良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

[購入検討中さん]

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[389: 匿名]

呼ばないと来ないんだったら、パンフレットやホームページの定期点検の文面を「（任意）」とか付け足すべき。

でも、実際こんな管理体制なんだから、イシカワで建てる家のレベルも同様なんだと思う。

[390: 匿名さん]

エコキュートとIHいらないんだけど、ガスにするとかえって値段が上がるんだろうか。
商品パッケージによっては変更できないのかなあ。

[391: 匿名]

389さんはもイシカワで建てたんですよね？いかがでしたか？

[392: 匿名さん]

イシカワの低価格商品の耐震等級はそれぞれどの程度で設計されているんですか？

[393: 匿名]

標準で長期優良満たさないから1だと思う。

[394: 居住２年目]

検討中１号　様＞
北海道建築士事務所協会には、既に何度も足を運びました。
結果は、『倒壊の恐れがある，居住することで、心身に重大な影響を及ぼす恐れがある，等でない限り、何も出来ません。』という回答をもらっただけでした。一応、そういった事由になるための基準がありますが、そこまでは該当していません。弁護士協会にも足を運びましたが、同じでした。
私は、検討中１号様に対して、責任を持つことなど出来ませんので、ご自分で判断されてください。
現在担当の方がどなたか知りませんが、支店長が何人目か、確認してみてください。４人目のはずです。２人目は、着任後、すぐに転属してます。３人目は、復興特需を見越して、岩手に転属されてます。
私が言えるのは、『イシカワは、信頼できる会社ではない』ということだけです。

[395: 匿名]

あくまで、居住２年目さんにとっては「イシカワは信頼できる会社ではない」ということですよね？

[396: 沖縄です]

久しぶりに覗いてみると珍しく、、、掲示板が荒れ気味ですね。。

378さんとは別人ですが、沖縄で、建物がほぼ完成しもうすぐ引渡し予定のものです。

自分の場合も営業の人が引く図面は、契約前まで無料でおこなってくれました。

営業の人が引く図面といっても、構造に関わる大空間や勾配天井で梁を出したくないという要望については、
設計士さんと相談の上で図面に落とし確約をいただいてから、契約をし契約金１００万円を払っています。

その後、確認申請用の図面については、設計士（建築士）さんが作成し進めていくという流れでした。
沖縄は台風があるので、風圧までを考慮して構造計算をかけて、より安全性をとれるようにしているようです。

ということで、自分の意見としては、「少なくともイシカワ沖縄支店は信頼できる支店である」と思っています。

[397: 匿名さん]

No.393様
なるほど、ありがとうございます。
あとすいません、柱や構造材はすべて輸入品らしいですね。
それら接着剤によるシックハウス対策は、きっと今の時代きちんと基準があって考慮されてますよね。F☆☆☆☆とか。

[398: 匿名]

実際に、震度６でも問題なかったんですけど、高価な金を費やし、どの程度の耐震性能を求めるかですよね？
ちなみに、柱や内装材など様々な部材に「星４つですっ！」のマークが入ってました。
施工の良し悪しは詳しくありませんが、材料としては、安い価格からすれば、良い物を使ってる気がします。

[399: 匿名さん]

No.398様
ありがとうございます！
安心しました。でも正どことは言わないけど、直Made in 〇〇i〇〇とかだと不安になる・・。
４０坪くらいのを良質住宅仕様でで見積もってもらおうかな。
土地以外全諸経費込みで１７００万円位で建てられるといいんだけどなあ。

[400: 匿名]

不安なのは、ずばりメイドインどこですか？
ウチは58坪で約2400万円（地盤工事含まず）でした。
40坪で1700円ならイケるんじゃないですか？
まぁ、あせらずアチコチ比較してみましょ！

[401: 匿名さん]

No.400
お返事が遅くなりました。
５８坪でその値段なんですね！ずいぶん大きなお家ですね。
メイドインは、まあ根拠はないので気にしないようにします。
いい土地が見つかったんで、がんばります！

[402: お安いナノに入居]

私はナノの家を１年前に建てました。
値段の割には設備が良く、満足してます。
木の割れる音ですが、全くしません。
逆に不安です。
同時期の一条工務店の家は、普通に割れる音が聞こえるそうです。

施工に関してはNo.362さんも書かれてますが、マメに現場を見て写真を撮ることが一番脅しになります。
任せっきりでも全く問題ない場合もあるでしょうけど、特に壁で隠れて見えなくなる部分は、自身の眼と写真でしっかり確認してください。
忙しい方は第三者に工事管理を委託すると、任せておいてもかなり安心できます。

他のシリーズや他のハウスメーカーがどうかわかりませんが、ナノは１階天井と２階床の間には防音するものがありません。
２階の音が下に結構聞こえます。
追加費用を払ってでも、なにかしらの防音対策（グラスウールとか）をしたほうが良いと、素人ながら思います。


No.390さん
オール電化からガスに切り替えると安くなります。
ただ、ナノは設備費用がブラックボックス化してるので、下がる価格は営業さん次第といえます。
最初は－５万の提示でしたが・・


居住２年目さん
JIOの住宅紛争処理支援センターは利用しましたか？
工事に納得されてないなら、調停や斡旋を低価格でやってもらえますよ？
また、地域で欠陥住宅等のトラブルを専門に扱う建築士をネットで探して相談してみるのもいいと思います。
ただ、トラブルと思われる状態が建築基準法や契約書記載の範囲以内なら、対策してもらうことは難しいかもしれせん。

[403: ビギナーさん]

>>402
木の割れる音は乾燥木材を使っていないから起こるのであって、乾燥木材を使っていれば木の割れる音は防げるはずです。

[404: お安いナノに入居]

私、素人ながら「木の割れる音」について、少し整理してみます。

基礎知識として、いくつかのページに眼を通しておきましょう。
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/jiku-02.htm
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-KD.htm
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-299.html

http://www.google.co.jp/#hl=ja&site=&source=hp&q=%E6%9C%A8...,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=ae7a1768b5d642de&biw=907&bih=424

まず、家にどんな木材が使われているか記載されている図面を入手してください。
ウチのナノは土台伏図や２階床伏図など、柱や筋交い、土台などが書いている図面に記載されてました。

ウチのは、土台が桧ＫＤ、大引きはＲＷ集成、通柱と隅柱は唐松集成、管柱はＷＷ集成。
屋根裏の木材も集成で、土台以外は全て集成材を使ってました。
集成材は乾燥させて作るので、割れは少ないようです。
頻繁に割れる音が聞こえる場合、集成材やＫＤ材（乾燥している材）ではない木が使われているんじゃないでしょうか？
図面で確認してみてください。
（集成材やＫＤ材でも割れる音はするようですが、そんな頻繁ではないと思います）

よくわからない場合は、有料ですが建築士などのプロの方にみてもらった方がいいでしょう。

図面上乾燥材を使うことになっているのに未乾燥材を使っていたなら、重大な問題だと思います（たぶん）
JIOに相談してみましょう。

図面上で未乾燥材を使うことになっているなら、それは問題ないようです。
上のリンク先に「貫通割れ以外の割れは構造強度に影響しない」とあるので、強度的には問題無いようです。

私も家を建てる前、建てた後で色々と勉強しましたが、木材の乾燥については今回の件で初めて調べました。
勉強になりました。

[405: 匿名さん]

No.402さん
なるほど、安くなるんですね。確かに本体価格に含まれてるみたいで、ブラックボックスですね。

そういえばISI工法（イシカワイイネ工法？）は柱も梁もほとんど彫り込まないで、専用金物やドリフトピンボルトとかで柱と梁、柱と土台などを固定しようとする、いわるゆ柱埋込金物工法なのでしょうか。

[406: 札幌で建てます]

私はイシカワで契約しました。色々なハウスメーカーの話を聞き北海道の大手ハウスメーカーで契約寸前までいきましたが、試しにイシカワを見に行ってみたら営業マンも真面目な方(あんまり融通はきかないが)で、何よりも標準使用が値段の割に良くって契約しました。
今のところ営業さんも対応がよく熱心に接してくれるので満足しています。事務？のお姉さんもいい人でしたよ～
他の営業さんはわからないですが

[407: 購入検討中さん]

ココチーノ、アラウーノ、リビングステーション、シーラインすべてまとめて88万円で販売してる住宅メーカーあるのだが、ここでは、やらないのか？

[408: 匿名]

復興特需を見越して？北海道から岩手に転勤になった人は支店長ではないです。また支店長はコロコロ変わっているみたいだけど。

[409: 匿名]

茨城の人はいませんか？

[410: 契約済みさん]

茨城で新築予定です。
　
なかなか茨城県での情報がなかったので迷いましたが‥。

[411: 匿名]

私はイシカワにしようか迷っているのですが、設備は別として、構造に関してはタマやレオあたりと比べて同等なのでしょうか？
安すぎるのが逆に不安に思うのですが、検討された方や詳しい方お願いします

[412: 匿名]

素人ながら意見を述べさせていただきます。
基本的にはどこのハウスメーカーでも○○工法というのがあると思いますが、大工さんが正しく施工していれば震度６弱程度ならノーダメージでいれそうです。
（昨年の噂の東京マガジンで話題になってたハウスメーカーの工法は論外として）

大工さんに、上棟式でお酒等を送ったとしても、だからと言ってエラーの無い家を建ててくれるわけではないので、第三者に工事監理を要請するか、写真や自身の目で重要な骨組み部分にボルトの締め忘れや組み付け部分の割れなどを確認しましょう。

JIOの人も一応は検査に来るけど、見逃してしまうこともあるようです。

[413: 匿名さん]

倒壊半壊の原因が、指示された金具や工法使ってなかったり適切に施工されていなかったりした場合、全額弁償しなさい
断熱材に隙間や不適切な施工があってそこから結露腐敗した場合、全額弁償しなさい
という法律が出来たら安心なんだけど。

[414: 匿名]

素人ながら

その安心感を求めるなら、やはり施工中に自分で確認するか、第三者に見てもらうしかない。

倒壊や結露の原因が施工不良であることを後から証明するのは、難しいでしょう。

結露に至っては、暖房の種類や使用頻度、内外の温度差や冷暖房機器の設置場所にも影響されそうだし。

エアコンが部屋の隅に設置されてるなら、吹き出し口のそばの壁を触ってみて。
他の場所に比べてエアコンの影響で熱かったり冷たかったりしてるなら、壁の中に結露ができやすい状態になるので、額やプラスチックの断熱効果がある板などを直風が当たる壁に付けるのがいいと思います。
素人なので、嘘を言ってたらスミマセン。

[415: 匿名さん]

ありがとうございます。
良質住宅の見学会に行ってきました。
屋根裏小部屋、よさそうなんだけど夏は60度とかになるはず・・・。
それとも棟換気で涼しいのでしょうか。
野地板？の裏に断熱材があるらしいですね。
建てられた方どうでしょう？

[416: 匿名]

北海道で建てられた方、断熱・暖房の状況はどうですか？
Ｃ値・Ｑ値は、どれくらいですか？

教えて下さい。

[417: 匿名]

宮城県なんかズルズル工期がﾉﾋﾞﾃﾙ(`o´)

[418: 入居済み住民さん]

新潟県在住です。

入居して感じたことを書きます。
現在プランニングの方は防音対策をお薦めいたします。

１階と２階は…ラグ等で軽減されますが…
隣り合う部屋には防音をつけたほうがいいと思います。

[419: 匿名]

現場見た事が無いんだよなぁ…

[420: 物件比較中さん]

どんなハウスメーカーでも

実際建てるのは所属している大工さんや

業者次第ですよね。

他の方も書かれてますけど

第三者に施工管理依頼するのが一番だと思いますよ。

ＪＩＯはどうなんでしょう？の掲示板も見たけど

ＪＩＯはあんまり信頼できないみたいだし。

建てる地域に居るホームインスペクター協会所属の方に

依頼するのがいいと思います。

[421: 入居済み住民さん ミヤギケン]

去年の12月から住んでいます。営業マンは良かったが、現場監督にバトンタッチになったとたん最悪。工期が伸びて、予定通りに行かなくても連絡よこさない。
毎回自分たちから連絡、確認。
実際住んでみて、家自体は、まぁ満足。ただ、補修希望の電話入れても全く連絡折り返しさない。コンクリートの土間うち割れまくり…電話入れても、そのままスル
ー。何回電話すれば、対応してくれるのか…。いい加減うんざり。今週火曜の夕方よこすと言った以来来ないまま。
信頼がた落ちです。

[422: 匿名さん]

宮城県で建築中です。
工期がだいぶのびています。一番最初の引き渡し計画より半年のびています。
人手不足とのことでしたが、現場を管理している人の要領が悪過ぎることが原因のように思います。
前者の方同様、電話をかけても折り返しの電話はなし。

書ききれないほど、たくさん言いたいことがあります。

[423: 匿名]

それはガストで｢なぜ飲み物を注ぎに来ないんだ！｣と言っているのと同じ。注文したモノが来たら、セルフサービスなんだよね。早く解決したい問題が有るなら事務所まで行かないと。
人件費やサービスコストを引いてそういう値段設定なんだから、こちらから必要が有れば赴かなきゃならない。そこまで一から十まで面倒を見てほしいなら、コストの高いハウスメーカーで建てるべき。住友林業とか積水ハウスの施主はそこにお金を払っているんだから。

[424: 匿名さん]

電話をすると約束したなら、電話はするべきだと思います。

[425: 匿名]

口開けてても注文が入ってくるような今の宮城県では頼まない方が良い。納期は延びる、ミスされて注文した通りの設計にあがらない、出来上がった家は清掃もろくに入らず床が一面、木屑で真っ白。ごめんなさい、で終わり。納期が延びていたせいでアパート退去期限もギリギリに迫っていたのですべて泣き寝入り。
設計通りじゃなかったのは痛かったな。構造なので後から変えられないし一生ミス設計と暮らさなければならない…。

[426: 匿名]

425さん
それは、宮城県全体の建築会社がそうだという話ですか？
それとも、イシカワがそうだという話ですか？

[427: 匿名]

私も宮城県で建築しました。

421さんと同様で営業の方は良かったのですが、
現場監督と入れ替わってからは最悪でした。

やはり担当の当たりハズレで、その人の家が変わってしまうのは悲しい限りです。

だからこそ、知識がないとダメなんでしょうね。。。。

[429: 425]

>426さん



イシカワは勿論、ローコストメーカーは全体的にその可能性がありますけどね。震災以降、人件費高騰でローコストメーカーでは下請けを思うように確保出来ません。それこそ利益率がよく、札束で下請けの尻を叩けるような大手メーカーに人手を奪われているような状況です。
そんな中イシカワはめいいっぱい受注だけしてしまい、工事担当の数が全然足りないので、営業マンまでは満足してたのにいざ着工してみればミスだらけ、不満だらけ、連絡も来ず、下請けは確保出来ず工期は延びる、延びた分だけ完了しないので抱える物件数が膨れ上がりキャパオーバー…という状況です。
倒れたのか辞めたのか知りませんが二人目の工事担当も全然連絡がつきません。無理な受注をしたツケですね。とりあえず今のイシカワで建てるとウチみたいに寸法違いの家が建っちゃいますよ。それに対するフォローもないですしガッカリです。

[430: 匿名]

第三者の監理、監査を勧めたい

現場にも緊張感が出るし、色々と安心できる

[431: 匿名]

ホントか嘘かさっぱり解らね。

[432: 契約済みさん]

本当に嘘かどうか解らないですね～
私は今の所予定通り進んでます。北海道ですが、、、
営業から現場監督への引き継ぎも終わりもう少ししたら着工ですが、本当に大丈夫だべか？まぁチョットでもおかしな事したらイシカワをキッチリ詰めたいと思います！
ローコストと言っても2千万近い金額払うわけですしね～
今は信じるのみです。

[433: 匿名]

基礎工事は、素人では良し悪しの判断が難しいと思いますが、冬場の凍害を除けば、問題ないレベルでの施工がほとんどなようです。

基礎から上の木工事は、ネットで悪い施工例などを見ておけば素人でも良し悪しの判断はしやすいと思います。

外壁に通湿防水シート？を張る直前（張った直後でもギリギリ可）に、木を固定する金具やビスが正しく施工されているか、チェックしましょう。

また、壁の断熱材の工事が終わったら、ボードで塞がれる前にチェックしましょう。

外壁通気工法なら、外壁を付ける前に通気層がしっかり作られているか確認しましょう。（特に窓周り）

よく現場に出向いて、見たり職人に話を聞いたり、（記念と称して）写真をたくさん取りましょう。
後々気になることがあっても、写真があれば大抵のことは確認できます。


とにかく「高い金払ってるから、任せて安心」とは思わない方がいい。
（どのハウスメーカーでも同じだけど）
上棟式でビールや弁当を出したからって、特別良く施工してはくれません。
（職人もある程度は入れ替わるだろうし）

現場に緊張感を持たせるなら、第三者監理が一番だけど、施主の現場訪問＆写真攻勢でも結構効きます。
（一生に一度の新築住宅だから、記念撮影だと言えば、角は立たないでしょう。）

あと、他の方も指摘してますが、１階と２階の間の防音対策は、何かしらしてもらった方がよいです。
モデルハウスなんかで、２階で携帯の着信音などを鳴らして、１階で聴いて確認してみてください。
畳なら、防音効果が高いんですけどね。
フローリングは、よく聞こえます。
そんなに高くないハズです。

[434: 購入検討中さん]

あの~
寸法違いになってるって、いつ、どうしてわかったのですか？
今後の参考にぜひ教えてください！

[435: 匿名]

>434


建築途中の階段の幅がどう見ても注文した造りより狭かったから。構造的に修正不可能、アパートの退去届けも出してたので後戻りも出来ず泣き寝入り。

[436: 匿名]

>>435
サービス工事かお金（値引き）を要求できそうな気がしますが…

[437: 購入検討中さん]

４３４です。
ご回答ありがとうございます。
上の方がおっしゃるとおり、かなり値引きしてもらえるのでは？
泣き寝入りは損・・・っていうか、強く出なかったんですか？
先方もミスを認めてくれたんですよね？

[438: 435]

お金振り込んでたしアパートの退去も決まっていたし揉めてる余裕がこっちになかったんだよね。サービス工事とか値引きなんてあったらこんなとこで愚痴ってない(笑)

みなさん、アパートの退去届けは家が滞りなく完成してからにしましょう。私に起きた損害はアパートの家賃１ヶ月や２ヶ月なんて安いものです。だいぶ余裕を持って退去届けを出してもダメですよ、今の状況では納期が延びること自体は仕方がないことなので。