良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

[購入検討中さん]

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[441: 435]

螺旋階段なので骨組みの時点で寸法直しが不可能でした。

サービス０が有り得ないというのであれば、イシカワがそういう会社なんでしょう。そういや半年経ちますがエコポイントまだ来てない(笑)

[442: にゃん]

神奈川で契約しました。
3階建て、狭小住宅です。
詳細設計、施工とも狭小、住宅密集地なので困難が予想されます。

でも、3階建てや狭小住宅がダメだったら、東京、神奈川での仕事は難しいでしょうね。
神奈川支店は神奈川全域、東京都西側からも仕事が来てるとのことです。
商圏は1000万人超えてますね。
下に写真があるのでよろしければ見てください。

http://blogs.yahoo.co.jp/hdtssnk/MYBLOG/yblog.html

[443: 購入検討中さん]

年間の建築件数に比べると書き込み少ないなあ。
掲示板に書き込むほどの、致命的な欠陥やトラブルが少ないってことかな。

[444: 匿名]

今より、イシカワがエリアを広げてた２年位前のほうが書き込みが多かったですね。
連日連夜、他の建築業者さんによると思われるイシカワ批判とのイタチごっこ。
「震度６に耐えられない」「白蟻に狙われやすい」なんていう書き込みもありました。
もちろん、批判を裏切り、今のところは普通に耐えちゃってますけどね(笑)。
その頃に比べると、他の建築業者さんも少し落ち着いた(諦めた？)んでしょうか？
それとも、次なるターゲットとして別の会社を狙っているとか？白蟻より怖い！？

[445: 425]

私はイシカワは勧めません。

[446: 匿名]

被災地での住宅建築は慢性的な職人不足で、完全に売り手（職人側）有利な状況のようですね。
他県ではありえないような状況が、イシカワに限らずあるようです。

[447: 425]

納期はしょうがないですが許さないのは寸法を間違ったこと、対応に誠意が見えないことです。

[448: 匿名]

まだ納得していない、怒りが収まらないなら、裁判をしてみては？

それなりに勝てるか、もしくは和解で誠実な対応をしてくれるかも？

内容証明を送るだけでも効果あるかも？

[449: 匿名]

>>447
重大な瑕疵があった時に相談でき、建築士や弁護士と無料相談もできる日本住宅保証検査機構（JIO）に聞いてみてはどうでしょう？

イシカワならJIO利用できるハズ
専門家のアドバイスは心強いよ

[450: 購入検討中さん]

>>445
イシカワ以外ですとどこがお勧めですか？
値段はイシカワと同等でお願いします。

[451: 匿名]

値段だけじゃなく、「施工可能エリアが広い」ことも条件で。
「○○村の○○建築が安くておススメ」なんて言われても、
建ててくれなきゃイシカワと比較対象にならないですからね。
あと、「ダイワ」だの「積水」だの、高価で当然、高品質なのも比較対象外ですから。
445様がイシカワより安く品質がよく、エリアの広い業者さんをご存知なのでしたら、
何卒お教えくださいますよう、私からも、よろしくお願い申し上げまする。

[452: 匿名]

俺は別に、あえてイシカワを薦めはしないけど、
仮に、同じ面積・同じ予算で家を建て直する必要が生じ、
その条件で建ててくれる業者さんが他になければ、
やっぱりイシカワを候補に入れざるえないと思う。
ってか、イシカワで建てた人って、みんな同じでは？
大手も中堅もあきらめ、他のローコストと比較した上でイシカワを選んだもんで。

[453: 匿名]

>>450>>451

>>445じゃないけど、言わせてくれ。
普通の人は家を建てるのは一生に一度なわけで、最近（半年前？）に被災地で、イシカワで建てた家に設計図面と違う狭い階段があり、その後の対応にも不満があるから「お勧めしない」っていう話でしょう？
そんな目に遭えば、俺だってお勧めしない。

ウチも建築中に担当工務（イシカワ社員、多忙だったらしいが）と連絡が取れない、現場にあまり顔を出さない等、不満に思う所は少なからずあったけど、結果的には満足できる家が出来たと思っている。

他のハウスメーカー？
ローコストで全国規模ならタマホームやアイダ設計じゃない？
地域限定のハウスメーカーにもあるかもね。
イシカワ以外で建てたことないから実際どうなのかわからんけど。

イシカワでも他のでも、ハウスメーカー選びは自己責任で。

[454: 445]

>>450さん


すいません、イシカワが良いと思って頼んで失敗したので他のどこが良いかは分からないです。ミスしたあとの対応が悪いからイシカワは勧めないというだけです。

[455: 購入検討中さん]

当地は茨城県県央で３．１１の震度６弱の地震に見舞われました。我が家はイシンホームで築７年、施工はFC地元工務店。
手広く住居や公共建築まで手がけている会社ですが、内装のビニールクロスには亀裂や破れ、玄関カマチ下タイル破損がひどく、外壁は窓隅に微細な亀裂が発生しました。もし今度同様な震度の地震がきたら半壊又は倒壊するかとビクビクです。
屋根は陶器瓦で被害はありませんでした。近所にも同業者が数軒施工した家がありますが、我が家とほぼ同じ被害でした。

近くに分譲地があり、タマホーム、檜屋その他中小いろいろですが、大なり小なり損傷がありましたが、我が家ほどひどいところはありませんでした。大手ホームメーカの家は殆ど無傷または微小でした。

近所の土瓦や瀬戸瓦を使った日本建築の家は殆ど屋根瓦が崩れ落ち、いまでもブルーシートで過ごしている家が役３割あります。
だけど内外装は殆ど損傷はありません。施工はみんな個人請負大工さんのようです。

そこで思ったのですが、家は第一に頑丈であること。その為には設計が良い事と、工事に手抜きがないことが肝要かと思います。
大手ホームメーカーは設計、現場管理が優れている事だと思います。

イシカワの良質住宅建築中現場を見せてもらいましたが、４寸角材、十分な筋交いを見ると構造的には良いと思いました。
建築見積価格もロウコストホームの中では割安でした。同じ間取り図面で地元業者見積もってもらったら、安くて対抗できないと
言われてしまいました。
問題は施工業者の資質と現場管理でしょう。

[456: 445]

>>445


JIOは建てる前に掛ける保険ではないのですか？こちら側で建てる前に保険は掛けていないです。

[457: 445]

間違えました


>>449


JIOは建てる前に掛ける保険ではないのですか？こちら側で建てる前に保険は掛けていないです。

[458: 449]

>>457
私は専門家ではありませんが、調べた範囲内で。

最近の新築住宅は、築後１０年間、雨漏りや構造的に重大なトラブルを保証してくれます。
仮に建てたハウスメーカーが倒産しても保証が受けられるよう、ハウスメーカー側で保険をかけています。
（施主側からはかけられません）
これは義務なので、必ず入っています。

住宅瑕疵担保責任保険協会
http://kashihoken.or.jp/insurance/shinchiku/
ここの一番下にある「国土交通大臣指定の住宅瑕疵担保責任保険法人」のどれかに必ず入っています。
ウチのイシカワが建てた家は日本住宅保証検査機構（JIO）だったので、同じだとは思うのですが、もしかしたら違う保険会社を使ってるかもしれません。
引き渡し時に、瑕疵保険に関する資料をもらっているハズなので、確認してみてください。
（保険会社に問い合わせる時の、保険番号が記載されています）

この保険に、新築住宅で瑕疵や重大なトラブルがあってハウスメーカー側の対応に納得できない時に、電話で専門家に相談できるサービスがあります。
（JIOや、まもりすまいで確認）
JIOだと建築士や弁護士とも相談できることができます。

現状、納得していないなら、電話相談などを利用して専門家の意見を聞いてみましょう。

[459: 匿名]

イシカワとタマの見積もりを比較したら、600万円以上の差額が生じたのですが、
445さんとしては、数百万円単位の負担増が生じても、他の業者を選べばよかったということですね？

[460: 匿名]

459

さすがにそこまで差額出るか？
間取りは同一なの？

[461: 445]

>>459さん


イシカワを勧めないとは言いましたが、イシカワ以外のどれでもお勧めとは言った覚えはないですよ。ましてや、600万円も開きがある他社にしましょう ともタマホームにしましょう とも言った覚えはないのですが…。


勧めない理由は前に書いた通りです。寸法が注文通りでなくても良いならイシカワでも良いでしょう。

[462: 匿名]

はい。出ました。施工面積が広い(60坪)せいもあるとは思います。
間取りは同じです。ただし、設備などの「標準仕様」が違います。
タマのほうが「標準仕様」で選べる選択肢が多いことは事実です。
元々はタマで商談が進んでおり、営業の方もイ良い方だったので、
100～200万円程度の差額なら、きっとタマを選んだでしょうね。

でも私は、それなりの家を「できるだけ安く」建てたかったので。
イシカワは尺モジュールですが、タマはメーターモジュールが基本。
同じ面積で同じ間取りにすると、尺モジュールに変更する必要があり、
面積に応じた変更割増が生じます。とりあえず、それが高額でした。
最終的には「変更割増をサービスしますので」と言われたのですが、
それでもまだ、イシカワとの差額が高額だったので、タマを諦めました。

[463: 匿名]

445様
つまり、イシカワはご自身が施工した経験上、不満があるから薦めないが、
他の業者についても、施工した経験がないから薦められない(わからない)
……ということでしょ？

[464: 445]

>>463さん


おっしゃる通りですが何か問題でも？実例ですからここを見る人の判断材料にはなるはずです。それとも実例仮定問わず、他にお勧めするHMがなければ不当な発言でしょうか？

[465: 445]

一人なのか複数なのか分かりませんが、イシカワに対し否定的な意見は認めない、という方がいらっしゃるようですね。私自身、建つ前までは肯定的だったので気持ちは分からないでもないです。自分がこれから建てようというHMを否定されたら不安になりますから。
しかし事実は願望で事が進むわけではありません。実際に建てた人間として、これから建てようとする人の参考になれば幸いです。失敗談として…。


被災地は震災で多忙なことは分かります。多少のことは目をつぶったつもりです。今だって半年以上も外構工事が後回しにされてて手付かずな状況ですから(震災前の外構見積もりが100万円だったのに震災後３倍の350万円になったため打ち合わせ進まず。連絡つくようになったのも最近)。
寸法間違い発覚時の口約束なので第三者機関に相談はしませんが、他の購入希望者に事実を伝えない、とまでは約束していません。今後もイシカワを勧めるつもりはありません。「現金先振り込みで建物作らせてくれたから後はどうでも良いや～」、とイシカワは甘く思っているのかもしれませんが。



皆さんは失敗しないでください。イシカワは注文通りに建てません。それならまだしもそれに対するサービスもありません。どうしてもというなら第三者機関に相談する労力が必要だという覚悟をもってください。設計・見積もりは外構も含めて構図が出来上がってからおこなってください。状況が逼迫していて建物だけ先に話を進めると外構が高額になります。

なんの値引きもしてない建坪50弱の物件に対して、ミスをお詫びするサービスの余力すらありません、とは言わせない。

[466: 匿名]

「イシカワ」で建てると必ずそうなると断言できますね？

[467: 匿名さん]

建てません。

って言ってるから断言してますね。
運がなかったね。

[468: 445]

>>466さん


失礼、文章だと断言になってしまいますね。必ずなる訳ではありません。

[469: 匿名]

でしょ？
455さんの家に著しい不具合があり、イシカワが組織的に直さないというのが真実なら、確かに許されざる問題です。
ただ、私の家も含め、イシカワと契約し、安価で設計どおりに完成している家が多数存在しているのも事実ですので、
つい感情的になって、あまり過激に批判し、455さんが裁判を起こす前に、もしイシカワに逆に訴えられて、
家１軒分以上の損害賠償を請求されるようなことにでもなったら、それこそ大変ですよ。
いくら書き込んでも、信じる、信じないは人それぞれですが、とりあえず、批判的な書き込みだけ十分注意しなきゃね！

[470: 匿名]

追伸
どれが本当で嘘なのかを書き込みから判断するのは困難ですが、
今まで、たくさん目にしてきた、悪意を感じる批判とは違い、
455さんの話には、何となくですが信憑性を感じています。
何も力になれませんが、いろんな意味で頑張ってください。

[471: 匿名さん]

質問です。
施工前に渡される建築設計図が実際と異なり、真実の設計図をかいてくれません。
推測ですが理由時間がなくはめんどくさい、余計なコストがかかる、建前上法律を通すため、などが考えられます。
余計なコストがかかるのは私側か(気を遣って?)イシカワ側かどっちかわかりませんが。
これは泣き寝入りするしかありませんか？他のHMでもよくあることですか？
あとで訴訟問題に発展した場合に備え、事前に確認や記録しておいたほうがいいことがあったら教えてください。

[472: 匿名]

私が郡山支店で建てた１年半前は、わりと小まめに設計図を書き直してくれました。
契約後は設計図の書き換えはなく、施主が現場監督を通して大工さんとかに変更させる感じです。
注意しなきゃならないことですか？もちろん、家そのものも大事ですが、
コンセントやスイッチの位置や高さなど、小さな平面図では表しにくいことがあります。
小まめに現場に入って、自らが監督するようなつもりで指示したほうがよいと思います。

[473: 匿名]

>>小まめに現場に入って、自らが監督するようなつもりで指示したほうがよいと思います。

くれぐれも職人に直接指示するのは止めてください
誰が指示した、誰が責任を持つ、などがあいまいになるので、要望やクレームは現場監督を通してね

頻繁に現場に来るのは有りだけど、長時間お喋りするのは勘弁してね
作業効率が悪くなるから

住宅とか関係無いけど、建築末端の作業員より

[474: 匿名]

良質住宅とオスカーホームの標準的な仕様だと、どっちが良いですか？
オスカーホームと価格はどちらが安いでしょうか？

[475: 匿名さん]

>>472
>>472
了解です。ありがとうございました。

[476: iwawasi]

イシカワには設計する人はいいないのか？
本当にひどいんだけど
ほとんど客まかせで、提案がほとんどないのだが

[477: 契約済みさん]

>>476
それは営業マンによると思います。ただ注文住宅なので、自分の希望はしっかり言いましょう！
自分は譲れない点と希望はハッキリ伝えました。
他のHMでもらった間取りもそのまま見せたくらいです！
あと雑誌の間取りと外壁とかイメージを持っていきました。
構造上無理な所は却下されましたが（苦笑）
当方北海道ですが、北海道大手HMの注文住宅で建てた友人はHMの提案でそのまま建て結果間取り、外壁等満足してません。注文住宅なのに注文できてないじゃん（笑）しかも坪数変わらないのに数百万高いですしね。
ローコストメーカーなので妥協点も必要だと思いますがイシカワで建てるなら駄目元で希望は全部ぶつけましょう！
案外希望は叶うかもしれません

[478: 匿名]

やっぱ宮城クソだゎ(-_-#)

[479: 入居済み住民さん]

ていうか、宮城だけど、1年ごとの検査の書類だけが来て、何の連絡も来ないんだけど。。。

それすらもこちら側から言わないといけないの?？

[480: 匿名]

他県だけど、ハガキ来てしばらく（１～２週間？）してから電話きたよ

[481: 契約済みさん]

宮城県です。
建築現場に現場監督がほとんど来ないですよ。

監督来ないから下請けがやる気出すわけないですよね。

施主が頻繁にお茶出しとか写真を撮ることをお勧めします。

今から契約する方の参考になれば良いです。

私の評価は最悪です。

[482: 匿名]

2年前に宮城で建てたものです。

営業は良かったのですが、その後が最悪でした。

営業からは「後から、別途」ということを言われ、実際にあとからいうと、「今から変更はちょっと………。」というような。

基本的に申し送りができていないのか、納得のいく家を建てられませんでした。

また、業者に丸投げ体質が強いような・・・。
※あくまで私の担当の話ですが・・・。

私の時は、施工前に連絡をくれ！！と言っているのに「業者が。。。業者が。。。」と他人事のようなことを言われ、思わずキレてしまいました。

担当次第なのでしょうが、私の担当は最悪でした。

アイツまだいるのかなぁ！？

まったく連絡がこなくなってしまいました。

[483: 匿名]

>>482
他県だけど、そこは激しく同意

工務担当とは、決めていない事や確認が必要と考えている点については、文章に残すか、口頭でもしつこいくらい確認したほうがいいよ

マジでスルーされることがあります

[484: 契約済みさん]

プレカット図が上がってきた。
プレカット屋は「ポラテック」です。

予断だけど、ホームページみたらポラテックの工場ってすごいですね。
とても、建築屋の工場とは思えないほど綺麗。

建築士いわく、プレカット図を元に構造計算には入るとのこと。

[485: 契約済みさん]

仙台で建築中だけど、工期5ヵ月遅れてる。
遅延で損害賠償できるレベルじゃね。
それでも、今後の予定はこっちから連絡しないと
ダメな会社だよ。

まいったぜぇ・・・

[486: 匿名]

宮城支店の現在
開店休業中

[487: 契約済みさん]

>>486様

開店休業中とは教えろ下さい。

[488: 契約済みさん]

東北は建築土木の人手が不足してるようだが、宮城ってそんなにひどいんですか？
他県で建築中だけど、ちょっといいかげんだけど、そこまでひどくないぞ。

[489:]

俺プレカット図なんて貰ってない。

[490: 契約済みさん]

プレカット図って写真の図面です。もらってないんですか？？
至急もらったほうがいいよ。