良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

[購入検討中さん]

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[401: 匿名さん]

No.400
お返事が遅くなりました。
５８坪でその値段なんですね！ずいぶん大きなお家ですね。
メイドインは、まあ根拠はないので気にしないようにします。
いい土地が見つかったんで、がんばります！

[402: お安いナノに入居]

私はナノの家を１年前に建てました。
値段の割には設備が良く、満足してます。
木の割れる音ですが、全くしません。
逆に不安です。
同時期の一条工務店の家は、普通に割れる音が聞こえるそうです。

施工に関してはNo.362さんも書かれてますが、マメに現場を見て写真を撮ることが一番脅しになります。
任せっきりでも全く問題ない場合もあるでしょうけど、特に壁で隠れて見えなくなる部分は、自身の眼と写真でしっかり確認してください。
忙しい方は第三者に工事管理を委託すると、任せておいてもかなり安心できます。

他のシリーズや他のハウスメーカーがどうかわかりませんが、ナノは１階天井と２階床の間には防音するものがありません。
２階の音が下に結構聞こえます。
追加費用を払ってでも、なにかしらの防音対策（グラスウールとか）をしたほうが良いと、素人ながら思います。


No.390さん
オール電化からガスに切り替えると安くなります。
ただ、ナノは設備費用がブラックボックス化してるので、下がる価格は営業さん次第といえます。
最初は－５万の提示でしたが・・


居住２年目さん
JIOの住宅紛争処理支援センターは利用しましたか？
工事に納得されてないなら、調停や斡旋を低価格でやってもらえますよ？
また、地域で欠陥住宅等のトラブルを専門に扱う建築士をネットで探して相談してみるのもいいと思います。
ただ、トラブルと思われる状態が建築基準法や契約書記載の範囲以内なら、対策してもらうことは難しいかもしれせん。

[403: ビギナーさん]

>>402
木の割れる音は乾燥木材を使っていないから起こるのであって、乾燥木材を使っていれば木の割れる音は防げるはずです。

[404: お安いナノに入居]

私、素人ながら「木の割れる音」について、少し整理してみます。

基礎知識として、いくつかのページに眼を通しておきましょう。
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/jiku-02.htm
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-KD.htm
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-299.html

http://www.google.co.jp/#hl=ja&site=&source=hp&q=%E6%9C%A8...,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=ae7a1768b5d642de&biw=907&bih=424

まず、家にどんな木材が使われているか記載されている図面を入手してください。
ウチのナノは土台伏図や２階床伏図など、柱や筋交い、土台などが書いている図面に記載されてました。

ウチのは、土台が桧ＫＤ、大引きはＲＷ集成、通柱と隅柱は唐松集成、管柱はＷＷ集成。
屋根裏の木材も集成で、土台以外は全て集成材を使ってました。
集成材は乾燥させて作るので、割れは少ないようです。
頻繁に割れる音が聞こえる場合、集成材やＫＤ材（乾燥している材）ではない木が使われているんじゃないでしょうか？
図面で確認してみてください。
（集成材やＫＤ材でも割れる音はするようですが、そんな頻繁ではないと思います）

よくわからない場合は、有料ですが建築士などのプロの方にみてもらった方がいいでしょう。

図面上乾燥材を使うことになっているのに未乾燥材を使っていたなら、重大な問題だと思います（たぶん）
JIOに相談してみましょう。

図面上で未乾燥材を使うことになっているなら、それは問題ないようです。
上のリンク先に「貫通割れ以外の割れは構造強度に影響しない」とあるので、強度的には問題無いようです。

私も家を建てる前、建てた後で色々と勉強しましたが、木材の乾燥については今回の件で初めて調べました。
勉強になりました。

[405: 匿名さん]

No.402さん
なるほど、安くなるんですね。確かに本体価格に含まれてるみたいで、ブラックボックスですね。

そういえばISI工法（イシカワイイネ工法？）は柱も梁もほとんど彫り込まないで、専用金物やドリフトピンボルトとかで柱と梁、柱と土台などを固定しようとする、いわるゆ柱埋込金物工法なのでしょうか。

[406: 札幌で建てます]

私はイシカワで契約しました。色々なハウスメーカーの話を聞き北海道の大手ハウスメーカーで契約寸前までいきましたが、試しにイシカワを見に行ってみたら営業マンも真面目な方(あんまり融通はきかないが)で、何よりも標準使用が値段の割に良くって契約しました。
今のところ営業さんも対応がよく熱心に接してくれるので満足しています。事務？のお姉さんもいい人でしたよ～
他の営業さんはわからないですが

[407: 購入検討中さん]

ココチーノ、アラウーノ、リビングステーション、シーラインすべてまとめて88万円で販売してる住宅メーカーあるのだが、ここでは、やらないのか？

[408: 匿名]

復興特需を見越して？北海道から岩手に転勤になった人は支店長ではないです。また支店長はコロコロ変わっているみたいだけど。

[409: 匿名]

茨城の人はいませんか？

[410: 契約済みさん]

茨城で新築予定です。
　
なかなか茨城県での情報がなかったので迷いましたが‥。

[411: 匿名]

私はイシカワにしようか迷っているのですが、設備は別として、構造に関してはタマやレオあたりと比べて同等なのでしょうか？
安すぎるのが逆に不安に思うのですが、検討された方や詳しい方お願いします

[412: 匿名]

素人ながら意見を述べさせていただきます。
基本的にはどこのハウスメーカーでも○○工法というのがあると思いますが、大工さんが正しく施工していれば震度６弱程度ならノーダメージでいれそうです。
（昨年の噂の東京マガジンで話題になってたハウスメーカーの工法は論外として）

大工さんに、上棟式でお酒等を送ったとしても、だからと言ってエラーの無い家を建ててくれるわけではないので、第三者に工事監理を要請するか、写真や自身の目で重要な骨組み部分にボルトの締め忘れや組み付け部分の割れなどを確認しましょう。

JIOの人も一応は検査に来るけど、見逃してしまうこともあるようです。

[413: 匿名さん]

倒壊半壊の原因が、指示された金具や工法使ってなかったり適切に施工されていなかったりした場合、全額弁償しなさい
断熱材に隙間や不適切な施工があってそこから結露腐敗した場合、全額弁償しなさい
という法律が出来たら安心なんだけど。

[414: 匿名]

素人ながら

その安心感を求めるなら、やはり施工中に自分で確認するか、第三者に見てもらうしかない。

倒壊や結露の原因が施工不良であることを後から証明するのは、難しいでしょう。

結露に至っては、暖房の種類や使用頻度、内外の温度差や冷暖房機器の設置場所にも影響されそうだし。

エアコンが部屋の隅に設置されてるなら、吹き出し口のそばの壁を触ってみて。
他の場所に比べてエアコンの影響で熱かったり冷たかったりしてるなら、壁の中に結露ができやすい状態になるので、額やプラスチックの断熱効果がある板などを直風が当たる壁に付けるのがいいと思います。
素人なので、嘘を言ってたらスミマセン。

[415: 匿名さん]

ありがとうございます。
良質住宅の見学会に行ってきました。
屋根裏小部屋、よさそうなんだけど夏は60度とかになるはず・・・。
それとも棟換気で涼しいのでしょうか。
野地板？の裏に断熱材があるらしいですね。
建てられた方どうでしょう？

[416: 匿名]

北海道で建てられた方、断熱・暖房の状況はどうですか？
Ｃ値・Ｑ値は、どれくらいですか？

教えて下さい。

[417: 匿名]

宮城県なんかズルズル工期がﾉﾋﾞﾃﾙ(`o´)

[418: 入居済み住民さん]

新潟県在住です。

入居して感じたことを書きます。
現在プランニングの方は防音対策をお薦めいたします。

１階と２階は…ラグ等で軽減されますが…
隣り合う部屋には防音をつけたほうがいいと思います。

[419: 匿名]

現場見た事が無いんだよなぁ…

[420: 物件比較中さん]

どんなハウスメーカーでも

実際建てるのは所属している大工さんや

業者次第ですよね。

他の方も書かれてますけど

第三者に施工管理依頼するのが一番だと思いますよ。

ＪＩＯはどうなんでしょう？の掲示板も見たけど

ＪＩＯはあんまり信頼できないみたいだし。

建てる地域に居るホームインスペクター協会所属の方に

依頼するのがいいと思います。

[421: 入居済み住民さん ミヤギケン]

去年の12月から住んでいます。営業マンは良かったが、現場監督にバトンタッチになったとたん最悪。工期が伸びて、予定通りに行かなくても連絡よこさない。
毎回自分たちから連絡、確認。
実際住んでみて、家自体は、まぁ満足。ただ、補修希望の電話入れても全く連絡折り返しさない。コンクリートの土間うち割れまくり…電話入れても、そのままスル
ー。何回電話すれば、対応してくれるのか…。いい加減うんざり。今週火曜の夕方よこすと言った以来来ないまま。
信頼がた落ちです。

[422: 匿名さん]

宮城県で建築中です。
工期がだいぶのびています。一番最初の引き渡し計画より半年のびています。
人手不足とのことでしたが、現場を管理している人の要領が悪過ぎることが原因のように思います。
前者の方同様、電話をかけても折り返しの電話はなし。

書ききれないほど、たくさん言いたいことがあります。

[423: 匿名]

それはガストで｢なぜ飲み物を注ぎに来ないんだ！｣と言っているのと同じ。注文したモノが来たら、セルフサービスなんだよね。早く解決したい問題が有るなら事務所まで行かないと。
人件費やサービスコストを引いてそういう値段設定なんだから、こちらから必要が有れば赴かなきゃならない。そこまで一から十まで面倒を見てほしいなら、コストの高いハウスメーカーで建てるべき。住友林業とか積水ハウスの施主はそこにお金を払っているんだから。

[424: 匿名さん]

電話をすると約束したなら、電話はするべきだと思います。

[425: 匿名]

口開けてても注文が入ってくるような今の宮城県では頼まない方が良い。納期は延びる、ミスされて注文した通りの設計にあがらない、出来上がった家は清掃もろくに入らず床が一面、木屑で真っ白。ごめんなさい、で終わり。納期が延びていたせいでアパート退去期限もギリギリに迫っていたのですべて泣き寝入り。
設計通りじゃなかったのは痛かったな。構造なので後から変えられないし一生ミス設計と暮らさなければならない…。

[426: 匿名]

425さん
それは、宮城県全体の建築会社がそうだという話ですか？
それとも、イシカワがそうだという話ですか？

[427: 匿名]

私も宮城県で建築しました。

421さんと同様で営業の方は良かったのですが、
現場監督と入れ替わってからは最悪でした。

やはり担当の当たりハズレで、その人の家が変わってしまうのは悲しい限りです。

だからこそ、知識がないとダメなんでしょうね。。。。

[429: 425]

>426さん



イシカワは勿論、ローコストメーカーは全体的にその可能性がありますけどね。震災以降、人件費高騰でローコストメーカーでは下請けを思うように確保出来ません。それこそ利益率がよく、札束で下請けの尻を叩けるような大手メーカーに人手を奪われているような状況です。
そんな中イシカワはめいいっぱい受注だけしてしまい、工事担当の数が全然足りないので、営業マンまでは満足してたのにいざ着工してみればミスだらけ、不満だらけ、連絡も来ず、下請けは確保出来ず工期は延びる、延びた分だけ完了しないので抱える物件数が膨れ上がりキャパオーバー…という状況です。
倒れたのか辞めたのか知りませんが二人目の工事担当も全然連絡がつきません。無理な受注をしたツケですね。とりあえず今のイシカワで建てるとウチみたいに寸法違いの家が建っちゃいますよ。それに対するフォローもないですしガッカリです。

[430: 匿名]

第三者の監理、監査を勧めたい

現場にも緊張感が出るし、色々と安心できる

[431: 匿名]

ホントか嘘かさっぱり解らね。

[432: 契約済みさん]

本当に嘘かどうか解らないですね～
私は今の所予定通り進んでます。北海道ですが、、、
営業から現場監督への引き継ぎも終わりもう少ししたら着工ですが、本当に大丈夫だべか？まぁチョットでもおかしな事したらイシカワをキッチリ詰めたいと思います！
ローコストと言っても2千万近い金額払うわけですしね～
今は信じるのみです。

[433: 匿名]

基礎工事は、素人では良し悪しの判断が難しいと思いますが、冬場の凍害を除けば、問題ないレベルでの施工がほとんどなようです。

基礎から上の木工事は、ネットで悪い施工例などを見ておけば素人でも良し悪しの判断はしやすいと思います。

外壁に通湿防水シート？を張る直前（張った直後でもギリギリ可）に、木を固定する金具やビスが正しく施工されているか、チェックしましょう。

また、壁の断熱材の工事が終わったら、ボードで塞がれる前にチェックしましょう。

外壁通気工法なら、外壁を付ける前に通気層がしっかり作られているか確認しましょう。（特に窓周り）

よく現場に出向いて、見たり職人に話を聞いたり、（記念と称して）写真をたくさん取りましょう。
後々気になることがあっても、写真があれば大抵のことは確認できます。


とにかく「高い金払ってるから、任せて安心」とは思わない方がいい。
（どのハウスメーカーでも同じだけど）
上棟式でビールや弁当を出したからって、特別良く施工してはくれません。
（職人もある程度は入れ替わるだろうし）

現場に緊張感を持たせるなら、第三者監理が一番だけど、施主の現場訪問＆写真攻勢でも結構効きます。
（一生に一度の新築住宅だから、記念撮影だと言えば、角は立たないでしょう。）

あと、他の方も指摘してますが、１階と２階の間の防音対策は、何かしらしてもらった方がよいです。
モデルハウスなんかで、２階で携帯の着信音などを鳴らして、１階で聴いて確認してみてください。
畳なら、防音効果が高いんですけどね。
フローリングは、よく聞こえます。
そんなに高くないハズです。

[434: 購入検討中さん]

あの~
寸法違いになってるって、いつ、どうしてわかったのですか？
今後の参考にぜひ教えてください！

[435: 匿名]

>434


建築途中の階段の幅がどう見ても注文した造りより狭かったから。構造的に修正不可能、アパートの退去届けも出してたので後戻りも出来ず泣き寝入り。

[436: 匿名]

>>435
サービス工事かお金（値引き）を要求できそうな気がしますが…

[437: 購入検討中さん]

４３４です。
ご回答ありがとうございます。
上の方がおっしゃるとおり、かなり値引きしてもらえるのでは？
泣き寝入りは損・・・っていうか、強く出なかったんですか？
先方もミスを認めてくれたんですよね？

[438: 435]

お金振り込んでたしアパートの退去も決まっていたし揉めてる余裕がこっちになかったんだよね。サービス工事とか値引きなんてあったらこんなとこで愚痴ってない(笑)

みなさん、アパートの退去届けは家が滞りなく完成してからにしましょう。私に起きた損害はアパートの家賃１ヶ月や２ヶ月なんて安いものです。だいぶ余裕を持って退去届けを出してもダメですよ、今の状況では納期が延びること自体は仕方がないことなので。

[439: 435]

あ、ちなみにサービスは要求しましたよ。０回答だったということです。

[440: 匿名]

>>439
JIOや地元の建築士協会に相談してみれば？

JIOなら電話相談は無料で時間制限も無いし、必要に応じて建築士や弁護士とも相談できるよ。

階段の寸法違いで不便を強いられてるのに、サービスがゼロ回答とか、ありえない。

階段の寸法を直す工事を求め、その間に家では生活できないので工事期間中の宿代を請求。
もしくは、それに見合うサービス工事を要求できると思います。
（結果が伴うかはわかりませんが。私も素人ですし）

でも、サービス工事ゼロ回答って、ありえないと思います。

改修工事が可能かどうかの技術的な話は、JIOや建築士協会で相談してみてください。

[441: 435]

螺旋階段なので骨組みの時点で寸法直しが不可能でした。

サービス０が有り得ないというのであれば、イシカワがそういう会社なんでしょう。そういや半年経ちますがエコポイントまだ来てない(笑)

[442: にゃん]

神奈川で契約しました。
3階建て、狭小住宅です。
詳細設計、施工とも狭小、住宅密集地なので困難が予想されます。

でも、3階建てや狭小住宅がダメだったら、東京、神奈川での仕事は難しいでしょうね。
神奈川支店は神奈川全域、東京都西側からも仕事が来てるとのことです。
商圏は1000万人超えてますね。
下に写真があるのでよろしければ見てください。

http://blogs.yahoo.co.jp/hdtssnk/MYBLOG/yblog.html

[443: 購入検討中さん]

年間の建築件数に比べると書き込み少ないなあ。
掲示板に書き込むほどの、致命的な欠陥やトラブルが少ないってことかな。

[444: 匿名]

今より、イシカワがエリアを広げてた２年位前のほうが書き込みが多かったですね。
連日連夜、他の建築業者さんによると思われるイシカワ批判とのイタチごっこ。
「震度６に耐えられない」「白蟻に狙われやすい」なんていう書き込みもありました。
もちろん、批判を裏切り、今のところは普通に耐えちゃってますけどね(笑)。
その頃に比べると、他の建築業者さんも少し落ち着いた(諦めた？)んでしょうか？
それとも、次なるターゲットとして別の会社を狙っているとか？白蟻より怖い！？

[445: 425]

私はイシカワは勧めません。

[446: 匿名]

被災地での住宅建築は慢性的な職人不足で、完全に売り手（職人側）有利な状況のようですね。
他県ではありえないような状況が、イシカワに限らずあるようです。

[447: 425]

納期はしょうがないですが許さないのは寸法を間違ったこと、対応に誠意が見えないことです。

[448: 匿名]

まだ納得していない、怒りが収まらないなら、裁判をしてみては？

それなりに勝てるか、もしくは和解で誠実な対応をしてくれるかも？

内容証明を送るだけでも効果あるかも？

[449: 匿名]

>>447
重大な瑕疵があった時に相談でき、建築士や弁護士と無料相談もできる日本住宅保証検査機構（JIO）に聞いてみてはどうでしょう？

イシカワならJIO利用できるハズ
専門家のアドバイスは心強いよ

[450: 購入検討中さん]

>>445
イシカワ以外ですとどこがお勧めですか？
値段はイシカワと同等でお願いします。

[451: 匿名]

値段だけじゃなく、「施工可能エリアが広い」ことも条件で。
「○○村の○○建築が安くておススメ」なんて言われても、
建ててくれなきゃイシカワと比較対象にならないですからね。
あと、「ダイワ」だの「積水」だの、高価で当然、高品質なのも比較対象外ですから。
445様がイシカワより安く品質がよく、エリアの広い業者さんをご存知なのでしたら、
何卒お教えくださいますよう、私からも、よろしくお願い申し上げまする。

[452: 匿名]

俺は別に、あえてイシカワを薦めはしないけど、
仮に、同じ面積・同じ予算で家を建て直する必要が生じ、
その条件で建ててくれる業者さんが他になければ、
やっぱりイシカワを候補に入れざるえないと思う。
ってか、イシカワで建てた人って、みんな同じでは？
大手も中堅もあきらめ、他のローコストと比較した上でイシカワを選んだもんで。

[453: 匿名]

>>450>>451

>>445じゃないけど、言わせてくれ。
普通の人は家を建てるのは一生に一度なわけで、最近（半年前？）に被災地で、イシカワで建てた家に設計図面と違う狭い階段があり、その後の対応にも不満があるから「お勧めしない」っていう話でしょう？
そんな目に遭えば、俺だってお勧めしない。

ウチも建築中に担当工務（イシカワ社員、多忙だったらしいが）と連絡が取れない、現場にあまり顔を出さない等、不満に思う所は少なからずあったけど、結果的には満足できる家が出来たと思っている。

他のハウスメーカー？
ローコストで全国規模ならタマホームやアイダ設計じゃない？
地域限定のハウスメーカーにもあるかもね。
イシカワ以外で建てたことないから実際どうなのかわからんけど。

イシカワでも他のでも、ハウスメーカー選びは自己責任で。

[454: 445]

>>450さん


すいません、イシカワが良いと思って頼んで失敗したので他のどこが良いかは分からないです。ミスしたあとの対応が悪いからイシカワは勧めないというだけです。

[455: 購入検討中さん]

当地は茨城県県央で３．１１の震度６弱の地震に見舞われました。我が家はイシンホームで築７年、施工はFC地元工務店。
手広く住居や公共建築まで手がけている会社ですが、内装のビニールクロスには亀裂や破れ、玄関カマチ下タイル破損がひどく、外壁は窓隅に微細な亀裂が発生しました。もし今度同様な震度の地震がきたら半壊又は倒壊するかとビクビクです。
屋根は陶器瓦で被害はありませんでした。近所にも同業者が数軒施工した家がありますが、我が家とほぼ同じ被害でした。

近くに分譲地があり、タマホーム、檜屋その他中小いろいろですが、大なり小なり損傷がありましたが、我が家ほどひどいところはありませんでした。大手ホームメーカの家は殆ど無傷または微小でした。

近所の土瓦や瀬戸瓦を使った日本建築の家は殆ど屋根瓦が崩れ落ち、いまでもブルーシートで過ごしている家が役３割あります。
だけど内外装は殆ど損傷はありません。施工はみんな個人請負大工さんのようです。

そこで思ったのですが、家は第一に頑丈であること。その為には設計が良い事と、工事に手抜きがないことが肝要かと思います。
大手ホームメーカーは設計、現場管理が優れている事だと思います。

イシカワの良質住宅建築中現場を見せてもらいましたが、４寸角材、十分な筋交いを見ると構造的には良いと思いました。
建築見積価格もロウコストホームの中では割安でした。同じ間取り図面で地元業者見積もってもらったら、安くて対抗できないと
言われてしまいました。
問題は施工業者の資質と現場管理でしょう。

[456: 445]

>>445


JIOは建てる前に掛ける保険ではないのですか？こちら側で建てる前に保険は掛けていないです。

[457: 445]

間違えました


>>449


JIOは建てる前に掛ける保険ではないのですか？こちら側で建てる前に保険は掛けていないです。

[458: 449]

>>457
私は専門家ではありませんが、調べた範囲内で。

最近の新築住宅は、築後１０年間、雨漏りや構造的に重大なトラブルを保証してくれます。
仮に建てたハウスメーカーが倒産しても保証が受けられるよう、ハウスメーカー側で保険をかけています。
（施主側からはかけられません）
これは義務なので、必ず入っています。

住宅瑕疵担保責任保険協会
http://kashihoken.or.jp/insurance/shinchiku/
ここの一番下にある「国土交通大臣指定の住宅瑕疵担保責任保険法人」のどれかに必ず入っています。
ウチのイシカワが建てた家は日本住宅保証検査機構（JIO）だったので、同じだとは思うのですが、もしかしたら違う保険会社を使ってるかもしれません。
引き渡し時に、瑕疵保険に関する資料をもらっているハズなので、確認してみてください。
（保険会社に問い合わせる時の、保険番号が記載されています）

この保険に、新築住宅で瑕疵や重大なトラブルがあってハウスメーカー側の対応に納得できない時に、電話で専門家に相談できるサービスがあります。
（JIOや、まもりすまいで確認）
JIOだと建築士や弁護士とも相談できることができます。

現状、納得していないなら、電話相談などを利用して専門家の意見を聞いてみましょう。

[459: 匿名]

イシカワとタマの見積もりを比較したら、600万円以上の差額が生じたのですが、
445さんとしては、数百万円単位の負担増が生じても、他の業者を選べばよかったということですね？

[460: 匿名]

459

さすがにそこまで差額出るか？
間取りは同一なの？

[461: 445]

>>459さん


イシカワを勧めないとは言いましたが、イシカワ以外のどれでもお勧めとは言った覚えはないですよ。ましてや、600万円も開きがある他社にしましょう ともタマホームにしましょう とも言った覚えはないのですが…。


勧めない理由は前に書いた通りです。寸法が注文通りでなくても良いならイシカワでも良いでしょう。

[462: 匿名]

はい。出ました。施工面積が広い(60坪)せいもあるとは思います。
間取りは同じです。ただし、設備などの「標準仕様」が違います。
タマのほうが「標準仕様」で選べる選択肢が多いことは事実です。
元々はタマで商談が進んでおり、営業の方もイ良い方だったので、
100～200万円程度の差額なら、きっとタマを選んだでしょうね。

でも私は、それなりの家を「できるだけ安く」建てたかったので。
イシカワは尺モジュールですが、タマはメーターモジュールが基本。
同じ面積で同じ間取りにすると、尺モジュールに変更する必要があり、
面積に応じた変更割増が生じます。とりあえず、それが高額でした。
最終的には「変更割増をサービスしますので」と言われたのですが、
それでもまだ、イシカワとの差額が高額だったので、タマを諦めました。

[463: 匿名]

445様
つまり、イシカワはご自身が施工した経験上、不満があるから薦めないが、
他の業者についても、施工した経験がないから薦められない(わからない)
……ということでしょ？

[464: 445]

>>463さん


おっしゃる通りですが何か問題でも？実例ですからここを見る人の判断材料にはなるはずです。それとも実例仮定問わず、他にお勧めするHMがなければ不当な発言でしょうか？

[465: 445]

一人なのか複数なのか分かりませんが、イシカワに対し否定的な意見は認めない、という方がいらっしゃるようですね。私自身、建つ前までは肯定的だったので気持ちは分からないでもないです。自分がこれから建てようというHMを否定されたら不安になりますから。
しかし事実は願望で事が進むわけではありません。実際に建てた人間として、これから建てようとする人の参考になれば幸いです。失敗談として…。


被災地は震災で多忙なことは分かります。多少のことは目をつぶったつもりです。今だって半年以上も外構工事が後回しにされてて手付かずな状況ですから(震災前の外構見積もりが100万円だったのに震災後３倍の350万円になったため打ち合わせ進まず。連絡つくようになったのも最近)。
寸法間違い発覚時の口約束なので第三者機関に相談はしませんが、他の購入希望者に事実を伝えない、とまでは約束していません。今後もイシカワを勧めるつもりはありません。「現金先振り込みで建物作らせてくれたから後はどうでも良いや～」、とイシカワは甘く思っているのかもしれませんが。



皆さんは失敗しないでください。イシカワは注文通りに建てません。それならまだしもそれに対するサービスもありません。どうしてもというなら第三者機関に相談する労力が必要だという覚悟をもってください。設計・見積もりは外構も含めて構図が出来上がってからおこなってください。状況が逼迫していて建物だけ先に話を進めると外構が高額になります。

なんの値引きもしてない建坪50弱の物件に対して、ミスをお詫びするサービスの余力すらありません、とは言わせない。

[466: 匿名]

「イシカワ」で建てると必ずそうなると断言できますね？

[467: 匿名さん]

建てません。

って言ってるから断言してますね。
運がなかったね。

[468: 445]

>>466さん


失礼、文章だと断言になってしまいますね。必ずなる訳ではありません。

[469: 匿名]

でしょ？
455さんの家に著しい不具合があり、イシカワが組織的に直さないというのが真実なら、確かに許されざる問題です。
ただ、私の家も含め、イシカワと契約し、安価で設計どおりに完成している家が多数存在しているのも事実ですので、
つい感情的になって、あまり過激に批判し、455さんが裁判を起こす前に、もしイシカワに逆に訴えられて、
家１軒分以上の損害賠償を請求されるようなことにでもなったら、それこそ大変ですよ。
いくら書き込んでも、信じる、信じないは人それぞれですが、とりあえず、批判的な書き込みだけ十分注意しなきゃね！

[470: 匿名]

追伸
どれが本当で嘘なのかを書き込みから判断するのは困難ですが、
今まで、たくさん目にしてきた、悪意を感じる批判とは違い、
455さんの話には、何となくですが信憑性を感じています。
何も力になれませんが、いろんな意味で頑張ってください。

[471: 匿名さん]

質問です。
施工前に渡される建築設計図が実際と異なり、真実の設計図をかいてくれません。
推測ですが理由時間がなくはめんどくさい、余計なコストがかかる、建前上法律を通すため、などが考えられます。
余計なコストがかかるのは私側か(気を遣って?)イシカワ側かどっちかわかりませんが。
これは泣き寝入りするしかありませんか？他のHMでもよくあることですか？
あとで訴訟問題に発展した場合に備え、事前に確認や記録しておいたほうがいいことがあったら教えてください。

[472: 匿名]

私が郡山支店で建てた１年半前は、わりと小まめに設計図を書き直してくれました。
契約後は設計図の書き換えはなく、施主が現場監督を通して大工さんとかに変更させる感じです。
注意しなきゃならないことですか？もちろん、家そのものも大事ですが、
コンセントやスイッチの位置や高さなど、小さな平面図では表しにくいことがあります。
小まめに現場に入って、自らが監督するようなつもりで指示したほうがよいと思います。

[473: 匿名]

>>小まめに現場に入って、自らが監督するようなつもりで指示したほうがよいと思います。

くれぐれも職人に直接指示するのは止めてください
誰が指示した、誰が責任を持つ、などがあいまいになるので、要望やクレームは現場監督を通してね

頻繁に現場に来るのは有りだけど、長時間お喋りするのは勘弁してね
作業効率が悪くなるから

住宅とか関係無いけど、建築末端の作業員より

[474: 匿名]

良質住宅とオスカーホームの標準的な仕様だと、どっちが良いですか？
オスカーホームと価格はどちらが安いでしょうか？

[475: 匿名さん]

>>472
>>472
了解です。ありがとうございました。

[476: iwawasi]

イシカワには設計する人はいいないのか？
本当にひどいんだけど
ほとんど客まかせで、提案がほとんどないのだが

[477: 契約済みさん]

>>476
それは営業マンによると思います。ただ注文住宅なので、自分の希望はしっかり言いましょう！
自分は譲れない点と希望はハッキリ伝えました。
他のHMでもらった間取りもそのまま見せたくらいです！
あと雑誌の間取りと外壁とかイメージを持っていきました。
構造上無理な所は却下されましたが（苦笑）
当方北海道ですが、北海道大手HMの注文住宅で建てた友人はHMの提案でそのまま建て結果間取り、外壁等満足してません。注文住宅なのに注文できてないじゃん（笑）しかも坪数変わらないのに数百万高いですしね。
ローコストメーカーなので妥協点も必要だと思いますがイシカワで建てるなら駄目元で希望は全部ぶつけましょう！
案外希望は叶うかもしれません

[478: 匿名]

やっぱ宮城クソだゎ(-_-#)

[479: 入居済み住民さん]

ていうか、宮城だけど、1年ごとの検査の書類だけが来て、何の連絡も来ないんだけど。。。

それすらもこちら側から言わないといけないの?？

[480: 匿名]

他県だけど、ハガキ来てしばらく（１～２週間？）してから電話きたよ

[481: 契約済みさん]

宮城県です。
建築現場に現場監督がほとんど来ないですよ。

監督来ないから下請けがやる気出すわけないですよね。

施主が頻繁にお茶出しとか写真を撮ることをお勧めします。

今から契約する方の参考になれば良いです。

私の評価は最悪です。

[482: 匿名]

2年前に宮城で建てたものです。

営業は良かったのですが、その後が最悪でした。

営業からは「後から、別途」ということを言われ、実際にあとからいうと、「今から変更はちょっと………。」というような。

基本的に申し送りができていないのか、納得のいく家を建てられませんでした。

また、業者に丸投げ体質が強いような・・・。
※あくまで私の担当の話ですが・・・。

私の時は、施工前に連絡をくれ！！と言っているのに「業者が。。。業者が。。。」と他人事のようなことを言われ、思わずキレてしまいました。

担当次第なのでしょうが、私の担当は最悪でした。

アイツまだいるのかなぁ！？

まったく連絡がこなくなってしまいました。

[483: 匿名]

>>482
他県だけど、そこは激しく同意

工務担当とは、決めていない事や確認が必要と考えている点については、文章に残すか、口頭でもしつこいくらい確認したほうがいいよ

マジでスルーされることがあります

[484: 契約済みさん]

プレカット図が上がってきた。
プレカット屋は「ポラテック」です。

予断だけど、ホームページみたらポラテックの工場ってすごいですね。
とても、建築屋の工場とは思えないほど綺麗。

建築士いわく、プレカット図を元に構造計算には入るとのこと。

[485: 契約済みさん]

仙台で建築中だけど、工期5ヵ月遅れてる。
遅延で損害賠償できるレベルじゃね。
それでも、今後の予定はこっちから連絡しないと
ダメな会社だよ。

まいったぜぇ・・・

[486: 匿名]

宮城支店の現在
開店休業中

[487: 契約済みさん]

>>486様

開店休業中とは教えろ下さい。

[488: 契約済みさん]

東北は建築土木の人手が不足してるようだが、宮城ってそんなにひどいんですか？
他県で建築中だけど、ちょっといいかげんだけど、そこまでひどくないぞ。

[489:]

俺プレカット図なんて貰ってない。

[490: 契約済みさん]

プレカット図って写真の図面です。もらってないんですか？？
至急もらったほうがいいよ。

[491:]

耐力壁の記号が入った図面なら貰ったけど。
プレカット図は何の確認に使えるでしょうか？
もらえるものは何でも貰って、現場確認に役立てたいです。

[492: 匿名]

みなさんは、どのグレードで、土地を除いて家だけでどれくらいの予算をかけましたか？
（興味本位です）

ウチはnanoの32坪タイプで、何だかんだで1200万強になりました。
トップライトは明るくて良いです。

[493: 契約済みさん]

被災地で建築中です
大きなトラブルで話し合い中です
新築の夢以前に、この家に安全に住めるのか心配です

沢山言いたい事がありますが、ここに書いて良いのか分かりません
悩み過ぎて鬱状態です
溜息しか出ません

[494:]

どんなことでしょう？
連日の猛暑によって基礎に大きな不具合が出たとかでしょうか？

[495: 購入検討中さん]

住宅展示場でイシカワの家に入って、営業さんと打ち合わせして、家の臭いが少しきついと感じました。
展示場以外の注文住宅でも臭いはきついですか？

[496: 契約済みさん]

>>494
まだ問題が解決していないので記載できませんが
解決したら報告し、皆さんの参考となれば良いと思っています
（イシカワの今までの対応を見ていると場当たり的な対応です。
問題が起きた場合そこの部分でしか見る事ができず、こちらで
指示したことをせず、問題の状態を悪化させ、更には別な問題
も追加し話合いを拗らせる様になりました。）

[497:]

>>496
余計な仕事はしたくないって感じの対応ですね。
納得できる解決となるよう、がんばって下さい。応援してますよ。

>>495
臭いの感じ方は人それぞれですけど、何系の臭いでした？
畳がくさいって言う人もいますし。
あったかいと色々新建材の臭いが飛散するかもですね。

[498: 匿名]

枝豆

[499: 入居済み住民さん]

畳…確かに気になるかも。。
そのうち消えると思ってますが…
芳香剤を置いてます。

エコポイントの申請をお願いしたのですが
結果的に申請されてないようです。

申請手数料及び受け取るはずだった150,000円（商品券）は請求してもよいものなのでしょうか。。

[500: 匿名]

手数料は返還、15万は請求出来んでしょ。タイミングが悪かっただけ

[501:]

7/4以降に申請したなら手数料は返還ですね。

[502: 匿名さん]

臭いって気になりますね。頭痛するとか、体調くずしそうです。
他のお住まいの方はどうですか？
イシカワって担当で当たりはずれが大きそうで不安です。

[503: 匿名さん]

新築で特に夏とか目がチクチクしませんか？
以前シックハウスの話題になった時、営業の方が
「初めは仕方ない、新車も同じ」って趣旨の説明をしました。

[504:]

＞＞502
担当は大事ですね。
営業がだめでも現場監督がいいと、まだいいです。
ただ両方よくでも大工様がだめだとせつない。

＞＞503
シック対策は調湿もかねて炭(大量)がおすすめ。
高額だし定期的に交換が必要なので、自分で作れるのが一番いいです。

[505: いつか買いたいさん]

イシカワ、初めて聞きました。
そんなに建っているのですか。

ＨＰ見ると、新商品「エヴォリュ―ション」コミコミ1082万とありますが、どうでしょう？
８８０意識したブランドか？やはり、良品住宅よりもかなりグレード低いのか、どうでしょうか。

[506:]

グレードが低いところがいくつかあり。
下請けのグレードは、、変るかわかりませんが。
ただ標準仕様の品質が毎年向上しているので、数年前の家よりは素敵で快適な家が建つと思うよ。

[507: いつか買いたいさん]

グレードダウン、具体的にどの箇所か知りたいです。
基礎や基本構造とかだと怖いな。

[508:]

営業の方に聞けば丁寧に教えて下さると思いますよ。
基本構造(柱、土台、屋根、外壁)も当然変ってきますよ。
あと内装、設備ですね。
心配なところは、相談すればちゃんと解決策を提示してくれると思いますよ。

[509: いつか買いたいさん]

そうですね、聞いてみます。
安かろう、悪かろう、が一番の心配なので、
基礎を含めた耐震はまず確認しないと。
基本構造のグレードダウンはやはり少し不安ですが、
良品と新商品？どちらがいいのか・・いかがでしょう。

[510:]

グレードダウンというと響きが悪いけど、必要な能力は十分持ち合わせていると思うよ。
それより住み方や日々のメンテ、設計や間取り全体的なバランスでも大幅に変ってくるし。
これからの時代、原発がらみとか竜巻などの自然災害に合う確率増えるはず。どんな家でも一撃でだめになりうる。
なのでそこそこの値段、品質にして、心配なところは補強やグレードアップして、出費はセーブしといた方が賢い
かも。
耐震気にされているみたいだけど、相談でいかようにも強く出来ると思うよ。
耐震等級、地震係数、積雪係数、壁倍率、筋交い干渉、面構造釘ピッチ、土台ヒノキ、アンカーボルト位置、ホールダウン、剛床、通し柱の断面欠損、コンクリート強度、コンクリート養成、基礎配筋かぶり厚、この辺キーワードに勉強しておくと面白いし耐震に繋がりますよ。詳しかったらすみません。

[511: 匿名]

良質住宅だけど、杉の集成材。ホワイトウッド集成材だと思ってた。

[512:]

ホワイトウッドは原価の安いローコスト向け、第二のア・・・・。

[513: 入居済み住民さん]

強度のWW、耐久の杉って言われた。どっちでも良いらしいけど、筋交が入るところはwwになるって聞いた。

[514: 購入検討中さん]

十年ごとか二十年後の良質住宅（あるいはイシカワの家）の印象はいかがでしょうか？
痛み具合とか汚れ具合は、価格相応でしょうか？

[515: サラリーマンさん]

標準設備が妻には不満なので、オプションで修正すると、値上がりか…。

[516: 主婦さん]

標準けっこういいものですけどね。
何が不満だったのかな？

[517: 匿名さん]

仕様を見ると高スペックだよね

[518: サラリーマンさん]

標準仕様は地域によって異なるようですけど、こちらでは
キッチンの換気扇が制御板無しだったり、食洗機はセレクトには無くてハイブリッドだけだったり、パタパタくんが付いてなかったり、お風呂ではふたがプレートタイプでなかく巻き取りタイプだったり。一番グレードに問題があると感じるのは洗面台ですね。水道の取り付け方が、今は汚れが溜まらないように壁面取り付けが主流ですが、未だにシンクの水平面に上向き取り付けです。これはアップグレードせざるを得ない。

[519: 主婦さん]

コスト抑えるものがセレクトされてるんでそういうものなんでしょう
洗面は蛇口が斜面に取り付けられたメーカーもあるみたいですけど、地域によって標準のラインナップが異なるかもね

[520: 良質住宅に住んでます]

私はほぼ標準使用の良質住宅に住んでます。アップグレードした所はエコキュートをつけたくらいかな？
キッチン標準、トイレ標準、洗面台蛇口変更(メタルに)
風呂シャワーヘッドなどメタルに変更と言った位で
ほぼ標準使用ですね。ですが、有名ハウスメーカーよりいいグレードだったり比較的満足してますね。
本当はアップグレードしたくなかったんですが、永く住む家なので予算の範囲内で行いました。
ちなみに標準使用で蛇口が斜面についているのは、ハウステックの洗面台です。うちは蛇口をメタルにかえましたが…
風呂蓋も巻き取りではないですね～
キッチンの換気扇も制御板ついてますよ～
地域によって若干違うのかな？？

[521: 建築中]

キッチンの換気扇の制御板は「タカラ」を選べばホーロー製のものが標準で付いてます。
他のメーカーは付いてるところと付いてないところがあるはずです。
うちのお風呂の蓋は、あえて市販の巻き蓋が使えるタイプにしました。メーカー純正品しか合わない蓋は、将来、蓋の取り換えがめんどうなので。

[522: 匿名]

職人泣かせはタマと同等！

安い手間だし手抜きしてる。

[523: 良質住宅に住んでます]

職人泣かせは確かにかもしれませんが、手抜きと決めつけるのはどうかとおもいますね！まぁ大手だろうが、タマだろうがイシカワだろうが結局職人次第でしょうけどね

[524: 匿名]

設備だけで家を選ぶなら構わないと思う。
見た目豪華なら…的な方々にはね。

[525: 匿名]

ローコストメーカーの耐震金物とかほとんど中国製だから気を付けろって金物扱ってる友人が言ってた！
なぜ輸送の段階で曲がるのか不思議なくらい弱いらしいよ(@_@;)
522の人が言う通り職人も数をこなさなきゃ手取り少ないからいかに早く現場仕上げるかしか考えて無いって！
かと言って俺なんか年収低いし貯金も少ないから見た目さえ良ければって思っちゃう(泣)

地震については余震は耐えられないかも知れないけど１発目は大丈夫のはずって言ってたよ。

[526: 入居済み住民さん]

宮城です。定期点検の連絡がまったくきません。
うちだけ忘れられているのでしょうか・・？
県内のかた、いかがですか？

[527: 申込予定さん]

定期点検を忘れられている様子ですが、催促したらいかがでしょうか？　手土産でも持参して来るのでは？

[528: 匿名さん]

>>525
ここの金物は一応オリジナル商品ですよ。
まあそれと強度は別ですが、、、。
信頼性ならタツミの金物かと思います。
ローコストは見えないところ（金物、基礎、職人の手間、賃金etc）
は価格なりでしょう。

[529: 匿名]

528<

納品されたらオリジナル♪
それがローコストｗ

[530: 匿名さん]

中国製の金物って構造計算できるのかな？
耐震金物サンプルの現物色々持ってるから調べたけど、地元の某金物メーカーとかだったよ。
うちだけかもしれないけどね。

[531: 匿名]

金物の話は聞いたことある！

ローコスト系は皆メイドインCHINAだって。
扱う業者はウハウハらしいよ。

[532: 検討は真剣に]

イシカワと他社で見積もってイシカワの方が安かったけど他社にしました。
なんか信用出来なかったんだよね…

タマホームも同じ様に信用出来なかったんだけど全くの素人に対して聞きたかった住宅のイロハも説明せずに自社の特徴だけしか言わないんだもん…

見積り価格を聞いて嫁は気に入ってたけどローン組む俺としたら値段だけじゃ無いし。
ある程度の値段になっても家族が安全に住める家が欲しかったから！

[533: 申込予定さん]

信用できるかどうか、営業の人柄によりますね。若くて無知な営業や、行け行けドンドン勢い重視の営業にあたったら、もうやめです。落ち着いたベテランでいやな顔せず何度でも説明する営業が理想。

[534: 匿名さん]

うわさじゃ新潟だとイシカワ施工数No1らしいけど本当なんだろうか？
ここの掲示板見ているとにわかに信じがたい。
中越/中越沖地震でも倒壊なかった(？？）と聞いたが、中国の金物も品質が向上しているって事なんだろうか。

[535: 通りすがり]

イシカワは石川県のＨＭだから北陸で強いのは本当でしょうね。
でも自分が住んでる千葉にも数年前にイシカワが来ましたが入ってくる折り込みチラシに毎回協力業者募集と記されてるんですよ。

ガス営業なので住宅街をウロウロしてますがイシカワの建築現場って見ないんです…

だから忙しいから募集してるのじゃ無くて職人の手間を下げてるから職人不足なんじゃ…

職人は技術が商品なんだし手間代安いから上手い人はいないのが常識ですよね！

[536: 名無しさん]

イシカワのHPのブログで千葉の人が社長宛に実名名乗って、工期が遅れている事を書いてましたよね。
最近削除されたようですがどのメーカーでもトラブルはあると思いますが
あそこまで書かれて長期放置してるのもどうかと思います。
営業はノルマが無いなんて言いつつ人の出入りが多過ぎませんか？

[537: 匿名]

ローコスト選んだ自分の責任だと思ってます(涙)

結局は安くて良い物なんて無いんですよ！

[538: 匿名]

535

石川県にイシカワは存在しませんが

[539: 匿名さん]

535

イシカワは本社新潟市のHMですが

[540: 入居済み住民さん]

我が家はここで言われているようなことは特にありません。強いて言うなら今年の冬にエコキュートの室外機が凍りましたが、すぐ来てくれました。

いろんなメーカーを自分の目で確かめて、好きなところで決めてくださいっていうのが私たちの営業担当の口癖でした。

見るだけタダなので、見て考えれば良いのではないでしょうか？

[541: 匿名]

ここは営業がしつこく無くていい。
ハウスメーカーじゃない、大きな工務店って感じ。
ハウスメーカー、工務店、設計事務所・・・
こちらはゆっくり考えたい。
大手は家まで営業マンが来るからね、それだけでいやになる。

[542: 匿名]

所詮ローコストなんだし金無いならいいんじゃない？
とりあえず雨風は凌げるんだし♪
世の中不景気なんだから贅沢言わないで我慢我慢！

[543: 匿名さん]

つまりこれからの時代ローコストのラインナップがないハイコストHMはどんどん潰れる時代ってわけですね。

[544: 匿名]

高いハウスメーカーは、それなりにニーズは残ると思う。建て替えの場合、建築にまったく興味なく、諸般の事情で仕方なく建てるから、非常に面倒に思っている人は結構います。金額は高いけど営業マンが家に打ち合わせにきて、カネを出せば何でも、いたぜりつくせり。東証一部上場でＣＭもバンバンやっているハウスメーカがなにより安心できる。

[545: 契約済みさん]

ここの営業さんは、契約したら態度が豹変してびっくりするよ。
それでも安いから引き続きお願いしますけどね。
人間性でしょうか。

[546: 匿名さん]

我が家の担当さんは契約しても態度はかわりませんでした。気が弱くてオドオド、何を聞いても宿題にされるような方でしたけど。
経験豊富で、親身になってくれる営業さんが良いですよね～。

[547: 匿名さん]

経験豊富で親身になってくれる人は辞めて他社に行ってしまいます。
優秀な人ほど辞めてしまう会社だと思います。

[548: 匿名さん]

ココで問題です、ここの専務はドコで家を建てたのでしょう（笑）

[549: 通りすがり]

社員ならイシカワで建てるでしょう。

[550: 物件比較中さん]

イシカワにお願いする予定。営業さんは誠実そうで、他社よりじっくり打合せできている。価格も安くて助かる。

[551: 入居予定さん]

最悪です良質住宅中身は不良住宅。施工ミス・施工不良当たり前、営業言い訳ばっか。工事監督嘘つき。

[552: 匿名さん]

No.551
どんなミスがあったのですか？

[553: 住まいに詳しい人]

専務はいないです、たぶん。社長、副社長以下は取締役何とか長です。
いるとすれば、社長の奥さんですが、穏やかでとてもいい方です。

[554: 匿名さん]

>>549
何で問題に出したか理解できないようですね（失笑）
>>553
副社長は何所で建てました？あなたならご存知でしょう（笑）

[555: 購入検討中さん]

がんばれイシカワ！
いい提案を待っているよ！

[556: 住まいに詳しい人]

>>554
私が副社長について知ってるのは、BMWに乗ってることと住んでるところとご主人の勤務先と周りに言われてるほど悪い人じゃないこと位です。堅実な人だから金にシビアになるんじゃないかと。と言ってもまともに話したことないんですけどねｗ2回だけ酌しに行ったくらいでｗ

よく考えたらステーツに専務いるけど、ステーツについては何も知りません。

[557: 申込予定さん]

良質住宅のサイディングが14mmが多いので、あまりよろしくないと感じてます。これが陳腐だと安っぽい家に見えてしまう。ニチハのショールームに行って調べて、費用追加で変更かな。

[558: 物件比較中さん]

良質住宅ハイブリッドがローコストメーカーの中で最良だと感じておりますが、レオハウスというメーカーもほぼ同じ（４寸柱と耐力壁、樹脂サッシ、耐火仕様など）で、価格も同水準。あとは好みでしょうかね。

[559: 入居予定さん]

552さんへ基礎にクラックが入ったり、窓の位置が違っていたり、照明器具が未点灯だったり、クロスが波打ったり・ボコボコと出っ張りや凹みがあったりいろいろ有りすぎてやなっちゃいました。

[560: 匿名さん]

No.559さん
入居何年目ですか？地震でおかしくなったのかな？面構造ですよね。
でも保障で直せるものもあるのでは。
クロスは引渡し時に予備として貰ってありますか？
それで直してもらいましょう。もちろんタダです。
基礎は慎重に分析してもらいましょう。
左官屋、大工、電気屋、クロス屋、人間誰しもミスります。
大事なのはミスった事に気が付いた後の対応ですね。これは現場監督の仕事なんですが、まずいみたいですね。

[561: 購入検討中さん]

いい営業さんに合えば、安く抑えられる分、いいHMだと思います。今の懸念は、大工さんが１人で対応するから、現場建築に入ってから大手よりも遅いことです。こちらのイシカワは工期が４ヶ月以上かかります。

[562: 匿名さん]

一人ですか、そういう現場もあるんですね。
工期長くても慌てると施工ミスが多くなるので、煽らない方がいいですよ。
俺なら仲良くなって釘打ち(カナヅチ)や断熱材のタッカー打ちとか掃除とか手伝っちゃいますね。
まあ実際やってましたけどね！

[563: 匿名さん]

さて副社長はどこで建てたのでしょう。

[564: 物件比較中さん]

さて、またまた週末はイシカワと打合せだ。

[565: 匿名]

＞561
イシカワは大工を使うからね。
鉄骨系ハウスメーカーは作業員です。
大工さんが丁寧に仕事してるならいいと思うけど。
煽って施工させ絶対工期に間に合わすかは施主しだいですが・・
在来工法は上棟後3ヶ月以上ほしい。
建売は2-2.5ヶ月ですが　やっつけ仕事。

[566: 契約済みさん]

イシカワの中でも担当者次第で裁量がかなり違うようだ。私はいい人に担当してもらった。

[567: 匿名]

先日、宇都宮の展示場に行ってきました。胡散臭いオッサンが対応してくれたが、そのオッサン営業が言うには宇都宮展示場の建物はオプション抜きで2600万円です！だとよ ４５坪の建物がどんな計算したらそんな価格になるのかねぇ？

[568: 匿名さん]

>>567
1+2+3+4…ってやってくと2600万になるんだろ？大丈夫か？

[569: 購入検討中さん]

>>567
モデルハウスならモデルハウススペース＋営業所事務室　ですよね。
専用住宅ではなく、事務室併用住宅。
事務室用水周りや、事務所出入り口、述べ床250ｍ２以上は普通にあるから2600万は安いと思うけど。
ちなみに積水やへーベルはいくらだったの？

[570: 匿名]

捨て職使ってる時点で終わりでしょ…

[571: 契約済みさん]

忙しい。やることがいろいろある。

[572: 住まいに詳しい人]

捨て職は使ってない（長岡以南）けど、捨て工務は多い。
営業が良かろうが、大工が良かろうが、基礎屋が良かろうが工務が悪いと終わりだね。
全てを壊す力を持ってる。
契約前から良い工務つけてもらえる様に工期はイシカワ任せで早めに契約することをお勧めします。

[573: 匿名]

新潟県の長岡市で数年前ここで家を建てました。価格は他とくらべれば多少安いのかもしれませんが、品質、サービスともにそれなりかと思います。ちなみに担当の営業マンの契約後の対応は十段階で一つけられるかどうか。正直に言うと後悔しています。

[574: 物件比較中さん]

長岡の営業担当、そんなに悪いなら、はっきり本社にクレームつけて替えてもらいましょう。

[575: 契約済みさん]

他のハウスメーカー掲示板見ても、結局、営業、監督、職人次第。
建材なんて、みんな大して変わらない。最後は人ですね。

[576: 匿名]

本当にここ安い？

実際見積もりとったら地元ビルダーの方が安くない？

資材の大量買い付けとか言っても、限度があるでしょ？

[577: 購入検討中さん]

>>576
地元ビルダーが安ければ、そちらでもいいんじゃないかなあ。
うちの地域(湘南地区）は地元ビルダーよりかなり安かったですよ。

[578: イシカワで建てた貧乏人]

>>573
自分もそうでした。さらにプラン提案、見積もりの段階では「まずこれ以上はかからないであろうという、少し高めの金額でみています」と言っていたのに、実際に契約した後はなんだかんだと理由をつけて大幅に最初の見積もりオーバー。検討中の方はよく考えた方がよろしいかと思います。

[579: 匿名]

下請けとしては、ここは業者安くつかいすぎです

[580: サラリーマンさん]

>>579
受けなきゃいいのに。
そんなのスーパーゼネコンも一緒。
メーカーも一緒。
日本は資本主義、市場経済です。

[581: 匿名さん]

実際に請けてもらえてないみたいだよ。

[582: 契約済みさん]

まだ図面しか見ていないけど、早く建てて引っ越したい。きれいな部屋でゆっくりしたい。夢が広がるなあ。

[583: 契約済みさん]

サイディングは好みがでて難しいね。イシカワのコーディネーターの意見も参考にしている。

[584: 契約済みさん]

基礎　配筋見てきました。
設計どうりで問題なし。
うちの基礎屋さんの仕事は丁寧。

[585: 匿名]

>>584

住宅に関しては素人の、契約済みのお客さんが、現場と図面を一目見ただけで「丁寧な基礎屋の仕事」がわかりますか？
「問題なし」と確信できますか？

業者たたきのイシカワが、腕のいい下請けをつかってる可能性は非常に低いです。

いちいち写真のせるあたり、イシカワの新人社員さんですね。

ここはホームページのブログじゃないので、やめてください。

[586: 契約済みさん]

>585
横浜市内で建築中です。
ブリグもありますので、ご覧ください。
木造在来工法（専門が土木のため）に関しては、詳しくないため、
ブログには写真などできるだけ、載せて多くの方に見てもらい、施工監理していきたい。
ですから、問題箇所があれば指摘してくれると助かります。
良質住宅イシカワで狭小3階建建築のブログ

http://blogs.yahoo.co.jp/hdtssnk/MYBLOG/yblog.html

[587: 匿名]

>>586失礼ですが、それだけ施工管理を気にされるのであれば、そもそもイシカワは選ばないのでは？

[588: 匿名さん]

家建てるのに施工管理気にしない人なんているの？
安かろうがデザインが良かろうが設備が良かろうが施工管理がしっかりしてなければ
欠陥住宅になる可能性があるじゃん。施工体制・施工管理は最低限の条件だと思うよ。それを無視していいなら自分でもできるよ。

[589: 匿名]

ここ実際はみんなが言うほど安くないよね。なんだかんだでオプションでもっていかれる。

[590: 契約済みさん]

>>587
東京、神奈川では、安いと思います。
タマでも3階だととんでもない見積もりがきますよ。
地元ビルダーでもいいのですが、狭小3階建ては高いです。

施工監理ですか・・・
どんなビルダーに発注しても、施工状況が見れるのが、注文建築の利点だと思います。
大手ゼネコン、大手設計事務所設計監理でも色々ありますからね。
大手だから安心ですか？
そう思うならお任せでいいのでは。
発注と請負者に緊張関係がないといけないと思う。
第3者監理頼むか、自分で現場行って、写真とって、わからなければ専門家に写真見せて聞くのがいいと思いますが。

そういうのがめんどうなら、建売でいいんじゃない。

[591: デベにお勤めさん]

587さんは、設計施工管理と施工が同じ会社だからダメってことでしょうか？
ここに限らず、大手ハウスメーカーだってそうなわけで。
確かに、設計事務所に頼んで、入札で施工業者決めるのがいいとは思いますけどね。

[592: 匿名さん]

下請け業者たたきっていうけど、叩かないなんてあるの？
会社なんだから利益追求で、一円でも安い下請けに出すのは当たり前だと思うけど建設業は違うの？
メーカーに勤めてるけど、世界中から安い部品集めてるよ。
生産も海外だよ。

[593: 匿名]

592さん

業者を叩いたらいけないのが建築業界だと思います。
職人は腕が命。
手間を叩かれた職人が請け負う訳ありませんよね？

[594: 匿名さん]

叩いちゃいけないとは思わないけど、物には限度があるよね。
過ぎたるは及ばざるがごとしじゃないの？

[595: 匿名さん]

そこら辺の事情を考える人や理解できる人はココを避けるでしょう。
逆に考えるとそこら辺を考えない人が多いってコトでは。

[596: 匿名さん]

地場の工務店と違って、そこそこ仕事がある建設会社ならどこも同じでは？
親がゼネコンに勤めてたけど、利益が出ないときは下請けに次も仕事を回す条件で、泣いてもらうって。
ビル、マンションの話ですが・・・
今のデフレの世の中、なんでも一円でも安くなんで、下請けの利益なんて考える施主はいるかなあ？

[597: 良質住宅オーナー]

〜契約まで〜

・とりあえずめちゃくちゃ安い見積もりをだす

・さらに値引きしまくる

・営業マンは最高の接客をする


〜契約後〜

・「実際に(下請けに)見積もりをとったら予想以上に費用がかかりまして…」と言って、これ以上かからないと言っていた金額が跳ね上がる

・オプションの部分の金額がとてつもなく高い

・契約書をかわし、後戻りができなくなると営業マンの態度が別人のように変わる

・現場のミスが多い

・なんだかんだと金をとる


こんな感じでした。引き渡しが終わると、もはや他人のようになります。

やはり住宅を発注するなら、地元に長く残っている、地域に根付いた業者が良いのではないかと思いました。

[598: 匿名さん]

どこの県の方ですか。

[599: 匿名さん]

>>597
契約と同じ図面仕様で施工して、値段が上がるのですか？
だったら大変なことですね。
もしかして東北の被災地ですか？

[600: 契約済みさん]

私も契約した後で値段が上がっている最中ですが、仕方ないと思います。何故なら注文住宅ですからそれなりに細部にこだわりが生じます。それでグレードを上げているからです。照明、カーテンやブラインド、窓、壁紙、玄関ドア、外構など。何も気にしないで建て売りみたいに作ってしまえば値段は上がりません。けど、夫婦であれこれ考えると、上がらざるを得ません。