良質住宅イシカワをどう思いますか？建てた方の感想など・・・part2

[購入検討中さん]

前スレが1000件を大きくこえていましたので、新スレ作りました。
引き続き実際に入居している方など情報交換をしましょう。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[182: 174]

>>179
元々同じ予算で提案再開してるから
4寸が3.5寸ですよ
営業妨害でも何でもないですよ
見積もりも手元にありますからね
因みに天井高1F2.4m、2F2.4mは
1,2F共に2.4mに下がってるそうです
あ、食洗機も知らない間に標準から抜いてありましたね
まだまだ比べて探したら一杯ありそうで不安ですね。

>ただちに削除依頼を出さないと、大変ですよ。
何かの脅迫ですか？
出さないと179さんに何か危害を加えられるのでしょうか？
ここは怖い場所ですね。

[183: 173]

>>176
>>182

は174ではなくて173もミスです
ごめんなさい。

[184: 購入検討中さん]

イシカワの良質住宅で見積りを出してもらっていたのですが，それを出すためか地盤調査も勝手にしてくれてありました。今回はギリギリまで迷ったのですが，他社に建築をお願いすることにしました。
すると，この地盤調査にかかった費用が請求されてしまいました。
当然イシカワさんには費用がかかっているわけですから「払いません」とは言いにくく，せめて協議のうえで半分くらいは…という気持ちはあるのですが，そもそもこういう場合に全部こちらで費用を負担しなければならないのでしょうか。イシカワのホームページを見てもそのような記載がなかったと思うのですが。

[185: 販売関係者さん]

>>184
変な話しですね～
合意の無い調査費用を請求するって払う必要はないかと思いますが
下手したら謄本やら測量図やらも請求されたりして　＞＜ｂ
ココの板は信者や社員が大勢いるから払えって言われるかも知れませんね　：P

[187: 匿名]

〉184
勝手にですか。
イシカワとは契約してないんですよね？敷地への立ち入りも許可してないんですよね。
それが本当なら、お金を払うどころか、不法侵入で被害届を出したらいかがでしょう。
ただし、もし「本当なら」の話ですが。常識的に払わないし、請求するはずもないでしょ。

[188: 購入検討中さん]

184です。
敷地への立ち入りは認めていますが，「地盤調査やりましたわ～。」という感じで事後報告でした。
かなり契約をせっつかれていましたが，まだ判は押していません。

結果はなかなか良かったとのことで，ちょっと嬉しくなってしまってあまり深くは考えなかったことが後になってこうした形で影響を及ぼすとは，軽い気持ちで見積り依頼できないものだと考えさせられました。

営業さんとは話あってみます。でもあちらに強硬な姿勢でこられたら，こちらは住所など色々な個人情報が知られているのでなんだか怖くて言いなりになってしまうのかな～。…立場弱しです。

[189: 契約済みさん]

９月に契約をしましたが、「良質住宅」の柱は４寸で、天井高は２．５ｍで、食洗器は標準でついていました（ＨＰにも記載されていますね）。
「M878」や「nano」は３．５寸になっているそうなので、No182さんが書かれているのは、もしかしたらそちらの仕様が落ちたということではないでしょうか。

No184さんは、口頭でも依頼または承諾（口頭契約）していないのであれば、請求に応じる必要はないと思います。自分もギリギリまで他社と迷った際に敷地は図面を書いてもらうのに調査のため入らせていましたが、地盤調査は了承していません。もちろん、地盤調査をされて請求されたとしたら断わります。
特に、他社と図面が違う場合柱の位置とかが違うのであればその地盤調査のデータが役に立たないこともあると思いますし。

地盤保証の関係でそんなことができるのかどうか分かりませんが、No184さんの現在の契約先がイシカワが調査したデータで代用できるというのであれば、イシカワと交渉して安価で調査結果を買い取るというのも一つ方法かなと。

[190: 購入検討中さん]

184です。レスありがとうございました。

イシカワが外注に出した地盤調査会社の方と今回契約を考えている他社の方がたまたま知り合いだということが分かり，こうした地盤調査に係る費用は大体５～６万円と聞いていました。

イシカワの営業さん曰く，「本当は９万円かかるのですが，今回は５万円でいいです」とのこと。あれ？いただいていた見積りでは確か６万円だったはず？と思いながらも，これまで営業さんにかけてしまったご苦労を考えるとやっぱり申し訳ないし，契約を期待させるような言動をとってしまった（確かに途中で「契約しようかな」と考えたことがあった）ことを反省して，５万円なら相場であるのでお支払いに同意しました。調査結果を買い取らせていただく形をとりました。

ただし，この調査結果を他社では使えないと思います。イシカワさんの調査は２トンの比重に耐えられるかどうかの検査でしたが，他社では３トンの比重に耐えられるかの調査を行うとのこと。これは会社によって色々なやり方があるので仕方のないことです。

今回は残念ながら契約にはいたらなかったのですが，私は営業さんに対する不信感が出てきてしまったことが一番の原因でした。品質は悪くないと思いますよ。納得がいく家づくり，お互い頑張りましょう。

[191: @購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[192: 匿名]

>>184
私の時もワンポイント調査って言うのをしてくれました。半年以上前に。
まだ契約してないし、調査してもらった土地はもうすでに他者に売れてしまってますが、特に請求されていません。

営業担当によるのかもしれませんね

[193: 匿名はん]

>>190
今時地耐力2tでの調査って有り得ないですよ
そんな詐欺のような言いがかりにお金を支払う必要は一切ないですよ。

契約＝意志の同意があって成り立つ行為です。書面の有り無しではなく。

一方的に事後報告で請求だなんて押し売りと同じ様に感じてしまいますが？
布基礎の業者でも3tでしょうしベタ基礎なら5tなのでは？
毎回地耐力2tで計算しているから地盤改良費が安いの？？

[194: 匿名]

地耐力でも耐震性でも、強いのに、こしたことはないけど、
そもそも建築資金が限られているのに、高額な経費をかけて
必要以上に強度を高めるのも、なんかもったいない気がします。
どんなことに優先して金を使うのかも、建て主の判断ですけど。

[195: 匿名はん]

兄が同じ間取りでミサワと比較したら見積もりで1000万以上価格が違ってた
予算の関係でイシカワで建てたみたいだけど、ミサワで建てた俺の友人の家との価格以外の違いは、俺には全くわからなかった。
っていうか、ドア枠とかフローリングの色のチョイスが良かったのか、イシカワの方が高そうに見えた。

[196: 匿名さん]

>195
同様のことを思ったことがある。
値段の以上に見栄えが良い建具や建材が多い。この辺りはタマホーム等のローコストHMと違う様に思えた。

但し、営業があまりにも人員不足の感が否めない。
・基本的に打ち合わせは事務所/展示場にこちらが出向く。
・何度が具体的な打ち合わせを行ったけど、一度も現場を見に来ることはなかった。
担当の営業の方も人柄自体は悪い印象はなかったが、
むしろ、いっぱいいっぱいな感じがこちらに伝わってきて同情を覚える程。
こういったところで人件費を削って、安くしているのかもしれないが
最終的に「本当にこのHMで大丈夫だろうか？」という想いが強くなっていき、結局お断りしました。

[197: サラリーマンさん]

タマとイシカワが候補なので、スペックを比較しています。
タマは土台がヒノキで柱はスギの4寸、天井高は2.5。
イシカワはカワラ屋根でメンテ不要　ただ、土台と柱の材質が分からない。あと天井高も。
営業に聞けばいいんだろうけどね。

その他の大きな違いなど教えてください。

[198: 契約済みさん]

＞197さん
地域によって仕様が違うので営業の方に直接聞かれるのが一番だと思います。
沖縄の場合は、「沖縄のうわさ話 タマホーム イシカワ」で検索すると違いが書かれている情報があります。

[199: 契約済みさん]

>No.169 ちゃちゃさんへ

沖縄で契約済のものです。

まだ、建築済ではないので、参考になるかわかりませんが。。
（そもそも回答を求められている立場（＝建築済）ではないですが。）

イシカワの沖縄仕様がほとんどないとのことでしたが、私も契約するにあたり
「シロアリ対策」「台風・地震対策」「湿気や遮熱対策」の部分について、
他社と比べるためにも、沖縄での仕様を念入りに確認しました。

その上で、私の感想としては県内で木造を扱う他社のように沖縄仕様について積極的アピールはないが
「沖縄独自の仕様」または「全国仕様だが沖縄に対応した仕様（他社で沖縄仕様としている内容」は
そこそこ多いなという印象です。

また、私の場合シロアリが特に心配だったので、オプションで「柱や梁の木材のヒノキへの変更」や
「ベタ基礎一体型有筋犬走り」をつけました。

１）シロアリ対策
【沖縄独自の仕様】
・防水シートをはる前に、土壌にシロアリ駆除剤を散布
・土台及び柱など立上がり１ｍまで薬を散布
【全国仕様だが沖縄に対応した仕様】
・土台にヒノキ集成材を使用（良質住宅の仕様）
・有筋のベタ基礎でシロアリの物理的侵入を防ぐ
・床を鋼製束で支えることでシロアリの木材への物理的接触を防ぐ
・城東テクノの基礎パッキング工法を取り入れることで白あり１０年保証
【オプション】
・ベタ基礎一体型有筋犬走り（我が家ではオプションで対応してもらいました。）
・柱及び梁の部材もヒノキに変更可能（我が家ではオプションで対応してもらいました。）
・乾式加圧注入による土台や柱の防腐、防蟻処理（我が家はやってませんがオプションで対応可能なようです。）


２）台風・地震対策
【沖縄独自の仕様】
・最高等級２の強度（沖縄では構造計算してもらえます）
→HPによると（500年に一度程度発生する暴風〔1991年19号台風時の宮古島気象台記録〕の1.2倍の力に対して倒壊しない安全強度）の設計
・構造用面材（DAIKENのダイライト）を使用
・サッシの耐風性能はＳ－３(160kgf/m2「風速50m/s程度」)
【全国仕様だが沖縄に対応した仕様】
・瓦屋根の釘止め工法により台風時の瓦の飛散防止（平成１２年に定めた沖縄県で必要とされる基準風速４６ｍ／Ｓをクリア―）
・モジュールに関わらず標準で４寸柱（良質住宅の仕様）
・筋かいプレート
・ＩＳＩ工法（耐風や地震に威力を発揮する補助金物を用いて施工。他社も名称が違う程度だと思いますが。）


３）湿気・遮熱対策
【沖縄独自の仕様】
・野地換気（雨の吹き込み防止）（他県は棟換気）
【全国仕様だが沖縄にも対応した仕様】
・外壁通気工法
・標準でペアガラスを採用し遮熱（沖縄に多いフロートガラスよりはということですが）
・壁１０５ｍｍ、天井１０５ｍｍの高性能グラスウール１６Ｋ
・遮熱性能の高い陶器瓦

（※間違っていたら、どなたか修正お願いします。）

この夏の２回の大きめの台風については、私も気になったので直接担当の営業の方に確認したところ、沖縄の施主さんで被害はなかったと伺いました。

[200: 匿名さん]

タマホームよりイシカワの優れているところを教えてください。
Ⅲ地域です。
同じ一般的な間取り（45坪）で比較した場合どっちが安いですか？

[201: ちゃちゃ]

>>No.199 契約済みさんへ

貴重な情報ありがとうございました。大変参考になりました。
いろいろと沖縄に向けに対応した仕様あるのですね。
安心しましたが、少しアピールが下手なのかも。
その点はタマホームの方が上手かもと思いました。

ところで小屋裏収納作られた方いますか？
沖縄では暑さのせいか、あまり作られている方いないようなのですが、実際沖縄で作られた方感想など
ありましたら宜しくお願いします。

[202: 匿名]

タマホームは基本的にメーターモジュールで、イシカワは基本的に尺モジュール設計です。
全体面積が同じでも、メーターモジュールだと１部屋の面積が広い分、部屋数が減ります。
タマホームとイシカワのどちらが安いかを単純に比較することは難しいかもしれませんよ。
タマのほうがキッチンやバスの選択肢が多いので、イシカワより楽しめますが、割高です。
まぁ、どちらを選ぶか、結局は自分の価値観しだいということになりますでしょうかねぇ。

[203: 匿名さん]

202さん　ありがとうございます。
タマもイシカワも瓦屋根が標準のようですけど、やっぱりメンテナンスは不要なのでしょうか？
瓦にもランクがあると思いますが、長期的に問題がありませんか？
また、瓦の場合はやっぱり1.5寸勾配屋根とかは不可（雨漏りする）なんでしょうか？

[204: ビギナーさん]

同じ間取りで　タマとイシカワから見積もり取った人いませんか？
価格　坪数　地域　オプションの有無　その他諸費用の比較　なども教えていただけると最高です。
旦那が全然動いてくれないので　皆さんの力を貸してくださーい。

[205: 匿名]

同じ間取りならイシカワの方が安かった。設備の内容に差があった。
タマは何でもかんでもオプション、イシカワはある程度まで標準だった。
キッチンとUBをヤマハにしようとしたらそんなに差が無かった。標準内ならイシカワ、標準外なら担当の差で選べば良いんじゃない？

[206: 匿名]

58坪の家でイシカワが2400万円位、タマホーム2800万円位でした。
※タマホームは尺モジュールへの変更割増料金も加算されてます。
キッチンやバスなどの標準の選択肢は、タマのほうが多いですし、
実際に展示品を見て、触れて色々と決めて回れるので楽しいです。
イシカワは、種類を絞って安く仕入れているせいか、少ないです。
展示品も少ないので
基本的にはカタログで決めるのが多いです。
相談すれば、標準品以外でも、同等の品なら無償で変更できたし、
もちろん、追加料金を払えば、より高価な品も取り寄せ可能です。
私は、結局イシカワと契約し、洗面台だけ同等品に交換しました。

[207: 匿名]

私家は雪が多いので、ガルバリウム(トタン？)の屋根にしました。
イシカワの標準は、重くて割れちゃうような「本物の瓦」ではなく、
今あちこちで見かけるようになった「瓦風」の軽い素材じゃない？
屋根の下に防水シートを敷くので、漏れることは考えにくいと思う。

[208: 賃貸住まいさん]

イシカワで実際建てた方にお伺いします。
土地代以外のコミコミで実際は坪単価いくらの計算になりましたか？

ちなみに35坪前後の家を検討中ですので、広告に出ている30万よりは高くなってしまいますよね。
坪数万円高くなりますってどのくらいなのかなあと思いまして。

コぺルハウスも安いと聞いたことがあるのですが、40万超えてます。イシカワのほうが安いですか？

[209: 匿名さん]

標準の瓦ですが、三州瓦でしたよ。
重くて割れちゃうような「本物の瓦」だと思います。

ホームページには、
※c 次世代省エネ基準[I地域]は「鋼板屋根」が標準となります。
と書かれているので、地域によっては違うのかもしれません。

[210: 入居済み住民さん]

うちは、建屋だけで52万／坪位でしたよ。

標準が中々気に入らなくてグレード上げていったら、
そうなってました・・・。

でも、気に入っています。

[211: 購入検討中さん]

208さん
茨城県水戸市に昨年暮れに新しく出店してきたので注目していました。
それで来春に建築する予定でいるので見積もり書を取り始めました。
イシカワでは先ず建築地域別で基本坪単価が表示されていますが見積書で見て
金額は消費税抜きであることが分かりました。さらにベランダや２階増設トイレ
その他仕様に入っていないオプションや坪割り増し､下屋割増、屋外給排水工事
地盤保障費その他諸経費などいっぱい費用が出てきます。すべて消費税抜きです。
だからまず、自分で間取りやカップボードその他暖房設備など必要な項目を
指定して見積書を取ってみることが一番で、案が二つあればどちらの案も出した方が
何がどう違うのか理解しやすいと思います。
結論ですが、坪単価は特別な仕様をつけなければおよそ坪４７万前後と思います。

[212: 入居済み住民さん]

オプション含めても建物だけで３６万／坪（オプション含む）でした。
タマホームと比べると安かったが、標準で比べた場合にイシカワは設備のグレードが劣る、
但し必要な部分だけ追加したり、好きなようにグレードを上げたり同等にしても安かったので決めました。

オプション
・二階トイレ追加
・キッチングレードアップ
・ユニットバスグレードアップ
・小屋裏の仕上げ
・断熱材追加
・造作、壁紙変更、他

[213: ２１１]

２１２さんの坪単価は信じられないほど安いですね。私の建築予定面積はおよそ３５坪です。
オプションとしては２階トイレとベランダ１坪だけです。
２１２さんの建築面積を仮に４５坪とし、カップボード（約￥202,000）は造り付け
として計算するとその２階トイレ以外のオプション無しで、坪単価は消費税込み３８万円弱になると
思います。
ですから、つけられたオプションの費用はさらに上乗せと言うことになるはずです。
ただし建築面積が４５坪以上であれば建築坪単価と経費（坪３万円）が増えていくだけですから
全体から割り出した坪単価は少し下がると思います。

[214: 購入検討中さん]

購入検討中の者です。 皆様よろしくお願いします。

①良質住宅は、長期優良住宅対応とパンフレットにあったのですが
良質住宅を建築した方で、長期優良住宅の認定を取得した方はいらっしゃいますか。
いましたら、申請手数料等を教えてください。
営業に聞いたら、数十万円かかるみたいな（はっきりしない）話だったので・・・
地域によっても手数料等が違うのかなと思いまして・・・
②面構造が標準ですが、営業はそこまで必要ないのでは、と言って、見積もりでは面構造中止で２５万円位安くなっています。
耐震等を考えると採用するべきでしょうか。

[215: 匿名]

予算があれば入れた方が良いし、予算が無いなら入れれないし。
ここで相談するより、自分の財布と相談した方が良いんじゃないか？

[216: 購入検討中さん]

②項の件、軸組構造でスジカイが入っているのであればあえて面構造は不要
と思います。
何しろスジカイ構造の耐力には永年の実績があります。小生の家は築７年の
スジカイ無しの面構造で3.11６弱地震で内壁にひび割れが多数入ってしま
いました。分解して見ていません釘あるいはビスが抜けてしまった？
近所の大手ホームメーカーでは無傷、スジカイ構造の古い家ではの
多少のひびが見られる程度です。
ここのところ２流以下の工務店で面構造が耐震性が良いと宣伝していますが
信用できません。
なにしろ面構造は実績がまだなく、振動試験で震度７で倒壊はしない
と言ってますが、我が家は震度６が今度あったら倒壊するかと心配です。
台風の強風でもミシミシきしんでいます。工務店でも震災を理由に保証は
してくれません。

[217: いつか買いたいさん]

50坪でコミコミで2000万は厳しいでしょうか？（給排水・保険料・申請料など全部込みで）外溝工事は別に100万見ています。
総2Ｆ建て　
2Ｆにもトイレ
東北南

[218: 匿名さん]

先日の沖縄トータルリビングショウに出店していた
シロアリ駆除協会の方に質問してみました。

Ｑ→工務店によって「犬走りによる防蟻の価値」を唱えますが実際どうなんですか？
効果の有無は？

Ａ→効果については全然関係ありません。大事な事は換気です。

との事でした。
なので地元工務店やタマホームが犬走りを標準にしていますが、なんの魅力も感じません。
むしろイシカワは犬走りをオプションにしているので、その分、本体価格が下がりますので魅力を感じましたヨ☆

[219: 匿名さん]

大手メーカーで35坪分しか予算なくて仕方なく建てたけど、やっぱり狭い・・
耐震がどうとか、壁の中がどうとか色々こだわった結果だけど、住んでみると内装しか見えないし、大手もＬＯＷコストも一緒だと思った。
タマとかこういうメーカーで50坪くらいの建てたら子供が喜んだだろうと思うと涙出てくる。

[220: 契約済みさん]

＞No.217さん
地域や土地の条件によりますが、

造成や地盤改良費用の発生がなく上下水道が整備されているところで、
標準の範囲内でたてたら、

税込30万／坪の地域なら、
・30万×50坪＝1500万
・諸経費＋付帯工事＝約200万
・外構費用＝100万
・登記費用＋印紙＋火災保険＝50万
で、合計1850万円前後でいけると思いますよ。

ローンを組む場合、ローン費用として＋100万程度見ておくかんじでしょうか。
それでも1950万円前後

浄化槽が必要な場合＋50万円程度
これで、合計2000万円前後

上記にさらに、地盤改良が発生したらオーバーすることになるかと思います。

[221: 匿名]

>>217
さすがに厳しいんじゃない？聞いてみて結果報告してください。

[222: by214です。]

216さん
情報ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

契約した皆さん
イシカワでは、値引きはどの位で契約されましたか？
ローコストですので、あまり期待できないとは思いますが、
情報をよろしくお願いします。

[223: 匿名]

万単位の端数切ったくらいでした。担当に「値引きするとしわ寄せきますけど良いですか？」って言われて
10万20万の値引きで失敗したくなかったので特別値引き交渉はしませんでした。

そのおかげで基礎屋さんと大工さんは良い職人さん付けてもらえたので、仕上がりは気に入っています。

契約後の地盤改良費が安く済むとのことで-20万してくれました。値引き交渉はほどほどが良いですよ。

[224: 建築中]

「値引きは出来ません」と言われました。
が、色々サービスは頂戴しましたので追加料金のうち５０万円ぐらいは浮いたと思います。

[225: 222です。]

223さん、224さん、情報ありがとうございます。

値引きは難しそうですね。
サービスをして頂くのも有ですね。
参考にさせて頂きます。

[226: ちゃちゃ]

>>224様　サービスで50万はすごいですね。因みに何をサービスしてもらったのですか？

[227: ビギナーさん]

イシカワに住んでみて、思っていたのと違ってた！って方います？
うちの兄はミサワで建てて、歩く時に床がボーンと響くのが我慢できない！ってカーペット敷いてました。

[228: 入居済み住民さん]

最近の家って（イシカワに限らず）外の音とか他の部屋の音とかあんまり聞こえないと思ってました。
家具やラグがあまりないせいか、結構しますね。
１階でロールスクリーン上げる音が真上の２階ですごく聞こえます。引戸の当たる音とか。
ちょっとそこが思ってたのと違った。2階の足音もしますね。
もしかして我が家だけでしょうか？

でも、それ以外は思ったのと違ってたってとこないかもです。思ってたより安っぽくないし。(期待が少なかったからかも・・)

[229: 匿名]

２階の足音や引き戸の音は「太鼓現象」っていうんでしょうか？
よくわかりませんが、家の気密性が高くなったため(？)に音が２階の床下で太鼓みたいに反響しちゃうらしいですよ。
イシカワは、２階床下の遮音シートが標準じゃないので、音が気になるなら追加工事をオススメします。
それでも気になるなら、その遮音シート＋遮音ボード(ユカテックとか)を入れるとか……。

[230: 匿名]

沖縄で建てられた方へ質問です。
断熱材は標準仕様（グラスウール105ｍｍ、16ｋ）で十分ですか？
また、ＵＢ（ＴＯＴＯとタカラ）とキッチン（クリナップとタカラ）は標準の場合どちらの商品を選択しましたか？

[231: 入居予定さん]

まだ入居していないので断熱材の効果は不明。
ＵＢとＳＫはタカラを選びました。

[232: 契約済みさん]

私も、まだ入居していないので断熱材の効果は不明です。
ＵＢは、タカラ（標準）を選びました。
キッチンは、クリナップ（標準）です。

[233: 匿名]

【ユニットバスについて】
好みの問題ですが、自分が選んで「失敗した」と感じましたので、参考までに。
シャワーホースがテーブル(物を置く台)の上から伸びているタイプは不便です。
シャワーを使うたびに、ホースとテーブル上の物が接触し、倒れて散乱します。
洗い場とバスタブの間あたりの壁からホースが伸びているタイプをお薦します。
私がイシカワと契約した時の標準は「テーブルの上から」のタイプだけでした。
古い家で使っていたのが「壁から」でしたので、なおさら不便さを痛感します。

[234: 入居済み住民さん]

沖縄ではないんですが、お風呂はTOTOにしました。お風呂は1坪で蓋が板状のもの2枚のやつなんですけど、狭くてぶつけまくりです。普通のくるくる巻く蓋なら問題ないですが。
それと、TOTOは楕円の浴槽だと洗い場側にすこし膨らんでるので、洗い場が狭く感じます。引戸にしたので、折戸よりはスペース取れてるのかもしれません。

[235: 周辺住民さん]

社用車路上駐車するなや邪魔だ

[237: 購入検討中さん]

イシカワのHPにランドホームってのが載ってますが、坪単価だけ見ると良質住宅より
安くなってますが、トータルコストではどうでしょうか？

オプションがめちゃめちゃ高いとか？

なんか情報あるかたよろしくたのんます！！

[238: 匿名さん]

私も知りたい

[239: 入居済み住民さん]

トータルコストでは「良質住宅」のほうが安くできると思います。
「良質住宅」はいろいろコミコミですから。ただ、坪30万というのは45坪を基本としてますから、それ以下の坪数であれば、差し引き分の割増があります。

[240: 匿名さん]

良質住宅みたいにコミコミじゃないんかね？

そうなると中途半端な値づけですな。

コミコミ35万とかのがわかりやすい。

[241: タ〜ニヤ〜ん]

ボーナスいくらでたん？

[242: 匿名さん]

75万

[243: 入居して２か月]

入居して２か月になります。
良質住宅で建てました。多々後悔する場所はありますが、快適に暮らしておりました。が・・・
寒くなるにつれ、家の中が寒くサッシの隙間や階段から冷たい風が・・・
一応高断熱ということで、暖かいといわれてたので期待していたのですがこんなものでしょうか？？
ちなみに朝は室温７度です・・・

[244: 匿名さん]

うちは東北ですが、夜のエアコンの熱気が朝も残っています。
良質住宅です。

もしかして吹き抜けとか窓大きいとかですか？
何県ですか？
県によって仕様が異なりますが。

[245: 入居して２か月]

福島です。
窓も少し大きめですが2.5メートルほどの窓です。
リビング階段で吹き抜けはありません。
暖房を消すと30分ほどで室温が下がってしまいます。
外の窓の近くでたばこを吸うと、中まで臭いが入ってしまいます。。。

[246: サラリーマンさん]

臭いの件は、ただ単に強制換気の吸引する場所から入っているだけ。
リビング階段は寒いの当然。
うちは積水ハウスのオプション満載金満住宅ですが、エアコン切るとリビング階段からものすごい勢いで冷気が下がってくるのが体感できます。

[247: 入居して2か月]

ありがとうございます。
やっぱりリビング階段は寒いんですね。。。

臭いはサッシのレールのあたりから冷気とともに入ってくるのですが、それも強制換気ですか？

寒いのが苦手なので、寒冷地向き？にしたいと言ったら、この仕様でも十分だといわれたのでとても期待していただけに残念で・・・

[248: 購入検討中さん]

＞No.237さん

私、北東北　Ⅱ地域です。
参考にしたいので、情報をいただきたいのですが、

福島県は、①Ⅲ地域の断熱仕様でしょうか？
　　　　　②サッシはＬoｗ-Ｅガラスでしょうか？
　　　　　③暖房器具は何を何台設置でしょうか？

よろしくお願いします。

[249: タミヤ]

＞２４２
マジ〜
俺３万

[250: 匿名さん]

>>247
リビング階段で、朝を快適にしたいなら、24時間エアコン付けっぱなしにしないとだめだよ。
あと、サッシの隙間をメーカーに見てもらったら？
おれも個人的に調べるからメーカーと品番おしえて？

[251: 匿名さん]

>>245
特殊な窓ですか？
メーカー品なんだろうけど、引き違いでそんなに風が入てくるのなら、ＦＩＸ組み合わせ窓にしようかな。

[252: 入居して２か月]

福島県はⅢ地域です。
サッシはアルミ樹脂サッシのLOW-Eのペアガラスです。
暖房は大きめのファンヒーターが一つです。
エコポイント入り次第、エアコン購入予定です。

ファンヒーターだけなので暖まらないのもありますが、前の家は同じ広さでここまで寒くなかったので・・・リビング階段ではありませんでしたが・・・

それじゃあ寒いよ、と言われればそれまでですが(T_T)

[253: 入居して２か月]

サッシのメーカーですが、
トステムKW9996AECA　AGC VEWLET　となっています。
水抜きの穴があって、そこから少し外気が漏れているのではないかと予想しています。
２階はサッシに結露がうっすらとなっていたのはファンヒーターを使っているからでしょうか・・・
　
２階は常に１０℃で湿度７０％です。


リビングに大きなエアコン１台で全室暖かいから大丈夫！という営業の方の言葉が耳から離れません・・・(笑)

窓ですが、初めは既製品でもう少し大きな窓の予定でしたが、震災のため、在来工法？+合板？となったため、初めに予定していた窓が入らなかったためオーダーで作ってくれたみたいです。
初めは、高気密・高断熱だったのも、材料の高騰か不足のため、高気密ではなくなったみたいです。板を張る分、暖かいと思うといっていました。

[254: 匿名]

イシカワの良質住宅とステーツの良質住宅の価格、構造等の違いは何になりますか？

わかる方よろしくお願いします！

[255: 匿名さん]

イシカワは、外壁の内側に通気の隙間はありますか？

[256: 入居済み住民さん]

あるよ

[257: 主婦]

天井高は2400固定ですか？

[258: 購入検討中さん]

イシカワで建てて床暖房使ってる方いましたら教えてください。

どのくらいの時間で暖まりますか？
床鳴りはしますか？
1階全部出来るサービス？があるみたいですが、全部同時にあったまるんですか？

宜しくお願い致します。

[259: 匿名]

イシカワとステーツの良質住宅の違いは屋内の吸排水が坪単価に込みかそうでないか。

これで何十万かステーツのが高い。他はほぼ同じ。

天井は2400が標準。2500ならオプション扱いだったはず。

[260: 購入検討中さん]

茨城県水戸市に昨年12月モデルハウスができました。早速訪問してカタログやその他の情報を教えて貰いました。
断熱材はグラスファイバー１００ｍｍ１６K、骨組み木材寸法１２０ｍｍで申し分ないです。
35．6坪2階建て見積書も作ってもらいました、室内天井高さは2500ｍｍが標準（収納、洗面、トイレをのぞく）。
当地は冬寒いので断熱を外張り式断熱方にして貰い、坪当たり1万円高くなりました。
オプションの2階トイレ、カップボード、ベランダ１坪も入れて建築坪換算約４３万円。安いと思っています。

話は別ですが天井高さは２４００ｍｍあればよいと思うようになりました。数年前までは石膏ボード長さ標準がが　　１８００ｍｍしかなく、それ以上は継ぎ足さなければなりませんでした。
今では標準で２４００ｍｍがあり１枚で済みます。当地は３．１１の地震６弱で内装クロスが１８００ｍｍの部分で
横にほとんど破れています。継ぎ足さないのであったら殆ど助かったのではないかと思っています。
天井高さはホームメーカーによって２４００ｍｍと２５００ｍｍがありますが気にしなければ大差ではないと思うようになりました。ちなみに我が家は２６００ｍｍです。病院は２３００ｍｍでさすがに低いなと思います。でも実用には支障ない高さです。冷暖房の容量も部屋の体積が小さい方が経済的でしょう。

[261: 匿名]

【床暖房について】
うちは灯油（温水循環）式で、必要な時・所だけ温めています。
スイッチを入れると、10分位で足裏が温かさを実感できます。
いちど温まると、スイッチを切っても１時間位は温かいです。
施工箇所は、１階リビングとダイニング、２階多目的フロア。
箇所ごとにスイッチがあり、温度やタイマーの設定ができます。
フローリングが温まると伸縮（？）し、ピシピシ音がします。
【天井高について】
ウチが１年前に建てた時は、標準で2500mmでしたよ。
2400mm……？変わったんですか？

[262: 匿名]

まじですか？2500羨ましい。。

今は2400ですよ。

[263: 匿名]

ありゃま！「坪30万円」という価格表示は変わりないのかな？
天井が低くなったかわり、壁にパネル（？）が入ったってこと？
それならそれで、そのほうがいいような気もするけど……。

[264: 匿名]

注文住宅は今時、2500が普通じゃない？
建て売りは2400がほとんど。
マンションでは2300もあるね。
逆に一条の2650は高すぎて落ち着かないし、階段が急になる。
設計士に頼んで完成したら2100しか無かったなんて話も聞いたことあるけど、図面に明記してあれば、もちろん違法ではない。

[265: 匿名さん]

住んでみて気に入らない（気になるポイント）ありますか？
具体的な方が嬉しいです。

[266: 匿名]

気に入ってる点もおねがいします。

[267: 匿名]

ローコストの割には、いい物を使ってると思います。不満な箇所は別注しましたし。
基本的には、自分が気に入るように検討・コーディネートして発注するわけだから、
イシカワの家そのものに対して「気に入らない」っていう思いは少ないと思います。
自分で決めた内容に対して「こうしておけばよかった」などという後悔はあるけど。
コンセントの数や位置、外壁や雨樋の色、別の風呂にすればよかった……なんてね。
震度６にも耐えてるので、昨日みたいな震度３～４程度じゃ全く慌てなくなったし。
自分の予算で建てられた、常識的に普通の家ですので、それ以上は求められません。

[268: 匿名]

ぼうぎ処理ありますか？
たまに勝ってるポイントありますか？

[269: 匿名]

267です。（追記）
自分が建てた１年前は、イシカワ（支店）の従業員数が少なく、
特に、現場監督が掛け持ちで、回りきれていない感じでしたね。
途中の変更や要望が下請けに伝わってなかったりしましたので。
家よりも、そっちが不満でしたが、改善されたのでしょうか？
契約前に確認しておくべき重要なポイントの１つだと思います。

[270: 匿名]

「防蟻」処理のことですか？常識的なことは普通にやってありますよ。
タマと比較するとイシカワは……（去年の仕様で）
標準だと、２階床の遮音材が入っていない（別注可）
風呂やキッチン、外壁など、標準での選択肢が少ない（別注可）
尺モジュールが基本である（尺の追加料金が発生しない）
各支店の従業員が少なく、店の雰囲気が静か（暗い？）
ご来場プレゼントが無い（経費削減）
勧誘の電話やダイレクトメールが来ない（逆に寂しい？）
安い！
とかでしょうか。

[271: 匿名]

高価な買い物ですので「失敗は許されない」というプレッシャーもわかります。（私もそうでした）
でも、建築期間中は、何らかのトラブルや、「こうすればよかった」という後悔も多少は発生します。
会社選びや間取り、内装や外装、予算などについて、家族とケンカになっちゃうこともあると思います。
高価な買い物だからこそ、勇気を持って、アチコチの会社に積極的に足を運んでみてはいかがですか？
ここでの情報収集だけでなく、営業と直接話して比較するのも、家創りの楽しみの１つだと思います。
入居して生活を重ねていくうちにで、「家屋」そのものより大事なものは「家庭」なんだと気づきます。

[272: 匿名さん]

確かに。
たかが家の為に 不仲になったり、経済的に不安になったりは 本末転倒。

[273: 建築中]

沖縄支店では天井高2500でしたヨ。

[274: ビギナーさん]

わたしの住んでいる所は雪が多いんです。
屋根とかその他の積雪対策？のような物は標準でどこまでされているんですか？
屋根とか雪が沢山積もっても大丈夫な感じですか？

[275: 匿名]

落雪させたくないなら、雪止め金具をつけるとか、滑りにくい材質を使うとか。
落雪させたいなら勾配を少しキツ目にするとか、滑りやすい材質を使うとか。
屋根に凹凸を付けると、部分的に落雪しにくくなることもあるようです。
積雪で家が潰れるなんてことは考えにくいですが、どのぐらいの積雪かによっても対策が違いますね。
（多雪地域に住む者より）

[276: 契約済みさん]

はじめての投稿になります。

消費税が上がる前には「マイホーム」との思いから、昨年の１１月頃から展示場をまわり、ようやく２社に絞ることが出来ました。
その２社とは、イシカワさんとユニバーサルホームさんです。

しかし、最近になってようやくイシカワさんに決めることができました。
家族との話し合いも長引き、仕舞いには妻から「あなたの好きにすればいいっ！」なんて言われて意見も真っ二つに割れてたのに・・、最後はあっけないものでした。

どちらのメーカーの営業マンも感じ良く普通でしたし、ユニバーサルホームさんは値引きも提示してくれたので、金額面でも甲乙つけ難く、決め手は別なところ。

下記はユニバーサルホームさんの代理店の社長さんのブログなのですが、

http://ameblo.jp/global-home

あまりにも稚拙で、家に対する情熱が全く感じられませんでした。笑
「な、なんだ、これっ！」って感じです。
会社のトップが絵文字をふんだんに使って、自分の身体の調子が悪いことをしきりに訴えているだけの印象が残る内容には、驚きを通り越して呆れてしまいました。

でも決定的なのはこれでした。

「これからはせめて一週間に一回は書きます。」

と会社のトップが12.17のブログで公言しているのに、守っていない。
平気で嘘をつく＝約束を軽く考える＝信用できないと言うこと、でした。

家の価格や性能も重要ですが、それより何より、会社トップの人間性や情熱も大切だと私は思います。



こんなレベルの会社に任せられないぞっ！て（笑）、家族の中で割れてた意見が見事なほどにまとまり、めでたくイシカワさんにお任せしようと言うことになったのですが、あっけなかったです。

[277: キノコ狩りナンバー１]

＞＞２７４
http://www.ryoushitu.com/sample/aomori01.html
こんな形状。
これならつららはまず大丈夫。問題は雪庇だが、それこそオプションでルーフヒーターを入れてもらった方がいい。もちろん風向きがあるので周囲の家がどんな風になっているのか見極めた上で。
近所のイシカワの新築は片流れと無落雪の混合屋根だが、さすがに片流れはつららで大変な状況だった。
ただ積雪１メートル越えの状況下でも、外から見てる分には問題なさそうだよ。

[278: 購入検討中さん]

２６７、２６９さん、アフターケアはいかがでしょうか？

[279: 匿名]

年に１度の定期点検は、来てくださいました。（といっても簡易な点検ですが……）
あと、例えば、生活に支障のない程度の不具合があった時などは、電話すれば、
数日以内に来て確認した後、メーカーや業者さんに連絡してくれる感じです。

[280: 購入経験者さん]

>>278
建てた直後に見つかった不具合を未だに対応してくれない。（何度も言ってます、そんなに忙しい
のでしょうか？）
工事中もちゃんとした立会い検査も最初位しかなかった、こんな感じだと定期点検も
こちらから言わないとしてくれなさそう。
はっきり言って不満です。

[281: 購入検討中さん]

２７８です。
２７９さん、２８０さんありがとうございます。
２８０さんのを読んで少し不安になりました。
何度も言っても直してくれないのは、なぜでしょう？忙しいのはどこも同じなんだから
きちんと対応してくれないと困りますよね。
全部の支店がそうではないとは思いますが・・・。知り合いが建てたハウスメーカーは、
アフターサービス部員の対応が悪かったので、スタッフをチェンジしてもらったそうです。
そんなことはできるんですかね？
２８０さんが気になるところは他にもありますか？