マンション雑談「〔災害に強いまち〕有明・豊洲に住まう。」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-03-10 23:09:59
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【地域スレ】有明・豊洲の住環境| 全画像 関連スレ RSS

安全で安心なまちづくり臨海副都心
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/toppage/anzen_rinkai.htm


臨海副都心は、「災害に強いまち」をまちづくりのコンセプトの一つとして、必要な防災対策が施されています。
ゆりかもめの橋脚や公共施設などの建造物は、関東大震災級の地震にも耐えることができるように造られており、埋立地において心配される液状化についても地盤改良を施しています。また、津波・高潮対策についても、伊勢湾台風級に備えた高潮防潮施設(A.P.+6.5~+8.0m)を整備し、安全性を確保しています。

東京港における最大の想定津波高さは、東京湾での直下型地震の場合0.5m、東海・東南海・南海地震の場合1~2m、相模トラフ震源の関東地震の場合1.2mと予測されており、満潮時(A.P.+2.1m)においても高潮防潮施設の高さより低く、十分に安全性は確保されています。


先般の東北地方太平洋沖地震において、臨海副都心内の建物や施設に大きな損傷はありませんでした。土地の一部に小規模な噴砂現象が見られましたが、大きな影響はなく、速やかな安全対策を実施しております。

[スレ作成日時]2011-04-15 19:38:02

 
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〔災害に強いまち〕有明・豊洲に住まう。

201: 匿名さん 
[2011-05-11 22:13:42]
液状化マップ知っていますよ。
この地域は壊滅的です。

そして都内で最も放射能が高い地域。
子供をこんな地域で育てて良いのだろうか?

205: 匿名 
[2011-05-12 00:02:22]
豊洲は良い街だよね
とりあえず、災害には強い街だし有明も良い選択肢だと思うよ

【一部テキストを削除しました。管理人】
206: 匿名さん 
[2011-05-12 00:11:45]
某大企業が湾岸から西新宿新築中ビルに移動予定
不安な日々を過ごすよりもよかったですね。
西新宿は都庁がある副都心だから今後は内陸や湾岸色々分散して行きますね。ただ今後も汚染と弱い埋立地に住む必要がない人のほうが圧倒的に多いのは変わらないと。
207: 匿名さん 
[2011-05-12 00:13:03]
買いたくないから湾岸はいつも売れ残ってます
208: 匿名さん 
[2011-05-12 01:17:47]
豊洲は買い煽りの街だよね

【一部テキストを削除しました。管理人】
211: 匿名 
[2011-05-13 05:37:38]
安全な時水辺はオシャレに感じますが災害の心配がある時水辺は避けるのは常識かと。
今静岡県の海沿いの物件売れてませんよ。
213: 匿名 
[2011-05-13 09:03:14]
図星な事をズバリ言うと、ムキになって反論してくるから面倒だよ。

液状化マップみたけど、そもそも液状化しにくい街なんだね。

共同溝など液状化対策もされてるし、液状化の心配はなさそう
214: 匿名さん 
[2011-05-13 14:08:17]
↑ 面白いですね。
 江東区が正式に豊洲に液状化が発生していると発表しているのにね
215: 匿名 
[2011-05-13 14:20:19]
有明のこと話してるのにね。
空気読んでね。
216: 匿名さん 
[2011-05-13 15:15:58]
◆東日本大震災と同じマグニチュード(M)9.0の東南海・南海地震が発生した場合、大阪市の湾岸部に高さ5.5メートルの津波が到達すると予想されることが13日、大阪府から被害想定の要請を受けた専門家の試算で分かった。

まじめに東京都も地震想定の見直しが必要ではないかな。
見直しの結果、より対策が適切になるだろう。
津波を想定する場合、東京都より千葉や神奈川のほうが深刻なのは明らかだけど。
217: 匿名 
[2011-05-13 15:18:20]
被害がないなら液状化しても良いのではないかな

軽微だし
218: 匿名 
[2011-05-13 15:20:19]
本気で知らないのかもしれないけど東京湾内は津波に関しては心配いらないよ
219: 匿名さん 
[2011-05-13 15:58:22]
液状化、軽微なら良いの?
何処までが軽微なの?
220: 匿名さん 
[2011-05-13 16:04:06]
有明でも液状化は起きていますよ。
ネットにも写真が沢山出ていますよ。空気を読んだら?

そして津波も3m位は想定されていますよ。今回の三陸地域の様な
大津波は無いにしても、0メートル地帯の湾岸地域では危険です。
221: 匿名さん 
[2011-05-13 16:15:27]
東京都や大学などの公表されている地震想定は「マグニチュード(M)9.0」はなかった気がします。
直下地震だと想定するのも無意味(対策には非現実的資金が必要)かもしれませんが、東海沖でM9.0規模の地震の際、被害想定だけじゃなく避難想定や復旧想定も必要ではないかと。

特に首都圏の場合は、インフラのダメージと事前対策が必要です。
222: 匿名さん 
[2011-05-13 17:29:28]
>東京港における最大の想定津波高さは、東京湾での直下型地震の場合0.5m、東海・東南海・南海地震の場合1~2m、相模トラフ震源の関東地震の場合1.2mと予測されており、満潮時(A.P.+2.1m)においても高潮防潮施設の高さより低く、十分に安全性は確保されています。

震災前の福島原発のサイトと同じようなことが書いてあるな。
想定を上回る地震や津波だったらどうするんだよ。

本当に自分や家族を守れるのか?
もっと色々考えようぜ。思考停止は命取りだよ。
223: 匿名さん 
[2011-05-13 18:15:05]
この地域はゼロメートル地帯ですから、かなり危険だと思うのが普通だと
思うが
224: 匿名 
[2011-05-13 20:40:59]
ゼロメートル地帯とか言ってる輩は、週刊ダイヤモンド読んで学習してね。
空気読んでね。
225: 匿名さん 
[2011-05-13 20:52:51]
豊洲・有明を擁護する方も空気読んでね。

ゼロメートル地帯には間違いないから
226: 匿名さん 
[2011-05-13 22:12:41]
>ゼロメートル地帯には間違いないから
思い込み激しいな。
227: 匿名さん 
[2011-05-13 22:19:36]
でも、間違っていない気がする。

液状化は実際に発生しているしね
228: いつか買いたいさん 
[2011-05-13 22:56:27]
豊洲も皆さん!気をつけて!

東京都によると、江東区の下水処理施設「東部スラッジプラント」で3月25日に採取した
汚泥の焼却灰から、一キロあたり17万ベクレルの放射性物質が検出されていた。
同じ時期に採取した別の2つの施設の焼却灰からも、一キロあたり10万ベクレル以上
検出されていたという。これらの焼却灰は、すでにセメントや建築資材などに再利用されている。
229: 匿名 
[2011-05-13 22:56:37]
思考停止って言うより、リスクテイクの違いじゃない?
想定外の事を考えたらきりないじゃん。100メートルの津波が来たらどうするんだよ?家族守れるか?なんか変でしょ。
230: 匿名さん 
[2011-05-14 01:10:27]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110512/dst11051222320038-n1.htm

お前は既に死んでいるっって言う状態だった・・・。




231: 匿名さん 
[2011-05-14 01:13:12]
ホットスポットの豊洲、有明。
液状化、、オール電化、タワマンのエレベータ問題、ゴミ埋立地だけが問題ではなかった!

震災により、価値観が変化し、すべてが低水準となってしまったようだ。
232: 匿名さん 
[2011-05-14 02:03:40]
明日、豊洲のマンションを内覧してきます!
結構、楽しみ。
233: 匿名さん 
[2011-05-14 06:32:37]
229さん、1000 メートルの津波がくるまえ、チベットに来ませんか、標高差4000メートルだから、日本人馬鹿野郎多いね
234: 匿名さん 
[2011-05-18 13:02:56]
所詮は江東区。
235: 匿名 
[2011-05-18 13:35:43]
そうだよ?
最近知ったとか?
236: 匿名さん 
[2011-05-19 09:55:31]
今回の東日本大震災で、沿岸部の多くが地盤沈下で苦しんでいます。
未だに満潮が発生すると水浸しです。暫定的な対策は取れても本格的な
対策案が無い状況です。
大潮時にはどうなるかと心配されています。

有明・豊洲・港南地域等が本当に災害に強いとお考えですか?

それはかなり危険な考えです。
237: 匿名さん 
[2011-05-19 10:01:23]
あのさ、沿岸部の「多く」などの曖昧な話じゃなくて、有明、豊洲、港南のどこで地盤沈下があったか教えてくれよ。おまえの妄想じゃなくてさ。
238: 匿名さん 
[2011-05-19 10:23:51]
237さん
おバカさんですね?
今回の震災は東北の話。236さんが指摘しているのは今後の地震の話し。そんな事も
分からないのですか?今後の東海・東南海地震等では沿岸部でも地盤沈下が発生する
可能性が有るのでは?と指摘されているのですよ。

地震は何処で発生するかは分かりません。でも水浸しになるような地盤沈下は沿岸部でしか
発生しません。

それに豊洲地域では液状化が発生した事は江東区が正式に発表しいてますよ。この地域は
決して災害に強いとは思えません
239: 周辺住民さん 
[2011-05-19 10:33:35]


豊洲は、「昭和5(1930)年に完了し、80年以上たっています。(同じ湾岸でも埋め立てて日が浅く、液状化被害が相次いだ)千葉県浦安市内の埋め立て地とは違います」


http://mainichi.jp/life/today/news/20110519ddm008020043000c.html

なんだそうです。良かったですね。
240: 匿名さん 
[2011-05-19 11:01:33]
↑ って事は江東区が正式に認めている豊洲地域での液状化は嘘って事?

 
241: 匿名 
[2011-05-19 11:18:39]
液状化もひどいものから軽度なものまであるだろ?豊洲は液状化あっても軽度。
242: 匿名さん 
[2011-05-19 11:38:42]
所詮は、満潮時海面下に没する、江東ゼロメートル地帯。

あの貧弱な堤防が地震で決壊すりゃ、豊洲も東雲も水浸し。

243: 匿名さん 
[2011-05-19 12:17:12]
>>242
いまいちど、ゼロメートル地帯のマップをみて学んでください。
ま、学ぶとかじゃなくてただ悪態つきたいだけなのでしょうが....S氏。
244: 匿名さん 
[2011-05-19 12:42:28]
>238
だから、それはおまえの妄想だろう?
ファクトを持って来いよ。おまえの「〜かも知れない」はどうでもいいから。
アホと会話をするのは難しいな。
245: 買い換え検討中 
[2011-05-19 12:58:22]
>244
こいつは本当に低レベル丸出しだね。
未来の危険性に関してを話をしているのに。
未来は「~かも知れない」に決っている。
それに、地盤沈下は妄想じゃなくて現実でしょうに。それこそFactでしょうが

こんな連中だから、豊洲に液状化は無いとか言えるんだよね。軽度って誰が決めたの?

空気を読みなよ
246: 匿名さん 
[2011-05-19 13:10:17]
関係者の願望はともかく、消費者や購入検討者の反応は素直だ。

http://www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C93819691...
247: 匿名さん 
[2011-05-19 13:23:15]
↑ 知能が犬並?
未来について「かも知れない」の妄想でしか説明できないアホ。
東北地方の地盤沈下という現実が東京湾、特に有明、豊洲、港南の将来の地盤沈下に対してどのようなファクトになるのか説明しろ。
東北地方で地盤沈下が起きたから有明でも地盤沈下が起きるかも知れない、はおまえの単なる妄想。
factを語りたいんだったら、せめて関連記事や発表された研究データ、地盤調査結果などを持って来い。

「うちの母ちゃんが言ってたよ」とかは無しね。

248: 近所をよく知る人 
[2011-05-19 13:25:42]
週刊誌各紙、の見出しは東京の放射能測定値が過少評価されていると
どの週刊誌にも書いてありますね。

在京TV局は半ば不動産屋だから絶対報道しないだろうな・・・・・・
249: 匿名さん 
[2011-05-19 14:04:55]
>247
救いようが無いねぇ~~。

だったらどんな地震が来てもお宅が心底愛して止まない、豊洲って低レベル地域が
地盤沈下が絶対に発生しないって説明しなよ。


地盤沈下は何処でも発生するかもしれない。でも水浸しになるのは沿岸部である事は
確か。
そして豊洲に液状化が発生した事も確かな事実。

豊洲に将来どんな事があっても地盤沈下が発生しないとの説明をお待ち申し上げます。

250: 近所をよく知る人 
[2011-05-19 14:08:33]
豊洲はゼロメートル地帯。
ちょっとした津波でも水面下。
ちょっとした地盤沈下でも水面下。  間違い無いですな

でも買ってしまったものはどうしようもない・・・・ファクトです
251: 匿名さん 
[2011-05-19 14:26:33]
結局〜かも知れないで逃げて、問いかけた相手に説明転嫁。こいつらとは正常な会話ができない。
それはファックト。
252: 匿名 
[2011-05-19 14:28:39]
250は単なる空想。
253: 匿名さん 
[2011-05-19 14:34:58]
>251
話をはぐらかすなよ!!

豊洲地域で必ず地盤沈下が発生するとは誰も書いていない。でも発生した時には水浸しに
なると書いている。ちゃんと答えている。

沿岸部でなければ地盤沈下が発生しても満潮だろが水浸しにはならない!!

早く、豊洲で全体に地盤沈下が発生しないと言い切る説明をしろ!!
254: 匿名さん 
[2011-05-19 14:44:58]
不利な話になると他人を妄想・空想と決め付ける程度が此処の住人。

豊洲が絶対に安全だと妄想していなさい。

液状化はどうなのよ?
江東区役所のHPにも発生がした事実が書かれているよ~~~~~。
これも区役所職員の妄想??
255: 匿名さん 
[2011-05-19 14:45:56]
>251
だから、それはおまえの妄想による主張であって、ファクトとして捉えられる何の説明にもなっていない。

万が一発生したら水浸しになる。← この話を聞いて最低限の知性を持っている人間が頷けると思ってるのか?

反論を期待するんだったらちゃんと論理的に説明しろ。それが正常な会話、キャッチボールってもんだ。
おまえの教育水準と成長環境が見えてくるよ。
256: 匿名さん 
[2011-05-19 14:47:08]
訂正。↑251じゃなくて253ね。
257: 不動産購入勉強中さん 
[2011-05-19 14:50:25]
>255
何の回答にもなっていないよ。
ちゃんと回答しなくちゃダメだよ。それに
>だから、それはおまえの妄想による主張であって、ファクトとして捉えられる何の説明にもなっていない
日本語になっていないよ。

地震は何処でも発せしうる事。これも事実だと思うよ。妄想って誤魔化したらダメだよ。

そろそろ空気読んでね。にっこり
258: 匿名さん 
[2011-05-19 14:53:01]
255程度の人間と会話のキャッチボールをしようと思う方が無理だと思うよ。これがFact

259: 匿名 
[2011-05-19 14:56:51]
>254
液状化って危険なの?
260: 匿名さん 
[2011-05-19 15:01:16]
大体、一部をもって全体を決め付ける、それぞれユニークであるはずの客体を無理矢理一般化する奴らは低能。
人間の種類を血液型で分類して熱弁する奴、23区別に東京都民を分類する奴、関東と関西で日本人を二分化する奴、日本人と韓国人で全てを分ける奴、東洋人と西洋人で全てを分ける奴。そう、あのSみたいな極端な一般化しか能のない奴らね。奴らの脳には複雑系は入っていない。世の中の全ての事象を極端に単純化して白黒に分けないと理解も納得もできない。
そういうのが人類文化の底辺だよね。どの国、どの地域にも存在する。
261: 匿名さん 
[2011-05-19 15:11:27]
>257

>地震は何処でも発せしうる事
↑これは可能性として誰もが納得できる。

>首都圏で大規模地震が起きたら有明、豊洲、港南地域には地盤沈下が発生し、水浸しになる
↑これはおまえの妄想。これを普通の常識人に納得させるにはちゃんとした説明が必要だというとても簡単な話。この基本がなってないからおまえがアホにみられるんだよ。タコ野郎。
262: 匿名さん 
[2011-05-19 15:24:23]
①首都圏で大規模地震が起きたら
    ↓
②有明、豊洲、港南地域には地盤沈下が発生し、
    ↓
③水浸しになる

こんな大胆(笑)な論理感の人とまともな議論など期待しちゃいかんし、
この手の発言者は「先に答えがある」人なので理由や論理は意味がないんだよね。
「①首都圏で大規模地震が起きたら」の時点で、狭い地域の問題などすっとんでしまうのに。
263: 匿名さん 
[2011-05-19 15:38:47]
そういう美しき生ゴミ野郎だから他人の住処を非難して快感を感じ、それに便乗して商行為をする。
それがネガとSの共通点。
264: 匿名さん 
[2011-05-19 16:14:13]
こも論争面白いね。

でも、でもこのタコ野郎と書き込んでいた君はどうなの?絶対にこの地域は安全だと照明が出来たのかな?
265: 匿名さん 
[2011-05-19 16:20:12]
↑ 照明の字が間違っていますよ。証明ですね!!

 妄想であっても仮定の話としても、私も絶対に無い話とは思いませんがね。
 少なくともこの地域がすなわち沿岸地域は、地盤沈下したら被害は出易い
 と思いますが。 
 これも妄想なのかな?
 誰でも理解出来るお話だと思いますが。海岸線に近くて、海抜が低ければ発生
 し易い。じゃないのかな?
266: マンション投資家さん 
[2011-05-19 16:25:52]
妄想・妄想と書き込んでいる君!

福島第一の事故をどう思う?津波の心配を警告した研究者は多数いました。でもそれを
相手にしなかったからこうなったのでは?

267: 匿名さん 
[2011-05-19 16:46:18]
>266
だから、せめて有明・豊洲・港南の地盤沈下を警告している研究者の少数でもいいから、その辺の関連情報を教えてくれとお願いしてるんだよ。

こいつらって、なんでこんなに頭悪いの?
268: マンション投資家さん 
[2011-05-19 16:48:28]
>267

君が頭が悪い事にそろそろ気が付きなさい。
269: 匿名 
[2011-05-19 17:19:36]
268みたいな輩には何を言っても無駄だよ。延々と同じ話の繰り返し。論理と理性では会話ができない恐ろしい相手です。
270: 匿名さん 
[2011-05-19 17:31:22]
>264
君、アフォですか?
「絶対的に安全な地域」と断言できる地域は地球上に存在しない。それは普通に思考できる知性人なら誰でも分かる。東京という狭い範囲を何分割して語れる次元の話ではない。(それでも低能児たちはその次元でしか考えられない)

ここでの論点は湾岸地域が絶対安全だという話ではなく、発端となった「有明・豊洲地域が地盤沈下と浸水の恐れがあり危険だ」と主張し、該当地域住民と購入検討者を煽る奴らに、その根拠を問うというシンプルなものだよ。
271: 匿名はん 
[2011-05-21 15:58:40]
私も豊洲なんて住みたくもない。

何処でも同じ様に地盤沈下が発生する可能性が有るなら、都心部で1mの地盤沈下、
豊洲で1mの地盤沈下が同じ様に発生したら、どうなるか簡単な話。沿岸部はヤバイのは当然。

そして、液状化が発生した街である事は事実。軽症か重症化の問題では無い。今回は軽症かも
知れんが次回は分からん。
マンションは基礎工事をしっかりしているからって問題無いって書いていた輩がいたが、建屋は
平気でも水道等のインフラがダメになったらどうする?

272: 匿名さん 
[2011-05-21 16:24:03]
だからなんないって言ってるだろ!
自分の家の心配しなさい!
271っ
273: サラリーマンさん 
[2011-05-21 16:26:36]
>272さん
何が無いの?
274: 買い換え検討中 
[2011-05-21 16:31:04]
豊洲は勘弁だなぁ。

災害に強いでは無い事は確かだと思うし。それ以上に豊洲を一生懸命擁護している連中の
言葉使い等の酷さ。そんなレベルの人種とは住みたくない。
276: 匿名さん 
[2011-05-21 16:56:22]
272は豊洲のマンションをデベに煽てられて買ってしまったマヌケだよ。
ちょっとでも豊洲にとってマイナスなことを書かれると発狂するようだ。自分の家の試算価値がなくなるのが悔しくて仕方ないらしい。
277: 匿名さん 
[2011-05-22 02:23:05]
今日、東京MXTVで石原都知事が地震学者?と対談していたね。
テーマは、地震による東京の危険のお話しで、主に家屋倒壊と火災の話。今回の東日本地震で、関東の下に潜り込む3枚のプレートにこれまでとは違う動きのパターンがみられるって。もともと東京あたりでは10分に1回は無感地震があるけれど、有感無感も含めた地震の回数が劇的に増えているそう。東海東南海南海地震はこれまで30年以内に70%の確率と言われていたけれど、その確率が変った可能性があるって。
都知事は危険だから町の整備をって住民にいくら言っても、住民は「大丈夫」ってみょーに自信を持って言うから信じられない、はやくどうにかしないとと言っていた。まさに、高台に住んでいるから大丈夫っていう人たちのこと。

すでに湾岸住民はいつ地震が来ても準備万端だけど、それ以外の皆様どうするの?
資産価値が下がるから豊洲必死で擁護とか言ってるけど、こっちからみるとあなた方の方がずっと焦っているように見えるけど。

豊洲住民がネガで気持ちが変って安く売ることを待つよりも、こんなところで書いてないで、せっせとお金貯めて、隣家からもらい火したり、煙にやられないくらい広~い敷地のマンションを買う努力したら?間に合わなくなっちゃうよ。

そうそう、地盤沈下は、地下水脈が豊富な関東平野ではどこでも起きるし、地震による水脈の移動で上物の建物は一気に倒壊する可能性もあるからお気をつけあそばせ。
278: 匿名 
[2011-05-22 03:07:01]
頑張ってな。

〔災害に強いまち〕っていうスレタイからして何だか悲壮感だけど。
279: 匿名 
[2011-05-22 03:26:26]
すでに湾岸住民はいつ地震来ても準備万端?って引越し準備のことですか?
280: 匿名さん 
[2011-05-22 03:44:48]
買おうにも高いし、下がると思ってネガってたら上がるし、豊洲だけは勘弁だわ。マジで。
281: 匿名さん 
[2011-05-22 08:54:59]
ホントに。。。
豊洲は投機的レベルってことですね!仕方ないです。
282: 匿名さん 
[2011-05-22 09:03:15]
>すでに湾岸住民はいつ地震が来ても準備万端だけど、
そう?下水管が破損して泥で詰まったらお風呂にも入れない生活になるのはなにも変わってないでしょ。埋立地は液状化と地盤沈下でボロボロになるのに。
283: 匿名さん 
[2011-05-22 09:50:57]
必死に湾岸を落として快感をする連中はかわいそう、豊洲の住民普通に生活してるし、文句あれば豊洲駅前で抗議すれば?笑、
284: 匿名さん 
[2011-05-22 09:53:25]
>>283
文句あるわけじゃないし。
抗議したいわけじゃないし。

警告・注意喚起だったら、一部マスコミはもうしてるような気がするし。
285: tammako 
[2011-05-22 11:10:19]
埋立地は、よくないから、江戸城は、埋立地でないとことに建てられているらしい。
埋立地は、よくないから、人工的に、地盤整備しないといけない。
埋立地は、よくないから、地震に強いと、アピールしないといけない。
科学技術は、失敗を繰り返して、進歩していく。埋立地の地震対策も同じ。
今回は、うまくいかなかったから、また、進歩するよ。がんばろう、日本。


286: 匿名さん 
[2011-05-22 12:02:56]
豊洲在住者は、合理主義者でクールな人がおおいよ。


288: 匿名さん 
[2011-05-22 12:23:52]
江東区はダントツで治安がいいですね。

東京都の区市別刑法犯発生状況

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/pdf/keiho.pdf
290: 匿名さん 
[2011-05-22 13:56:47]
>>288
「ダントツ」?
291: 匿名さん 
[2011-05-22 14:38:03]
治安のどこが良いの?

この間まで、盛んに豊洲は絶対に安全だとか騒ぎまくっていたおばかさんは
消えたのかな?

297: マンコミュファンさん 
[2011-05-22 22:10:30]

http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U

戸外からの青草を食べさていた結果、耳のない子うさぎが産まれた。
今までに初めての奇形である。
人間より生活サイクルが早い兎の次は、これからの子供達の産む赤ちゃんの未来図なのだろうか。


299: tammako 
[2011-05-22 22:37:33]
>>296江戸城は、武蔵野台地の上にあるんだよ。外様大名の武家屋敷は、埋立地に作ったけど。
台地と、埋立地とでは、大昔から、それくらい、価値が違うんだよ。
でも、逆を言えば、埋立地でも、都心にあることで、外様大名の屋敷と同様に、
価値がある場所でもあるけどね。

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