良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

[購入検討中さん]

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[561: 購入検討中さん]

いい営業さんに合えば、安く抑えられる分、いいHMだと思います。今の懸念は、大工さんが１人で対応するから、現場建築に入ってから大手よりも遅いことです。こちらのイシカワは工期が４ヶ月以上かかります。

[562: 匿名さん]

一人ですか、そういう現場もあるんですね。
工期長くても慌てると施工ミスが多くなるので、煽らない方がいいですよ。
俺なら仲良くなって釘打ち(カナヅチ)や断熱材のタッカー打ちとか掃除とか手伝っちゃいますね。
まあ実際やってましたけどね！

[563: 匿名さん]

さて副社長はどこで建てたのでしょう。

[564: 物件比較中さん]

さて、またまた週末はイシカワと打合せだ。

[565: 匿名]

＞561
イシカワは大工を使うからね。
鉄骨系ハウスメーカーは作業員です。
大工さんが丁寧に仕事してるならいいと思うけど。
煽って施工させ絶対工期に間に合わすかは施主しだいですが・・
在来工法は上棟後3ヶ月以上ほしい。
建売は2-2.5ヶ月ですが　やっつけ仕事。

[566: 契約済みさん]

イシカワの中でも担当者次第で裁量がかなり違うようだ。私はいい人に担当してもらった。

[567: 匿名]

先日、宇都宮の展示場に行ってきました。胡散臭いオッサンが対応してくれたが、そのオッサン営業が言うには宇都宮展示場の建物はオプション抜きで2600万円です！だとよ ４５坪の建物がどんな計算したらそんな価格になるのかねぇ？

[568: 匿名さん]

>>567
1+2+3+4…ってやってくと2600万になるんだろ？大丈夫か？

[569: 購入検討中さん]

>>567
モデルハウスならモデルハウススペース＋営業所事務室　ですよね。
専用住宅ではなく、事務室併用住宅。
事務室用水周りや、事務所出入り口、述べ床250ｍ２以上は普通にあるから2600万は安いと思うけど。
ちなみに積水やへーベルはいくらだったの？

[570: 匿名]

捨て職使ってる時点で終わりでしょ…

[571: 契約済みさん]

忙しい。やることがいろいろある。

[572: 住まいに詳しい人]

捨て職は使ってない（長岡以南）けど、捨て工務は多い。
営業が良かろうが、大工が良かろうが、基礎屋が良かろうが工務が悪いと終わりだね。
全てを壊す力を持ってる。
契約前から良い工務つけてもらえる様に工期はイシカワ任せで早めに契約することをお勧めします。

[573: 匿名]

新潟県の長岡市で数年前ここで家を建てました。価格は他とくらべれば多少安いのかもしれませんが、品質、サービスともにそれなりかと思います。ちなみに担当の営業マンの契約後の対応は十段階で一つけられるかどうか。正直に言うと後悔しています。

[574: 物件比較中さん]

長岡の営業担当、そんなに悪いなら、はっきり本社にクレームつけて替えてもらいましょう。

[575: 契約済みさん]

他のハウスメーカー掲示板見ても、結局、営業、監督、職人次第。
建材なんて、みんな大して変わらない。最後は人ですね。

[576: 匿名]

本当にここ安い？

実際見積もりとったら地元ビルダーの方が安くない？

資材の大量買い付けとか言っても、限度があるでしょ？

[577: 購入検討中さん]

>>576
地元ビルダーが安ければ、そちらでもいいんじゃないかなあ。
うちの地域(湘南地区）は地元ビルダーよりかなり安かったですよ。

[578: イシカワで建てた貧乏人]

>>573
自分もそうでした。さらにプラン提案、見積もりの段階では「まずこれ以上はかからないであろうという、少し高めの金額でみています」と言っていたのに、実際に契約した後はなんだかんだと理由をつけて大幅に最初の見積もりオーバー。検討中の方はよく考えた方がよろしいかと思います。

[579: 匿名]

下請けとしては、ここは業者安くつかいすぎです

[580: サラリーマンさん]

>>579
受けなきゃいいのに。
そんなのスーパーゼネコンも一緒。
メーカーも一緒。
日本は資本主義、市場経済です。

[581: 匿名さん]

実際に請けてもらえてないみたいだよ。

[582: 契約済みさん]

まだ図面しか見ていないけど、早く建てて引っ越したい。きれいな部屋でゆっくりしたい。夢が広がるなあ。

[583: 契約済みさん]

サイディングは好みがでて難しいね。イシカワのコーディネーターの意見も参考にしている。

[584: 契約済みさん]

基礎　配筋見てきました。
設計どうりで問題なし。
うちの基礎屋さんの仕事は丁寧。

[585: 匿名]

>>584

住宅に関しては素人の、契約済みのお客さんが、現場と図面を一目見ただけで「丁寧な基礎屋の仕事」がわかりますか？
「問題なし」と確信できますか？

業者たたきのイシカワが、腕のいい下請けをつかってる可能性は非常に低いです。

いちいち写真のせるあたり、イシカワの新人社員さんですね。

ここはホームページのブログじゃないので、やめてください。

[586: 契約済みさん]

>585
横浜市内で建築中です。
ブリグもありますので、ご覧ください。
木造在来工法（専門が土木のため）に関しては、詳しくないため、
ブログには写真などできるだけ、載せて多くの方に見てもらい、施工監理していきたい。
ですから、問題箇所があれば指摘してくれると助かります。
良質住宅イシカワで狭小3階建建築のブログ

http://blogs.yahoo.co.jp/hdtssnk/MYBLOG/yblog.html

[587: 匿名]

>>586失礼ですが、それだけ施工管理を気にされるのであれば、そもそもイシカワは選ばないのでは？

[588: 匿名さん]

家建てるのに施工管理気にしない人なんているの？
安かろうがデザインが良かろうが設備が良かろうが施工管理がしっかりしてなければ
欠陥住宅になる可能性があるじゃん。施工体制・施工管理は最低限の条件だと思うよ。それを無視していいなら自分でもできるよ。

[589: 匿名]

ここ実際はみんなが言うほど安くないよね。なんだかんだでオプションでもっていかれる。

[590: 契約済みさん]

>>587
東京、神奈川では、安いと思います。
タマでも3階だととんでもない見積もりがきますよ。
地元ビルダーでもいいのですが、狭小3階建ては高いです。

施工監理ですか・・・
どんなビルダーに発注しても、施工状況が見れるのが、注文建築の利点だと思います。
大手ゼネコン、大手設計事務所設計監理でも色々ありますからね。
大手だから安心ですか？
そう思うならお任せでいいのでは。
発注と請負者に緊張関係がないといけないと思う。
第3者監理頼むか、自分で現場行って、写真とって、わからなければ専門家に写真見せて聞くのがいいと思いますが。

そういうのがめんどうなら、建売でいいんじゃない。

[591: デベにお勤めさん]

587さんは、設計施工管理と施工が同じ会社だからダメってことでしょうか？
ここに限らず、大手ハウスメーカーだってそうなわけで。
確かに、設計事務所に頼んで、入札で施工業者決めるのがいいとは思いますけどね。

[592: 匿名さん]

下請け業者たたきっていうけど、叩かないなんてあるの？
会社なんだから利益追求で、一円でも安い下請けに出すのは当たり前だと思うけど建設業は違うの？
メーカーに勤めてるけど、世界中から安い部品集めてるよ。
生産も海外だよ。

[593: 匿名]

592さん

業者を叩いたらいけないのが建築業界だと思います。
職人は腕が命。
手間を叩かれた職人が請け負う訳ありませんよね？

[594: 匿名さん]

叩いちゃいけないとは思わないけど、物には限度があるよね。
過ぎたるは及ばざるがごとしじゃないの？

[595: 匿名さん]

そこら辺の事情を考える人や理解できる人はココを避けるでしょう。
逆に考えるとそこら辺を考えない人が多いってコトでは。

[596: 匿名さん]

地場の工務店と違って、そこそこ仕事がある建設会社ならどこも同じでは？
親がゼネコンに勤めてたけど、利益が出ないときは下請けに次も仕事を回す条件で、泣いてもらうって。
ビル、マンションの話ですが・・・
今のデフレの世の中、なんでも一円でも安くなんで、下請けの利益なんて考える施主はいるかなあ？

[597: 良質住宅オーナー]

〜契約まで〜

・とりあえずめちゃくちゃ安い見積もりをだす

・さらに値引きしまくる

・営業マンは最高の接客をする


〜契約後〜

・「実際に(下請けに)見積もりをとったら予想以上に費用がかかりまして…」と言って、これ以上かからないと言っていた金額が跳ね上がる

・オプションの部分の金額がとてつもなく高い

・契約書をかわし、後戻りができなくなると営業マンの態度が別人のように変わる

・現場のミスが多い

・なんだかんだと金をとる


こんな感じでした。引き渡しが終わると、もはや他人のようになります。

やはり住宅を発注するなら、地元に長く残っている、地域に根付いた業者が良いのではないかと思いました。

[598: 匿名さん]

どこの県の方ですか。

[599: 匿名さん]

>>597
契約と同じ図面仕様で施工して、値段が上がるのですか？
だったら大変なことですね。
もしかして東北の被災地ですか？

[600: 契約済みさん]

私も契約した後で値段が上がっている最中ですが、仕方ないと思います。何故なら注文住宅ですからそれなりに細部にこだわりが生じます。それでグレードを上げているからです。照明、カーテンやブラインド、窓、壁紙、玄関ドア、外構など。何も気にしないで建て売りみたいに作ってしまえば値段は上がりません。けど、夫婦であれこれ考えると、上がらざるを得ません。

[601: 匿名]

オプションの部分はどこのメーカーでも仕方ないよ
クローゼットの中こだわったり、床を変えたり、機能性壁紙にしたり、トイレだってニッチにしたり、収納つけたりしたら数万円取られるよ。
窓だって引き違いと同じ面積を滑り出し窓にしたら定価ベースで二倍だし。
あとはｶｰﾃﾝは普通は自分で採寸してネットで買えばハウスメーカーの予算の半分以下になるから、そういう節約するしかないね。
シーリングライトやペンダントライトは勿論ネットで買って後付けだろうけど、エアコンも工務店通したらとんでもない金額になるから、ネットで買って取り付けは30000円くらいでハウスメーカーがちゃんとしてくれる。

[602: 良質住宅オーナー]

勘違いされている方が多いですが、金額が上がったのはオプション工事だけではありません。
具体的には屋外給排水工事、地盤改良費あたりでぼったくられたのです。
オプション部分の金額は、どう考えても他社より高いです。例えば910×910のクローゼット一つで８万円くらいとられました。

[603: 匿名]

地盤改良費をぼったくられたと思うなら、地盤改良止めるか地盤改良のみ他社に見積もり取ればいいんじゃない？

[604: 匿名]

602

元々坪30万で計算する会社でしょ。あなた大丈夫ですか？
その広さなら約8万になりますよ。
もっと勉強なさい。

[605: 匿名]

>>604

良質住宅は自由設計なので、それではオプションとは言わない。ただ単に施工面積でとられるだけ。

文面から察するに、階段下の収納だったり、元々が施工面積の場所にその収納をつけたのでしょう。確かに高いです。

あなたこそ勉強が必要ですよ。坪何十万の謳い文句に躍らされてはいけません。

[606: 匿名]

高いかな？
材工込み８万なら普通じゃない？
別にイシカワが良い家を建てるとは思ってはいないが…

図面上じゃ小さな収納でも１つ作るのに材料は余計にかかる訳だし。

[607: 匿名さん]

物にもよるけど、クローゼットの扉だけで8万円くらいすると思うんですが。
ＨＰでダイケンとか神谷コーポレーションとか見てみたら？

[608: 契約済みさん]

良質住宅なら永大とダイケンから選びますから、カタログを見れば材料の値段がわかります。
クローゼットは一部屋一個は付いていて、それ以上はオプションと言われました。
他のハウスメーカーも同じ感じだったけど。
だだし、扉が付かない棚（大工仕事）はサービスでしたので、トイレや部屋に棚を付けましたが。

[609: 匿名]

家買ったらさ、そこに一生住むんだよ？
こんな安すぎるとこで建てられるわけがない。

[610: 匿名さん]

>>586
基礎完成したんですね。
コンクリート、モルタル塗らなくても綺麗ですね。