい。
どこのハウスメーカーでも同じですが、延べ床面積が小さいほど坪単価は高くなるし、準防火地域、工事車両の月ぎめ駐車場の費用（都市部は必要）など諸経費が物件によってかなり違うよ。

[735: 購入検討中さん]

ここだけの話ではないですが・・・

準防火のアルミサッシ、メーカー値上げするらしいね。

木材卸も値上げの可能性・・・
公共事業復活で、特に地方は職人不足　　　人件費上昇になるかもね。

[736: 匿名さん]

ローコスト価格競争激しいから材料費上がっても価格に反映されないかな？品質落ちそうで嫌だなあ。

[737: 匿名さん]

価格を維持しようとすれば品質は落ちるし、品質を維持しようとすれば価格は上がる。
これは絶対原理でしょ。イシカワは両方の商品出すと思うよ。

[738: 匿名さん]

今結構駆け込み需要とかあるのかな？住宅の消費税は据え置くとかって国の措置になったりしないんですか？

[739: 匿名さん]

NANOって関西で建てた方いますか？

[740: 匿名さん]

NANOは新潟県外では売ってないよ。どう考えても関東・関西向けの商品なのにな

[741: 匿名さん]

NANOは「ある」会社にぶつけた商品なの（笑）
新潟の人なら想像つくでしょ。

[742: 匿名]

設備の品質が落ちる事を心配する前に職人の質を上げてもらえば？

[743: 匿名さん]

職人の質。
単価上げても質がよくなる？
頑固な職人だと、現在の住宅に対応しずらかったり・・・
人間性の問題だからね。

[744: 匿名さん]

>>743
だから新潟ではイシカワ離れが進んでいますよ。

[745: 匿名さん]

新潟では具体的にイシカワから離れて、どちらにシフトしているのですか？

[746: 購入検討中さん]

>>744
どこかおすすめはありますか？

[747: 匿名さん]

売り上げを見ると、増えてるしどうなんだ？

[748: 契約済みさん]

混んでいると思うよ。消費税増税前の駆け込み需要だね。契約したけど、なかなか施工がはじまらない。段取りが悪い。

[749: 匿名さん]

新潟県内はイシカワ・ステーツが建てすぎちゃって、被るの嫌ったり
良い部分の方が圧倒的に多いのに悪い部分の話だけが誇大拡張してる。
それで他社で建てて、不幸になると。見てるとイシカワより高い金払って
「こんなもんか…」っていう見学会よくやってるよ。
賢い人はイシカワと思うよ。

[750: 匿名さん]

<<749
少なくともそんなことはないかと....
失礼ですが、どこと、どこと、どこの見学会に行かれたのですか？

[751: 匿名さん]

たしかに新潟はどこもかしこもイシカワだらけ。
安いし大和田夫妻使ったりで認知度が高いからだろう。

[752: 匿名さん]

被るのが嫌だって、洋服や車を買うのと違うんだから
そんな人あんまりいなくないですか？(笑)

確かにイシカワさん高くはないけど
それ以上に『安くみせかける』のが上手ですよね。
営業マンと実際の見積もりを見てそう思いました。

[753: 匿名さん]

いるだろ？

[754: 匿名さん]

新潟の人はビルダーに恵まれていると思いますよ。

[755: 住民さん]

たとえば、
どういった点が恵まれているのですか？

[756: サラリーマンさん]

イシカワって、スーモ見るまで知らなかった。

[757: 匿名さん]

建設王国だからね。業者数が多ければ、選択肢も多いし良いんじゃない？

[758: 匿名さん]

一戸建ての建設件数が多い、豪雪地帯を抱え気候が厳しい、近年に大地震があった、昔土建大国で土木から住宅への転換

首都圏などにくらべ新潟の住宅会社は、安くて質が高いところが多い。

[759: 住人]

イシカワは営業がしつこい。ステーツはしつこくない。

[760: 匿名さん]

どこの地域ですか。
うちは首都圏ですが、住宅展示場の他社回ってからでも来て下さいって・・
こちらの地域では、値段も質も楽勝って雰囲気です。

[761: 匿名さん]

　うちは静岡ですが資料請求し、資料は届きましたが営業攻勢が全くありませんでした。
展示場から遠い地域なので敬遠されたのかも知れませんが…。

営業がしつこいのはイシカワと同じＩで始まるところですね、軟禁に近い。

[762: 匿名さん]

うちの地域はイシカワはあるけど、ステーツなんて会社はないなあ。

[763: サラリーマンさん]

ステーツは北陸某所の会社で、イシカワと同じグループ会社ですよね。
関東のイシカワの営業所は、しつこくなくて、感じが良いですよ。

[764: 匿名さん]

関東で競合するのは、うちではアイダ設計だった。
タマは都市部の小規模工事苦手みたいで、高かった。

[765: 匿名さん]

>>763
違う。ステーツも新潟だよ。イシカワグループで若干イシカワ本体よりも
（本来）高い商品を出していた会社。
イシカワだかステーツのスレで詳しく説明してたレスがあった。

[766: 匿名さん]

ステーツって北陸ばかりですね。
新潟近辺は、ビルダーの競争が激しいから別ブランドで出したんですね。
北陸は業者間競争激しいからいいですね。

[767: 匿名さん]

昔、オスカーホームという会社がありまして、あ、今もあったか、相当新潟県内荒らされたわけです。
それで躍起になって商品開発から営業強化を図ったようですよ。
2度の地震が良い意味でも悪い意味でもターニングポイントだったんじゃないかな？
1か月で一人5棟とか契約してた時代らしいよ。その経験が力になってるんだろうね。

[768: 匿名さん]

しつこいのは一条
もっとしつこいのはミサワ

ミサワを断ったら連日色んな偉い人が代わる代わる訪問してきて、居留守使ったら担当者に待ち伏せされてたりして、怖かったです。「600万値引くので今日中にどうしてもサインしてください！！今日じゃないとこの値引きは無理なんです！！！」って土下座されました。
体育会系も度を超えるとストーカーに近いですね。

[769: 匿名さん]

ミサワはしつこくなかったが一条は酷かった。

イシカワは…候補の一つだったが売り込み無し…。

[770: 匿名さん]

まあ、しつこい営業に負けて契約する人もいるからやるんだよ。
性能、値段、意匠・・せっかくの注文建築なのにね。
営業に負けたら意味ねーよな。