良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

[購入検討中さん]

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[349: 居住２年目]

購入検討中　様＞
どのハウスメーカーが良いのか、私には分りかねます。私は、『イシカワにして失敗だった』経験はありますが、他社のメーカーについては知る由も無いのです。
家を作る際、基礎，棟，壁，屋根、等々、色々な業者が入り、全ての人々に共通の意識を待たせるというのは、大変なことだと思います。が、それが出来ている会社を探すことが一番良い方法だと思いました。
でも、私は探すことが出来なかったので、イシカワにした次第です。
先ず、基礎。この時点でやり直しをさせました。配筋がずさんでした。この時点で解約＆損害賠償請求について弁護士協会へ赴き、専門的に扱っている弁護士を紹介してもらい相談しましたが、ダメでした。現在の法では、業者を助ける傾向にあることを知りました。床が歪んでいて、ビー玉がコロコロと転がる家となっても、許容範囲というもので片付けられる判例がほとんどでした。
基礎の配筋，コンクリートの流し込み時，は、最低でも現場に赴き、写真を撮ることをお勧めします。

[350: 匿名]

結局、イシカワより安くて良い会社を見つけることはできなかったんですよね？
他社で建てても、そういう問題が起きなかったとは言い切れない訳ですよね？
住宅会社それぞれに良い点と悪い点があり、「隣の芝は青く見える」ですから、
結果として「あっちの方がよかった」っていう思いが生じたんじゃないですか？

[351: 居住２年目]

No.350　《イシカワより安くて良い会社》　ですって？
イシカワの社員だと思いますが、新潟だけに留めておくことを勧めます。
地域に参入して間もない会社には、建築依頼をしてはいけない，と、先日、建築業界の会長方の集まりで伺いました。新潟では、問題なく、建てられてるのでしょうね。きっと。

＊ここ数ヶ月、窓枠周辺の音（木が割れる時のバキッという音）が、多く発生してます。
＊階段、１ヶ箇所できしむ音がします。
＊床はフローリングですが、ビー玉がゆっくりと確実に転がっていきます。

[352: 入居済み]

完成が遅れたからって、賃貸料の保証まで欲しがるの？
あくまでも目安でしょうが。

[353: 匿名]

あなた建築業の会長方の集まりに参加するような方（建築関係者）なんですか？
その建築業会長さんが、イシカワより安い価格で建てられるなら説得力ありますね。
たぶん、その建築業会長さんが建てても、多少はビー玉転がると思うよ。
それで平衡感覚に障害が生じるようなレベルなら大問題ですが、神経質すぎません？
年がら年中イシカワの文句や不平不満ばっかり言ってたら、家族がかわいそうだよ。

[354:]

No.347
詳しい説明ありがとうございます。そんな坪数の区切りがあるんですね。
出たばっかりの実績のない商品ですと、少し不安になりますね。
管柱ならまだしも通し柱も3.5寸なら、心細いなあ。なんて素人が心配することじゃないかも知れませんが。
屋根材は瓦みたいなので、重量もあるでしょうしなおさら。
面構造とかOPで変更できるんですね。

[355: 居住２年目]

３５２＞３５３＞
両者ともイシカワの方ですね。
イシカワのモットー、覚えてらっしゃいますか？
それから、契約、というものに、もっと真意になって取り組まれてください。新潟の田舎でしたら済むのかもしれませんが、全国区では、通用しません。

当方、イシカワについての感想を、実体験に基づいて書いているだけです。主観は極力含んでおりません。
当方のコメントに批判される方もいらっしゃいますでしょうが、このサイトの趣旨を考えてください。
良質住宅イシカワをどう思いますか？です。
私は、実体験から、あまりプラス的な要素は無く、人にお勧めは致しません。

[356: 匿名]

でしたら、他人の意見に対して「イシカワの方……」と書き込むのもお止めください。
別に私はイシカワを絶賛しているわけではなく、実際に１年半住んでいる感想として、
「価格的な面を考慮すれば」充分納得できる家だと言いたいだけですから。
もちろん、イシカワより良い家を建てる会社はいくらでもありますが、高いでしょ？
お金を出せば高品質な家ができるのは当然。お金がないからイシカワを選んだんです。

[357: 購入検討中さん]

３５４さん

確かに、セレクトは実績がなくて３．５寸という柱なので不安ですが、若者向け商品としてコストダウンを狙った商品を検討した結果みたいな話でした。

瓦もありますが、コロニアルも選択できますよ。
耐荷重に対しては、瓦の重さ・太陽光４KWぐらいじゃ全然問題ないと言ってましたが‥。

[358: 居住２年目]

北海道の方で、検討されている方へ。
当方、北海道在住でイシカワの家を建てたものです。
お勧めしません。
＊２年目になりますが、未だに、気が割れる音に悩まされております。日に、２０～３０回です。かなり大きな音もします。子供が『幽霊？』と怖がることもあります。
＊基礎がいい加減な作りです。下請けがかなり、手抜き工事をします。配筋が、滅茶苦茶です。
＊スノーダクトの屋根ですが、屋根の作りが、雪庇の出来やすい構造になっています。

以上です。
イシカワで見積もり等を出された方、その資料を持って、他社の工務店に行くことをお勧めします。

[359: 匿名]

建物だけではプラス要素を感じない（品質が劣る）けど、
値段を考慮すればプラス（リーズナブル）だということだわ。
低価格で上質を求める方にはお勧めできないけれど
低価格で必要最小限の良質を求める方にはお勧めするよ。

[360: 契約後さん]

なんだか、掲示板が荒れていますね…。

一人の意見が、検討している人たちのこれからの動向を左右してしまいかねないということがあるんですけどね。
私も契約後で、こんだけお勧めしないという意見（居住２年目さん）をみているとなんだか不安を感じています。

あまりに不安をあおるようなカタチもどうかと…。

地元工務店でとの話ですが、下請けの工務店も地元の工務店を使っているはずです。

ですので、その地域で契約しているの工務店にも問題があるのだと思います。
もちろん、その下請けの選ぶ判断基準に問題があるのかもしれません…。

イシカワで建てられたかた、良質住宅を建てたかた、これから建てる身としては

良い意見の方も聞いてみたいです。よろしくお願いします。

[361: 匿名]

今までも（他のスレも含めて）良い意見はたくさんありますよ。
でも、高額な買い物ゆえに失敗できないという警戒感が強まり、
悪い意見のほうが、どうしても印象に残りがちなんですよねぇ。
いつまでたっても、誉める人と批判する人のイタチごっこです。
誉めれば「イシカワ関係者？」、批判すれば「対抗業者？」と言われます。
結局、頼れるのは自分の判断力ですよ。あとは運もあるかなぁ。

[362: 入居済み]

ホント。イシカワ関係者とかじゃ無いのに決め付けないで欲しいです。
良い家が出来るかどうかは施主さんがマメに現場に足を運びチェックする事が大事です。
気になる施工があれば都度イシカワに相談質問するを繰り返しました。
自分さえ現場をチェックしていれば大体のミスは早めにやり直しさせる事が出来ました。
自分の家ですもの。
大変だとは思わないし逆に楽しかったです。
施工中も毎日のように写真を撮りました。
作業している職人さんにも毎回声を掛けました。素人ながら、家が出来ていく工程を勉強出来て面白かったです。
現場をチェックするのは、ドコの工務店を選んでも必ず行なう事を勧めます。

[363: 匿名]

思い出しますねぇ。私が建てた１年半前は、イシカワが営業エリアを一気に拡大してた時期で、
それまで新聞のモノクロ広告だけだったのに、テレビCMも始まり、契約が急増したせいか、
１人の監督さんが複数の現場を必死に回っていた（回りきれてないような）印象がありました。
私や家族が現場に出向き、自分の目で進捗状況を確かめるのも、結構楽しかったですけどね。
今、そういう現場の問題とかが改善されていればよいと思いますが、どうなんでしょうかねぇ。
まぁ、１年半の間には巨大地震もあり、最も心配していた耐震も問題ないことがわかりましたし、
細かな施工不良は、見つけ次第直してもらいましたから、今はそれなりに質素で快適に生活してますよ。

[364: 匿名]

後悔したところも、もちろんありますが、「イシカワにしたこと」についてではなく、
例えば、「もう少し断熱に配慮すべきだった」とか、「違う外壁が良かった」とか
「ここにコンセント欲しかった」とか……。すべて自分が発注したことについてです。
次に建てる時、お金に余裕がなければ、またイシカワと契約するかもしれませんし、
お金に余裕があれば、別の会社を試すかもしれません。
まぁ、それまで、私自身とイシカワが健在だったらの話ですがね(笑)

[365: 入居済み住民さん]

わたしもイシカワで後悔はしていません。
他では付けられなかったオプション(価格面で)もつけられました。

住んでみて、こうゆう事って普通？という疑問が出たので、いくつか質問させて貰いましたが、
全体的には古い前の家なんかよりずっと快適です。地震も前の家はすごく揺れましたけど
今は揺れを感じない事もあります。それが家の性能なのかはわかりませんが、結局は他の所と比べて
どれだけメリットがあるかですよね。

イシカワで建てても、他で建てても誰かしら不満を言う人はいますし、工事で不備が出ることもありますよ。
施工状況を見たり、ブログ書きますとか言ってみたりすると良いと思います。

[366: 契約済みさん]

建てた方に聞きたいのですが良質住宅は10年間、年1回の定期点検訪問を謳っていますが
ちゃんと点検に来ますでしょうか？
また、訪問の際はどのような点検をするのでしょうか？

[367: 契約後さん]

前向きな意見も出てきてなんだかほっとしました。

これからの施工課程を
実際にブログに書いていくのはいいかもしれませんね。
良い意見を頂けました、ありがとうございます。

実際に自分で施工課程をマメに見に行くことが大切なのですね。

家作りを思いっきり楽しもうと思います。

[368: 匿名]

メインは、天井裏と床下の点検口に潜ったりライトで照らして、
白蟻被害や腐朽がないかどうかなどを確認しているみたいです。
異状ないことを前提に検査するようで、軽～く見て終わりです。
あと、不具合の有無を口頭で確認する感じ。他もそうかなぁ？
ちなみに昨年は、震災後にも被害の有無を確認しに来ました。
ウチは震度６弱でしたから、特に被害は無かったですけどね。

[369: 匿名]

>367さん
今は改善されたかどうかわかりませんが、前にも書いたとおり、
１年半前は、まだ監督さんが回りきれていなかったようで、
着工後、監督さんに口頭でお願いした些細な変更点などが、
監督さんから作業員さんに伝わっていないことも多々ありました。
家が出来ていくにつれて、生活イメージが見えてくるので、
細かな変更点が出てくるんですが、確認は欠かせないですね。
大丈夫ですよ！質素ですけど、粗悪な家にはなりませんから。

[370: 居住２年目]

＜北海道のイシカワについて＞
＊進出からたったの３年で、４人、支店長が代わっている。
＊地元の下請け業者とうまくいっていないので、手抜きが多いし、ゴミもひどい。
＊同業者から引き抜いてきた，という現場監督（？）は、かなりいい加減。
＊営業スタッフ，支店長ともに、平気で嘘をつく。（設計時点で、意向を伝えたが、『北海道の大工では、できる人がいないので無理です』と断られたが、着工後、担当の大工に聞くと『簡単に出来るよ。』とのことでした。ガッカリしました。）
＊何度も書いていますが、気が割れる音、すごいです。偶然、イシカワで立てた人を知り、話してみると、同じでした。『木造では、鳴るのが普通ですよ』と、説明を受けていたそうです。
＊基礎にかなり大きく長いひびが入っていた方のお宅には、『契約書にも書いてますが、規定値以内ですので大丈夫です』と説明したそうです。新築で、基礎に５～６ｍものひびが入るのが普通でしょうか？

以上、全て、事実です。これが北海道イシカワの現状です。
これらのこと考慮して、契約するなり、契約された方は注意してください。

[371: 検討中１号]

348に記入した者です。

居住２年目様

匿名掲示板なので、情報には信憑性が無いのが通常かと思います。

なので、直に話しを聞いてみたり家を見たりできるといいと思ったので

連絡をとってみませんか？って提案をしたつもりだったんですが

その点についてはどうなんでしょう？

書き込みに矛盾もありますし、この提案に応じるのが難しいという事でしたら

ますます書き込みに信憑性が無いと思うのですが・・

[372: 居住２年目]

検討中１号様＞
どのように、安全に連絡方法を教えることが出来るのか、考え付きませんでした。
フリーメールのアドレスを書いても、当然嫌がらせのメールが多数届くだけかと思います。また、ウィルス等、攻撃されることも予想されます。
良い方法がありましたら、お教え願います。


当方、もう１年以上も入居してますので、“済んだ事”と済ませたいのですが、毎日の木が割れる音、に悩まされ，子供がビー玉を出すたびに、歪んだ床に、頭を抱える次第です。
イシカワの全ての家がそうだとは、思っていません。
が、このように、なっている人もいる，ということを、頭の隅に入れておいて欲しいだけです。
特に、北海道進出では、支店長が次々と変わっています。
当然、“担当者”も、コロコロ変わるので、話をする時は、また全て初めから説明しなければなりません。

当時、引渡しが遅れていたのは、当方だけではなく、他の物件も全て遅れていると、イシカワの方からお聞きしてました。

木が割れる音，床の歪み、これらを速やかに解決してくれれば、当方も、忘れることが出来るのですが、、、

[373: 契約済みさん]

契約後にイシカワでいいな～って思っていた壁コーナーのR15仕上げがR5になってしまったといわれショックです。イシカワで決めたことでなく、取引していたR１５を作っている建具屋さんが仕様変更してきたのでどうしようもないと言われたんですが、こういうことを体験して事ありますか？また、我慢するしかないと言われてしまったので我慢するしかないんですか？契約してまだ１週間でこういう事があって不安になってきました。。。

[374: 匿名さん]

北海道でイシカワで家を建てて1年ほどです。
特に不具合もなく、初めての冬もとても暖かく満足しています。
木の割れる音ですが、気になったことはありません。
ビー玉もそんなころがりません。
営業マンは普通でした。建て始めたとき、タカラの展示場でイシカワさんは暖かいからいいですね。と言われたのと、銀行の営業マンにうちの担当営業の人なら間違いないといわれたのが印象にのこってます。
主人の父が大工だったので、基礎から見てもらっていました。
外壁をはる仕事を主人の友人がしていたので見てもらいました。
その友人は、その後イシカワの仕事もうけて外壁をやっているといっていました。
大工さんも現場監督も丁寧に仕事をしてくれたと思っています。
建築中チェックしてくれていた父も良くも悪くもないと言っていました。
私もそう思います。
イシカワと契約するとき私たちもかなり悩み、不安にもなりましたが、結局は値段なりのものが建つのだと思います。
検討中の方々はよく考えてください。
長くなりましたが、私たちはイシカワで満足しています。

[375: 居住２年目]

No373　様＞
私は、契約後に、勝手に図面の変更までされてました。説明は、着工後、だいぶ後になってからでした。
契約金も払った後で、契約約款には、そういった場合のキャンセルは、こちら側に不利になっていて、契約料は帰ってこないようになってます。私たちは、諦めて、そのまま進めることにしました。
そして、完成後は、毎日、とても大きな木が割れる音に悩まされております。
検討中の方は、再検討を勧めます。

[376: 契約済みさん]

３７５番さん＞

ひどいですね‥。。契約はしてしまっているんです‥。。
まだ、着工前なので契約金ははらってないのですが‥。。着工準備を進めすぎて、後戻りできない感じですし、多分違約金みたいなのは発生するんでしょうね～。。

不安が高まります。。
話を聞いて、気を引き締めないと駄目なようですね‥。
回答いただけるんであれば、どこの県で建てられましたか？

[377: 居住２年目]

契約済み　様＞
当方、北海道です。
イシカワの契約の仕方、違うのですね。
北海道では、契約＝契約金を支払う，というシステムでした。
金額は１００万円。
これをしなければ、詳しい設計図等、全く提示してくれません。
後で、色々と調べたのですが、契約前に、全ての図面を作成してもらい、検討するというのが一般的だとのことでした。イシカワでは『契約をしていただかなければ、お出しできません。』と言われました。
かなり、いい加減な会社だと思います。

[378: 入居済み]

沖縄です。当方は図面ほぼ完成後に契約＝契約金でした。他社でも平行して図面相談していましたがｲｼｶﾜが提案力が有り、納得いく金額でした。支店によってｽﾀｲﾙって変わるんですかね？というか同じ北海道支店でも、満足してる人がいる中、入居２年目さんが不憫に思えます（涙）
私も、それなりに完成し満足していますﾖ。ｲｼｶﾜを選んで良かったと思っています。

[379: 匿名]

契約から施行まで違いすぎます。本当に「イシカワ」ですか？
北海道の別の業者が「イシカワ」になりすましてませんか？
新潟の本社には苦情を伝えてみましたか？
ちなみに、完成後、本社から「枝豆」が届いたことがありますが、どうですか？

[380: 入居済み住民さん]

枝豆って毎年きます？ちょっと楽しみ。

[381: 匿名]

「イシカワ本社の社員が育てました」っていう説明書き付きで送られてきました。
おととし（完成した年）は来たけど、あとは記憶にないから、１回だけなのかもね。

[382: 契約済みさん]

入居２年目さん＞

回答ありがとうございます。北海道は全然契約の仕方違うんですね～。当方は茨城県です。
契約金は着工前までに入金すればいいみたいで、契約金なしに着工までの準備になっています。
確かに、一度大手メーカーと契約した時は、仮契約→１００万円→設計士→インテリアっていう流れでした‥。
イシカワは契約→インテリアで設計は営業の方と考えて‥設計士は確認してるみたいだけですね‥。
HMよって色々な方法なんだと感じました。。イシカワは設計士がはいらないのにはびっくりしました。
　
今回の標準仕様変更は契約前から決まっていた事みたいで、契約後に言われたことが発覚してますます不信感です。。

[383: 匿名さん]

うちも北海道ですが、契約前に図面や金額などかなり詳しくきめて納得してから契約しました。キッチンなどの基本仕様の冊子もくれたので他のメーカーと比較してきめることができましたよ！
契約金は、百万って言われたけど。融通を聞いてくれて百万は払っていません。
ちなみに。えだまめは届きませんでした（笑）残念です。

[384: 契約済みさん]

契約後は標準仕様内容の冊子はもらいました。

ただ、標準仕様にもなっている壁の角部分が１５Rになるのが標準仕様だったはずなんですが、１２月にそれが５Rに仕様変更になったみたいです。それを、２月に契約して、３月に言われたんです。

こちらの標準仕様の変更はみなさんなっていますか？

[385: 匿名]

茨城県で建てた方!!
情報ください(>_<)
わたしも建てたいンです!!.

[386: 検討中1号]

居住２年目様

連絡をとる方法を色々考えてみましたが、
私は施工管理を北海道建築士事務所協会に
依頼しようと考えています。
（それかホームインスペクター協会に登録されている方）

そちらでしたら、建築相談や調査をやっていますので
イシカワで建てて住んだが躯体の割れる音が酷い、基礎に亀裂が入っているとか
床が傾いていてビー玉が転がるとか苦情をご相談するというのはいかがでしょう？

http://do-kjk.or.jp/consult2/

ご相談頂く時に「検討中で居住2年目様と連絡を取ろうとしている人（私）がいて
北海道建築士事務所協会に連絡が来る」と伝えて頂き、相談後に掲示板にその旨書き込みして頂けば

建築事務所協会を介して連絡を取ることができるようになると思うのですが、いかがでしょう？

もしかすると上記欠陥のお悩みを解決できる糸口になるかもしれませんし

一石二鳥に思うのですが・・返信をお待ちしています。

[387: 入居済み住民さん]

1年3カ月経ちますが、未だに1年点検をしてもらえません。
入居した翌日に発見した不陸の補修を未だにやってもらえません。
ひどい・・・

[388: 匿名]

……で、イシカワの担当者は、何と言ってるのでしょうか？
まさか長期間イシカワの動きを待ち続けてるだけなのでしょうか？

[389: 匿名]

呼ばないと来ないんだったら、パンフレットやホームページの定期点検の文面を「（任意）」とか付け足すべき。

でも、実際こんな管理体制なんだから、イシカワで建てる家のレベルも同様なんだと思う。

[390: 匿名さん]

エコキュートとIHいらないんだけど、ガスにするとかえって値段が上がるんだろうか。
商品パッケージによっては変更できないのかなあ。

[391: 匿名]

389さんはもイシカワで建てたんですよね？いかがでしたか？

[392: 匿名さん]

イシカワの低価格商品の耐震等級はそれぞれどの程度で設計されているんですか？

[393: 匿名]

標準で長期優良満たさないから1だと思う。

[394: 居住２年目]

検討中１号　様＞
北海道建築士事務所協会には、既に何度も足を運びました。
結果は、『倒壊の恐れがある，居住することで、心身に重大な影響を及ぼす恐れがある，等でない限り、何も出来ません。』という回答をもらっただけでした。一応、そういった事由になるための基準がありますが、そこまでは該当していません。弁護士協会にも足を運びましたが、同じでした。
私は、検討中１号様に対して、責任を持つことなど出来ませんので、ご自分で判断されてください。
現在担当の方がどなたか知りませんが、支店長が何人目か、確認してみてください。４人目のはずです。２人目は、着任後、すぐに転属してます。３人目は、復興特需を見越して、岩手に転属されてます。
私が言えるのは、『イシカワは、信頼できる会社ではない』ということだけです。

[395: 匿名]

あくまで、居住２年目さんにとっては「イシカワは信頼できる会社ではない」ということですよね？

[396: 沖縄です]

久しぶりに覗いてみると珍しく、、、掲示板が荒れ気味ですね。。

378さんとは別人ですが、沖縄で、建物がほぼ完成しもうすぐ引渡し予定のものです。

自分の場合も営業の人が引く図面は、契約前まで無料でおこなってくれました。

営業の人が引く図面といっても、構造に関わる大空間や勾配天井で梁を出したくないという要望については、
設計士さんと相談の上で図面に落とし確約をいただいてから、契約をし契約金１００万円を払っています。

その後、確認申請用の図面については、設計士（建築士）さんが作成し進めていくという流れでした。
沖縄は台風があるので、風圧までを考慮して構造計算をかけて、より安全性をとれるようにしているようです。

ということで、自分の意見としては、「少なくともイシカワ沖縄支店は信頼できる支店である」と思っています。

[397: 匿名さん]

No.393様
なるほど、ありがとうございます。
あとすいません、柱や構造材はすべて輸入品らしいですね。
それら接着剤によるシックハウス対策は、きっと今の時代きちんと基準があって考慮されてますよね。F☆☆☆☆とか。

[398: 匿名]

実際に、震度６でも問題なかったんですけど、高価な金を費やし、どの程度の耐震性能を求めるかですよね？
ちなみに、柱や内装材など様々な部材に「星４つですっ！」のマークが入ってました。
施工の良し悪しは詳しくありませんが、材料としては、安い価格からすれば、良い物を使ってる気がします。

[399: 匿名さん]

No.398様
ありがとうございます！
安心しました。でも正どことは言わないけど、直Made in 〇〇i〇〇とかだと不安になる・・。
４０坪くらいのを良質住宅仕様でで見積もってもらおうかな。
土地以外全諸経費込みで１７００万円位で建てられるといいんだけどなあ。

[400: 匿名]

不安なのは、ずばりメイドインどこですか？
ウチは58坪で約2400万円（地盤工事含まず）でした。
40坪で1700円ならイケるんじゃないですか？
まぁ、あせらずアチコチ比較してみましょ！

[401: 匿名さん]

No.400
お返事が遅くなりました。
５８坪でその値段なんですね！ずいぶん大きなお家ですね。
メイドインは、まあ根拠はないので気にしないようにします。
いい土地が見つかったんで、がんばります！

[402: お安いナノに入居]

私はナノの家を１年前に建てました。
値段の割には設備が良く、満足してます。
木の割れる音ですが、全くしません。
逆に不安です。
同時期の一条工務店の家は、普通に割れる音が聞こえるそうです。

施工に関してはNo.362さんも書かれてますが、マメに現場を見て写真を撮ることが一番脅しになります。
任せっきりでも全く問題ない場合もあるでしょうけど、特に壁で隠れて見えなくなる部分は、自身の眼と写真でしっかり確認してください。
忙しい方は第三者に工事管理を委託すると、任せておいてもかなり安心できます。

他のシリーズや他のハウスメーカーがどうかわかりませんが、ナノは１階天井と２階床の間には防音するものがありません。
２階の音が下に結構聞こえます。
追加費用を払ってでも、なにかしらの防音対策（グラスウールとか）をしたほうが良いと、素人ながら思います。


No.390さん
オール電化からガスに切り替えると安くなります。
ただ、ナノは設備費用がブラックボックス化してるので、下がる価格は営業さん次第といえます。
最初は－５万の提示でしたが・・


居住２年目さん
JIOの住宅紛争処理支援センターは利用しましたか？
工事に納得されてないなら、調停や斡旋を低価格でやってもらえますよ？
また、地域で欠陥住宅等のトラブルを専門に扱う建築士をネットで探して相談してみるのもいいと思います。
ただ、トラブルと思われる状態が建築基準法や契約書記載の範囲以内なら、対策してもらうことは難しいかもしれせん。

[403: ビギナーさん]

>>402
木の割れる音は乾燥木材を使っていないから起こるのであって、乾燥木材を使っていれば木の割れる音は防げるはずです。

[404: お安いナノに入居]

私、素人ながら「木の割れる音」について、少し整理してみます。

基礎知識として、いくつかのページに眼を通しておきましょう。
http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/jiku-02.htm
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-KD.htm
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-299.html

http://www.google.co.jp/#hl=ja&site=&source=hp&q=%E6%9C%A8...,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=ae7a1768b5d642de&biw=907&bih=424

まず、家にどんな木材が使われているか記載されている図面を入手してください。
ウチのナノは土台伏図や２階床伏図など、柱や筋交い、土台などが書いている図面に記載されてました。

ウチのは、土台が桧ＫＤ、大引きはＲＷ集成、通柱と隅柱は唐松集成、管柱はＷＷ集成。
屋根裏の木材も集成で、土台以外は全て集成材を使ってました。
集成材は乾燥させて作るので、割れは少ないようです。
頻繁に割れる音が聞こえる場合、集成材やＫＤ材（乾燥している材）ではない木が使われているんじゃないでしょうか？
図面で確認してみてください。
（集成材やＫＤ材でも割れる音はするようですが、そんな頻繁ではないと思います）

よくわからない場合は、有料ですが建築士などのプロの方にみてもらった方がいいでしょう。

図面上乾燥材を使うことになっているのに未乾燥材を使っていたなら、重大な問題だと思います（たぶん）
JIOに相談してみましょう。

図面上で未乾燥材を使うことになっているなら、それは問題ないようです。
上のリンク先に「貫通割れ以外の割れは構造強度に影響しない」とあるので、強度的には問題無いようです。

私も家を建てる前、建てた後で色々と勉強しましたが、木材の乾燥については今回の件で初めて調べました。
勉強になりました。

[405: 匿名さん]

No.402さん
なるほど、安くなるんですね。確かに本体価格に含まれてるみたいで、ブラックボックスですね。

そういえばISI工法（イシカワイイネ工法？）は柱も梁もほとんど彫り込まないで、専用金物やドリフトピンボルトとかで柱と梁、柱と土台などを固定しようとする、いわるゆ柱埋込金物工法なのでしょうか。

[406: 札幌で建てます]

私はイシカワで契約しました。色々なハウスメーカーの話を聞き北海道の大手ハウスメーカーで契約寸前までいきましたが、試しにイシカワを見に行ってみたら営業マンも真面目な方(あんまり融通はきかないが)で、何よりも標準使用が値段の割に良くって契約しました。
今のところ営業さんも対応がよく熱心に接してくれるので満足しています。事務？のお姉さんもいい人でしたよ～
他の営業さんはわからないですが

[407: 購入検討中さん]

ココチーノ、アラウーノ、リビングステーション、シーラインすべてまとめて88万円で販売してる住宅メーカーあるのだが、ここでは、やらないのか？

[408: 匿名]

復興特需を見越して？北海道から岩手に転勤になった人は支店長ではないです。また支店長はコロコロ変わっているみたいだけど。

[409: 匿名]

茨城の人はいませんか？

[410: 契約済みさん]

茨城で新築予定です。
　
なかなか茨城県での情報がなかったので迷いましたが‥。

[411: 匿名]

私はイシカワにしようか迷っているのですが、設備は別として、構造に関してはタマやレオあたりと比べて同等なのでしょうか？
安すぎるのが逆に不安に思うのですが、検討された方や詳しい方お願いします

[412: 匿名]

素人ながら意見を述べさせていただきます。
基本的にはどこのハウスメーカーでも○○工法というのがあると思いますが、大工さんが正しく施工していれば震度６弱程度ならノーダメージでいれそうです。
（昨年の噂の東京マガジンで話題になってたハウスメーカーの工法は論外として）

大工さんに、上棟式でお酒等を送ったとしても、だからと言ってエラーの無い家を建ててくれるわけではないので、第三者に工事監理を要請するか、写真や自身の目で重要な骨組み部分にボルトの締め忘れや組み付け部分の割れなどを確認しましょう。

JIOの人も一応は検査に来るけど、見逃してしまうこともあるようです。

[413: 匿名さん]

倒壊半壊の原因が、指示された金具や工法使ってなかったり適切に施工されていなかったりした場合、全額弁償しなさい
断熱材に隙間や不適切な施工があってそこから結露腐敗した場合、全額弁償しなさい
という法律が出来たら安心なんだけど。

[414: 匿名]

素人ながら

その安心感を求めるなら、やはり施工中に自分で確認するか、第三者に見てもらうしかない。

倒壊や結露の原因が施工不良であることを後から証明するのは、難しいでしょう。

結露に至っては、暖房の種類や使用頻度、内外の温度差や冷暖房機器の設置場所にも影響されそうだし。

エアコンが部屋の隅に設置されてるなら、吹き出し口のそばの壁を触ってみて。
他の場所に比べてエアコンの影響で熱かったり冷たかったりしてるなら、壁の中に結露ができやすい状態になるので、額やプラスチックの断熱効果がある板などを直風が当たる壁に付けるのがいいと思います。
素人なので、嘘を言ってたらスミマセン。

[415: 匿名さん]

ありがとうございます。
良質住宅の見学会に行ってきました。
屋根裏小部屋、よさそうなんだけど夏は60度とかになるはず・・・。
それとも棟換気で涼しいのでしょうか。
野地板？の裏に断熱材があるらしいですね。
建てられた方どうでしょう？

[416: 匿名]

北海道で建てられた方、断熱・暖房の状況はどうですか？
Ｃ値・Ｑ値は、どれくらいですか？

教えて下さい。

[417: 匿名]

宮城県なんかズルズル工期がﾉﾋﾞﾃﾙ(`o´)

[418: 入居済み住民さん]

新潟県在住です。

入居して感じたことを書きます。
現在プランニングの方は防音対策をお薦めいたします。

１階と２階は…ラグ等で軽減されますが…
隣り合う部屋には防音をつけたほうがいいと思います。

[419: 匿名]

現場見た事が無いんだよなぁ…

[420: 物件比較中さん]

どんなハウスメーカーでも

実際建てるのは所属している大工さんや

業者次第ですよね。

他の方も書かれてますけど

第三者に施工管理依頼するのが一番だと思いますよ。

ＪＩＯはどうなんでしょう？の掲示板も見たけど

ＪＩＯはあんまり信頼できないみたいだし。

建てる地域に居るホームインスペクター協会所属の方に

依頼するのがいいと思います。

[421: 入居済み住民さん ミヤギケン]

去年の12月から住んでいます。営業マンは良かったが、現場監督にバトンタッチになったとたん最悪。工期が伸びて、予定通りに行かなくても連絡よこさない。
毎回自分たちから連絡、確認。
実際住んでみて、家自体は、まぁ満足。ただ、補修希望の電話入れても全く連絡折り返しさない。コンクリートの土間うち割れまくり…電話入れても、そのままスル
ー。何回電話すれば、対応してくれるのか…。いい加減うんざり。今週火曜の夕方よこすと言った以来来ないまま。
信頼がた落ちです。

[422: 匿名さん]

宮城県で建築中です。
工期がだいぶのびています。一番最初の引き渡し計画より半年のびています。
人手不足とのことでしたが、現場を管理している人の要領が悪過ぎることが原因のように思います。
前者の方同様、電話をかけても折り返しの電話はなし。

書ききれないほど、たくさん言いたいことがあります。

[423: 匿名]

それはガストで｢なぜ飲み物を注ぎに来ないんだ！｣と言っているのと同じ。注文したモノが来たら、セルフサービスなんだよね。早く解決したい問題が有るなら事務所まで行かないと。
人件費やサービスコストを引いてそういう値段設定なんだから、こちらから必要が有れば赴かなきゃならない。そこまで一から十まで面倒を見てほしいなら、コストの高いハウスメーカーで建てるべき。住友林業とか積水ハウスの施主はそこにお金を払っているんだから。

[424: 匿名さん]

電話をすると約束したなら、電話はするべきだと思います。

[425: 匿名]

口開けてても注文が入ってくるような今の宮城県では頼まない方が良い。納期は延びる、ミスされて注文した通りの設計にあがらない、出来上がった家は清掃もろくに入らず床が一面、木屑で真っ白。ごめんなさい、で終わり。納期が延びていたせいでアパート退去期限もギリギリに迫っていたのですべて泣き寝入り。
設計通りじゃなかったのは痛かったな。構造なので後から変えられないし一生ミス設計と暮らさなければならない…。

[426: 匿名]

425さん
それは、宮城県全体の建築会社がそうだという話ですか？
それとも、イシカワがそうだという話ですか？

[427: 匿名]

私も宮城県で建築しました。

421さんと同様で営業の方は良かったのですが、
現場監督と入れ替わってからは最悪でした。

やはり担当の当たりハズレで、その人の家が変わってしまうのは悲しい限りです。

だからこそ、知識がないとダメなんでしょうね。。。。

[429: 425]

>426さん



イシカワは勿論、ローコストメーカーは全体的にその可能性がありますけどね。震災以降、人件費高騰でローコストメーカーでは下請けを思うように確保出来ません。それこそ利益率がよく、札束で下請けの尻を叩けるような大手メーカーに人手を奪われているような状況です。
そんな中イシカワはめいいっぱい受注だけしてしまい、工事担当の数が全然足りないので、営業マンまでは満足してたのにいざ着工してみればミスだらけ、不満だらけ、連絡も来ず、下請けは確保出来ず工期は延びる、延びた分だけ完了しないので抱える物件数が膨れ上がりキャパオーバー…という状況です。
倒れたのか辞めたのか知りませんが二人目の工事担当も全然連絡がつきません。無理な受注をしたツケですね。とりあえず今のイシカワで建てるとウチみたいに寸法違いの家が建っちゃいますよ。それに対するフォローもないですしガッカリです。

[430: 匿名]

第三者の監理、監査を勧めたい

現場にも緊張感が出るし、色々と安心できる

[431: 匿名]

ホントか嘘かさっぱり解らね。

[432: 契約済みさん]

本当に嘘かどうか解らないですね～
私は今の所予定通り進んでます。北海道ですが、、、
営業から現場監督への引き継ぎも終わりもう少ししたら着工ですが、本当に大丈夫だべか？まぁチョットでもおかしな事したらイシカワをキッチリ詰めたいと思います！
ローコストと言っても2千万近い金額払うわけですしね～
今は信じるのみです。

[433: 匿名]

基礎工事は、素人では良し悪しの判断が難しいと思いますが、冬場の凍害を除けば、問題ないレベルでの施工がほとんどなようです。

基礎から上の木工事は、ネットで悪い施工例などを見ておけば素人でも良し悪しの判断はしやすいと思います。

外壁に通湿防水シート？を張る直前（張った直後でもギリギリ可）に、木を固定する金具やビスが正しく施工されているか、チェックしましょう。

また、壁の断熱材の工事が終わったら、ボードで塞がれる前にチェックしましょう。

外壁通気工法なら、外壁を付ける前に通気層がしっかり作られているか確認しましょう。（特に窓周り）

よく現場に出向いて、見たり職人に話を聞いたり、（記念と称して）写真をたくさん取りましょう。
後々気になることがあっても、写真があれば大抵のことは確認できます。


とにかく「高い金払ってるから、任せて安心」とは思わない方がいい。
（どのハウスメーカーでも同じだけど）
上棟式でビールや弁当を出したからって、特別良く施工してはくれません。
（職人もある程度は入れ替わるだろうし）

現場に緊張感を持たせるなら、第三者監理が一番だけど、施主の現場訪問＆写真攻勢でも結構効きます。
（一生に一度の新築住宅だから、記念撮影だと言えば、角は立たないでしょう。）

あと、他の方も指摘してますが、１階と２階の間の防音対策は、何かしらしてもらった方がよいです。
モデルハウスなんかで、２階で携帯の着信音などを鳴らして、１階で聴いて確認してみてください。
畳なら、防音効果が高いんですけどね。
フローリングは、よく聞こえます。
そんなに高くないハズです。

[434: 購入検討中さん]

あの~
寸法違いになってるって、いつ、どうしてわかったのですか？
今後の参考にぜひ教えてください！

[435: 匿名]

>434


建築途中の階段の幅がどう見ても注文した造りより狭かったから。構造的に修正不可能、アパートの退去届けも出してたので後戻りも出来ず泣き寝入り。

[436: 匿名]

>>435
サービス工事かお金（値引き）を要求できそうな気がしますが…

[437: 購入検討中さん]

４３４です。
ご回答ありがとうございます。
上の方がおっしゃるとおり、かなり値引きしてもらえるのでは？
泣き寝入りは損・・・っていうか、強く出なかったんですか？
先方もミスを認めてくれたんですよね？

[438: 435]

お金振り込んでたしアパートの退去も決まっていたし揉めてる余裕がこっちになかったんだよね。サービス工事とか値引きなんてあったらこんなとこで愚痴ってない(笑)

みなさん、アパートの退去届けは家が滞りなく完成してからにしましょう。私に起きた損害はアパートの家賃１ヶ月や２ヶ月なんて安いものです。だいぶ余裕を持って退去届けを出してもダメですよ、今の状況では納期が延びること自体は仕方がないことなので。

[439: 435]

あ、ちなみにサービスは要求しましたよ。０回答だったということです。

[440: 匿名]

>>439
JIOや地元の建築士協会に相談してみれば？

JIOなら電話相談は無料で時間制限も無いし、必要に応じて建築士や弁護士とも相談できるよ。

階段の寸法違いで不便を強いられてるのに、サービスがゼロ回答とか、ありえない。

階段の寸法を直す工事を求め、その間に家では生活できないので工事期間中の宿代を請求。
もしくは、それに見合うサービス工事を要求できると思います。
（結果が伴うかはわかりませんが。私も素人ですし）

でも、サービス工事ゼロ回答って、ありえないと思います。

改修工事が可能かどうかの技術的な話は、JIOや建築士協会で相談してみてください。

[441: 435]

螺旋階段なので骨組みの時点で寸法直しが不可能でした。

サービス０が有り得ないというのであれば、イシカワがそういう会社なんでしょう。そういや半年経ちますがエコポイントまだ来てない(笑)

[442: にゃん]

神奈川で契約しました。
3階建て、狭小住宅です。
詳細設計、施工とも狭小、住宅密集地なので困難が予想されます。

でも、3階建てや狭小住宅がダメだったら、東京、神奈川での仕事は難しいでしょうね。
神奈川支店は神奈川全域、東京都西側からも仕事が来てるとのことです。
商圏は1000万人超えてますね。
下に写真があるのでよろしければ見てください。

http://blogs.yahoo.co.jp/hdtssnk/MYBLOG/yblog.html

[443: 購入検討中さん]

年間の建築件数に比べると書き込み少ないなあ。
掲示板に書き込むほどの、致命的な欠陥やトラブルが少ないってことかな。

[444: 匿名]

今より、イシカワがエリアを広げてた２年位前のほうが書き込みが多かったですね。
連日連夜、他の建築業者さんによると思われるイシカワ批判とのイタチごっこ。
「震度６に耐えられない」「白蟻に狙われやすい」なんていう書き込みもありました。
もちろん、批判を裏切り、今のところは普通に耐えちゃってますけどね(笑)。
その頃に比べると、他の建築業者さんも少し落ち着いた(諦めた？)んでしょうか？
それとも、次なるターゲットとして別の会社を狙っているとか？白蟻より怖い！？

[445: 425]

私はイシカワは勧めません。

[446: 匿名]

被災地での住宅建築は慢性的な職人不足で、完全に売り手（職人側）有利な状況のようですね。
他県ではありえないような状況が、イシカワに限らずあるようです。

[447: 425]

納期はしょうがないですが許さないのは寸法を間違ったこと、対応に誠意が見えないことです。

[448: 匿名]

まだ納得していない、怒りが収まらないなら、裁判をしてみては？

それなりに勝てるか、もしくは和解で誠実な対応をしてくれるかも？

内容証明を送るだけでも効果あるかも？